Заточка режущего инструмента
камни марки Эшер ( J.G. Escher hones ). Определение, тесты.
У себя в теме добавил темно-синего "Black Rock", про которого говорил. Иван, если у тебя будут желание и силы, могу тоже передать на тест с водителем. Для полной картинки.
Подскажите, пожалуйста, на Escher нужно работать только с водой или можно поэкспериментировать добавляя жидкое мыло или глицерин? Жидкое мыло может испортить камень?
Жидкое мыло - без проблем, более того из за определённой небольшой "маслянистости" ( в кавычках потому что естественно масло камень не выделяет и не пропитан - просто поверхность такая что вода с него скатывается не образуя плёнку)- добавка немного ПАВа даже полезна ..- про глицерин ничего сказать не могу - не использую...
quote:Жидкое мыло - без проблем, более того из за определённой небольшой "маслянистости" ( в кавычках потому что естественно масло камень не выделяет и не пропитан - просто поверхность такая что вода с него скатывается не образуя плёнку)- добавка немного ПАВа даже полезна ..- про глицерин ничего сказать не могу - не использую...
Спасибо большое за совет, боялся испортить камень теперь попробую.
Купите себе простую губку для посуды и, перед работой , промойте поверхность камня с Фери или мылом. Затем смойте всё водой и готово.Старайтесь не лапать руками рабочую поверхность и губку никому не давайте, во избежании попадания на неё жира . Камень храните , завернув в тряпку или полотенце.
пара тройка фоток....
Пришел наконец то мне атрибутированный Эшер - синий (покупал на немецком Бее - взял с 5 го аукциона ) - сыночка папаньке помог
)Похоже непользованный совсем ..Буду доводить до ума и сравнивать с тем что взл тут на форуме - Иван его выложил выше .. Размер 6х2х1 дюйма и Питеровский 6х1х1
Плюсом небольшой тюрингский сланец от Питера Бахмана з эшеровских карьеров - желто - зеленый - так что поле для тестов теперь есть
Не удержался
Отклеил этикетку, довел камень и слурик - вот что получилось на фото
Некоторые замечания которые могут помочь сопалатникам
Отклейка этикетки - замочил в теплой (около 50град) воде на полчаса - потом под струей такой же воды аккуратно поддел край этикетки и воткнув между камнем и этикеткой лезвие от безопаски ОЧЕНЬ медленно под струей разделил - поддевать нужно острой частью , а разделять торцом - иначе РК прорезает этикетку
Клей которым приклеена - типичный казеиновый столярный - и по запаху и по консистенции при набухании
Камень после доводки (понятно почему за Эшерами именно из тюрингцев гоняются ) идеальный - абсолютно однородное распределение зерна , никаких включений ,однотонная бела суспензия
Слурк вырезан из другого слоя похоже на нем есть слоистая структура и переход цвета (темное пятно вода не высохшая )
Друзья!
Питер(Peter Buhlmann,"hatzicho "), который стал уже достаточно известным и на СРП, и у нас , по своим обзорам тюрингских камней и Эшеров, написал мне пару строчек и просил разместить текст на форуме.
Скоро он будет продавать некоторые свои камни и решил , первым делом предложить всем, интересующимся опасным бритьём. Когда он пришлёт фотки того, что у него есть на продажу, выложу и дам контакты самого Питера .
Thuringian Bouts
To all Thuringian hone lovers:
I will have some Thuringian Bouts for sale soon. Different shapes, also rectangular ones, different layers (colors), different sizes; also some cloudy ones and natural combination stones.
For those who are interested please send me your email address via pm. I will have pictures and short description including size and weight of all stones I have currently available.
This will be a private sale. I accept returns on a basis of 14 day period.
Thanks and have a good time!
quote:Originally posted by wren:
Thuringian BoutsTo all Thuringian hone lovers:
I will have some Thuringian Bouts for sale soon. Different shapes, also rectangular ones, different layers (colors), different sizes; also some cloudy ones and natural combination stones.
For those who are interested please send me your email address via pm. I will have pictures and short description including size and weight of all stones I have currently available.
This will be a private sale. I accept returns on a basis of 14 day period.
Thanks and have a good time!
пишите в Нимечину на деревню дедушке "hatzicho"
Питер пришлёт что-то, типа каталога с тем, что у него будет в продаже. После, дам электро-адрес его самого, чтобы все могли ему написать лично.
Сегодня немного поработал на Эшерах..в основном для прояснения для себя Эшер ли камень взятый мной в теме : forummessage/94/132
Специально загрубил сначала бритву на Хиндостане - риска получилась достаточно выраженная как от 1000 ка приблизительно
Сначала прогнал где то 50 кругов на своем синем атрибутированном Эшере с суспензией от родного слурика потом 50 на тюрингце (возможно Эшере от Александра (ака abarsa) тоже с суспензией наводимой зеленым тюрингцем от Питера Бахмана
После синего бритва стала застругивать волос , после зеленого от abarsa резать в 5 мм от пальцев
Кромка стала зеркалить - в лупу появилась характерная сыпь похожая на работу после натураляпонцев с нагурами - только гораздо более мелкая
Проверил относительную твердось взаимным процарапыванием - удивило то что синий оказался мягче обоих зеленых (и от abarsa и от Питера ) и по взгляду через лупу чуть более грубым (мне почему то казалось что будет наоборот)
Характерная "маслянистость" (скатывание воды с камня) на зеленых выше чем на синем
Суспензия от всех 3 - х камней бело сероватая , съем очень быстрый - быстрее Мизу Асаги и Аисы - где то на уровне Карасу - если сравнивать с япононатуралами при более тонкой работе
Бритье после Эшера очень комфортное , чистое , с характерной "беззвучностью" прохода лезвия при срезе при очень острой заточке
В общем камень мне очень понравился (ещё бы цена была не такая - вообще бы цены ему не было бы
))- такой вот каламбур..И ещё один вывод камни от Александра abarsa с очень высокой долей вероятности Эшеры .
(если птица выглядит как утка, крякает как утка и летает как утка - то почему её считать не уткой )
Камень от Питера ничем от зеленого камня от abarsa не отличается
quote:Originally posted by aptekar113:
И ещё один вывод камни от Александра [b]abarsa с очень высокой долей вероятности Эшеры .
[/B]
Марат, я рад, что мы пришли к одинаковым выводам))) Если эти камни и не Эшеры, то точно из тех же слоев! Но камни из синего слоя, на мой взгляд, работают тоньше. Или, скорее, полируют и уплотняют кромку лучше. Хотя это очень субъективно...
quote:Originally posted by abarsa:
камни из синего слоя, на мой взгляд, работают тоньш
Возможно - в принципе мои сравнения тонкости камней не совсем корректны так как камни работали последовательно - а надо параллельно..
Те бритву загрублять точить - смотреть результат , снова загрублять снова точить и смотреть результат
Ну и на чистых камнях без суспензии так же - но это впереди , как я писал для себя ставил задачу вчера оценить в первом приближении, и что то понять ..
Питер Бахман скинул мне на почту каталог с картинками и ценами на тюрингские камни из того, что у него сейчас есть в продаже. Как я понимаю, он нашёл тот знаменитый, выработанный карьер, где в 19 веке добывались Эшеры. На пилил оттуда камней, что нашёл и сейчас предлагает на продажу. Выложить на форум не получается, поэтому пишите в личку и оставляйте свой адрес почты, куда я смогу скинуть копию письма с файлом. По всем вопросам нужно писать Питеру лично на почту.
Повела меня моя интуиция на "блошку" сегодня, настойчиво говоря, что надоть прикупить Эшера.... прикупил, правда жалкий огрызок когда то шикарнейшего камня за 5 гривен.... после отрезки "нагурки" и выравнивания осталось 105х40х5-6,5 мм, Правда досадный скол вылез видимо от удара ребром, но ничего сделаю там наждачкой выточку. Притер довольно грубовато но результат пробных заточек порадовал. И резец и Бритва ....будет для бритвы. Даже после притирки на КК10\14 и слегка на 5 мкм работает мягко и классно. Бритва рассекает волос в 6-8мм
Бывают же, счастливчики!
Практически даром купить такое добро. Видно, что камень тонкий, средней твёрдости, по видимому. В ширину-2-х дюймовый, если не ошибаюсь. Ничего страшного, что тонкий. Его ещё лет на 100 хватит. На Ибее такие "жалкие огрызки" по 200 баксов уходят.
quote:Originally posted by gromootvod69:
Повела меня моя интуиция на "блошку" сегодня, настойчиво говоря, что надоть прикупить Эшера.... прикупил
Эт уже не блошка,а Клондайк :-)Самое любопытное,что тоже за пять(правда шекелей),прикупил эшероподобный камень.
После быстрой притирки выглядит вот так
Ну и микросъемка при Х200
Бритва скользит по нему как...как рука по шелку на женской ножке:-) Результат так же порадовал.Ежели это опять не эшер,то и пес с ним.Очень доволен.
С уважением,1shiva
ЗЫ.На фото не видно,но цвет слегка в болотный отдает.
У меня рядом с дачей самая здоровая блошка в Москови.
Но там много профессиональных продавцов (даже не барыги а а квалифицированные перепродавцы - ездят по городам и выкупают все под чистую сараями и гаражми целиком) Так что у них глаз наметан. Нашел у одного - шикарнейшие старинные арканзасы в ручной порезке (ромбы, треугольники) Так тот и сказал что доводенный арканзас цена 1000 рублей - на халяву у них не проскочишь
Но все равно обязуюсь упорно сомтреть и купить эшер на блошке!quote:Originally posted by 1shiva:
рука по шелку на женской ножке
Уважаемый 1shiva. Щас на женских ножках, в основном, лайкра, деним да другой капрон.
А Ваши ассоциации отдают как раз тем временем, когда эшеры еще добывались. Может именно они, такие ассоциации, настроили мировые линии на притягивание к Вам этакого добра так за недорого? Поделитесь с камрадами, не держите в себе. Как это надо делать, КАК?!
Почему вокруг меня только булыганы гранитные неподъемные и неизвестный песочный сланец у соседа на балконе, а остальные находят красоту?
quote:Originally posted by almedic:
да другой капрон
Не,капрон-это уже другая гритность,скорее преддоводочная:-)
quote:Originally posted by almedic:
Как это надо делать, КАК?!
Трудно изложить в таком формате то,что изучал десятилетиями,но...попробую. Если модераторы забанят за злостный флуд-это будет на твоей совести.
Итак,представим ситуацию.Ребенок страстно желает получить на Новый Год определенный подарок от Деда Мороза.Что для этого делается?Первое-определиться с подарком и довести это желание к исполнителю через родителей.Второе-набраться терпения и дожить до утра 1 января.Это тяжко,но достижимо:-)Самое главное-после определения своего желания,сообщения о нем исполнителям,нужно расслабиться и выкинуть все из головы.Иначе получится ситуация,когда дитя с вечера сторожит под елкой Деда Мороза и спать отказывается наотрез.Как тут Деду Морозу изловчиться с доставкой подарка?
Если все выполнили правильно,то утром,под елочкой(на блошке),получаем вожделенный подарок!Обратите внимание на алгоритм добычи уважаемого Громоотвода.Классика!Может и он чем поделится в этом плане.
С уважением,1shiva
quote:Может и он чем поделится в этом плане.
С удовольствием, ...совершенно согласен с Игорем во всем выше сказанным, только более расширю очень удачную ассоциацию Ребенка просящего подарок. Именно у детей нет корыстливых, алчных и прочих "грязных" интересов в их просьбах, наоборот помыслы детей чисты, и То что они просят просто им Очень Нужно, и все. А если вы желаете найти Эшер за 5ку, чтобы тут же его продать за 400 евро, то вряд ли Всевышний подтолкнет к удачному приобретению.
Почитайте книги Валерия Синельникова - там очень грамотно и подробно выложены инструкции по получению Эшеров, Белоречитов и прочего добра....
Удачи всем и здоровья!
quote:Originally posted by gromootvod69:
Почитайте книги Валерия Синельникова - там очень грамотно и подробно выложены инструкции по получению Эшеров, Белоречитов и прочего добра
Инструкции-то грамотные. Только не работают. У СИМАРОНцев или в ДЭИР и то, более работающие системы.
Спасибо. Приятно встретить людей в теме.
Ну, да ни о том.
Вопрос ко всем. Несколько дней меня одна мысль преследует: почему-то именно эшеры, как натуральные абразивы, известны мне гораздо ранее любых других. Аж с детства помню, что эшер -- лучший натуральный заточный камень. Мифологического Деда-с-трофейной-опаской у меня не было. Деды по жизни брились станком. Стало быть, единственное объяснение -- где-то прочитал. Никто не помнит, упоминались ли где-нибудь в литературе эшеры именно как заточные камни?
Э.А. По "Падение дома Эшеров (Ашеров)" не предлагать.
quote:Originally posted by gromootvod69:
Именно у детей нет корыстливых, алчных и прочих "грязных" интересов в их просьбах, наоборот помыслы детей чисты, и То что они просят просто им Очень Нужно, и все.
Прекрасно сказано!Благодарю за такое дополнение.Некоторые действия у меня на автомате идут и я о них просто забываю.
С уважением,1shiva
Постоянно выскакивает вопрос о сравнении Эшера и Гуанси ..
Или о работе суспензии Эшера на Гуанси..
Сегодня занялся - взял для этого GD углеродку подсевшую..
Сначала довел на Гуанси с суспензией Гуанси + чистый Гуанси , потом прошелся по синтетику #6000 чтобы загрубить , и довел на Гуанси с суспензией Эшера + чистый Гуанси , снова загрубление и доводка на Эшере с суспензией Эшера + чистый Эшер..
По окончании каждой доводки - чистый ремень и тест на волос +просмотр РК в лупу.
Что сказать : добавка суспензии Эшера на Гуанси ускоряет его работу значительно - но не влияет на качество получившейся поверхности, оно остается такое же как при работе на Гуанси с его же суспензией
Эшер - РК чище гораздо чем при работе на Гуанси , рез волоса где то на 4-5 милиметров увеличивается ,зеркальность гораздо выше..
ТЕ - Гуанси Эшеру проигрывает откровенно , хотя как финишный камень безусловно имеет место быть..
Я вот тут разные гуанси пробую, свои и чужие. ВОт купил один совсем старого разбора...
И вот тоже разные они все... ВИдел по структуре похожий на немцев старых и англичан.
Тот что я порезал был очень тонки но СТЕКЛО. час надо было работать чтобы что то получить. И всегда удвилялся когда люди говорили о суспензиии.
Потом увидел те которые дают суспензию и мягкие...
В общем палитра гуансей тоже оказалась нехилая. И поймать то что нужно весьма не просто.
И вот лучшие все таки старого разбора камни
У меня Гуанси довольно старый - 3 лет давний
) от Весельчака - отобранный , тонкий и слабо дающий суспензию - возможно в этом причина что он со своей суспензией медленней работает - просто тупо мало её ..а вот Эшер отдает суспензию гораздо легче ..Эшер - это быстрый гуанси. ИМХО. Работает немного почище, но если взвесить все за и против, то выбор не такой уж очевидный.
Марат, заведомо в проигрышную ситуацию поставил гуанси - ему много работы после 6000, надо было хотя бы после нортона 8000. Но Эшеру плюс конечно за способности. А чего про размер ничего не говоришь? Согласись, приятно когда есть за что подержаться
, гуанси-то боооольшой.Как освобожусь присоединюсь к твоим изысканиям и не с лупой, а при *100 крат. Иван прав кстати, гуансей щас много развелось - есть даже мягкие на 2-3000грит. Гуанчжоу - провинция большая, "гуано" оттуда тоже везут. Я у поляка брал - отличный камень - он без коричневых прожилок. Ярослав как-то описывал разные гуанси и фото кромки делал. Весельчак, тоже как-то их сортирует. В общем, проверенного продавца/поставщика надо.
А для суспензии сделайте насечки на слуррике, но она безпонтовая - ничего она там не затирает, поэтому перехожу не ранее 8000 - чтобы отделка кромки уже хорошая была и работаю в тонкой пленке СОЖ (вода) только на чистом, долго (минимум 20 мин), но не очень мутурно, как может представиться.
Мне, да и не только мне, актуальнее сравнение эшера с кома- и меджиро- нагура. По ходу мне придется. Сделаю при случае.
quote:Originally posted by Энд:
А чего про размер ничего не говоришь?
Да у меня практически одинаковые 6" - Эшер поуже чуть и потоньше ..- так что условия практически идентичные и количество проходов я делал одинаковое
quote:Originally posted by Энд:
заведомо в проигрышную ситуацию поставил гуанси
Ну задача была не довести бритву же а просто сравнить результаты работы ..а так конечно и Эшеру 6000 многовато скачёк
С кома попробую , с меджиро бесполезно - по зеркалу видно - после него ещё серая
aptekar113, хороший у тебя размерчик эшера. Обычно узкие - около 30мм. А гуанси у меня 76*200 - очень удобно. Жалко толщина небольшая, а так и ребро в 30мм можно было бы для улыбчивых бритв приспособить.
Как будешь сравнивать кома с эшером попробуй, пожалуйста, эшер как нагуру, т.е. чтобы условия были максимально схожие. А я как будет время сравню их работу ещё и на стационарных камнях. Меджиро со счетов скидывать не буду - в микроскоп картинка схожая, но надо поподробнее порассматривать, не утверждаю пока.
опробовал вчера камень от Питера, светло-серый тюрингец, по утверждению Питера из той же шахты, что поставляла камни Эшеру. довел на нем ERN, который у меня ранее капризничал (Chosera 1000 -> SS 3000 -> SS 8000 -> несколько заходов с суспензией на тюрингце, в конце с постепенным ее разбавлением и чистый камень, потом ремень).
что я могу сказать - я впечатлен. бритва очень мягко работает, побрился - раздражения ноль.
одно - камень не показался мне быстрым. может, конечно, дело в том, что камень треугольный и невелик размером, пока я приноровился к его форме и добился одинакового ощущения прилипания РК - чуть было не плюнул и на японца не ушел. но итог хорош!
wren, спасибо за наводку :-)
p.s. в процессе работы мысль посетила, что не рановато-ли с 8-ка уходить на финишный камень, как мне представляется просится в прогрессию еще нечто тысяч на 12, тогда и на тюрингце побыстрее пойдет доводка, как считаете?
С суспензией попробуйте подольше поработать ...Вообще тюрингцы достаточно большой съем дают, должно хватить. Размер тоже неплохой - приспособиться только к нему - а уж за ту цену что этот камень Питер отдавал - однозначно подарок просто...
да, я так и сделал, три раза новую наводил прежде чем начал разбавлять.
про подарок - согласен, я от этого камня многого не ожидал, у меня до этого со сланцами не очень ладилось.
Заказал Питеру по своим размерам камень, но что то он мне не пишет. Видимо, потерялся там, у себя, в своих тюрингских карьерах.Но, очень хочется попробовать именно новодельные камни ,из старых шахт.Может быть и не стоит заморачиваться с покупкой атрибутированных Эшеров, а можно обойтись этими, питеровскими.
Что касается скорости работы Эшеров, то ничего страшного нет, если камень несколько медленно работает. Мне сейчас наоборот нравиться работать с тёмно-синим, несколько медленным Эшером. Ведь если у Вас несколько бритв, то спешить особо некуда. Можно и подольше поработать на последней стадии тонкой доводки. Обычно, на чистом тюрингце я делаю до 100-150 лёгких проходов, пока бритва не начнёт проходить тест на рез волоса.
так у вас же, вроде, есть escher атрибутированный, barbers delight? или он чем-то не устраивает?
quote:Originally posted by ab:
так у вас же, вроде, есть escher аттрибутированный, barbers delight? или он чем-то не устраивает?
Всё у меня есть и не только это.(что уж говорить 
) Интересно попробовать ещё что то новое, неизведанное.
Мне тоже нравится "чёрный" твёрдый эшер. Замечательный "бархатный" ход, причём стал нравится и размер - 5" х 1" по ширине. Очень удобен для бритв, где нужно соблюдать геометрию (ширину) РК, так как широкие камни (даже 1,5"...2"), особенно на старых бритвах не всегда удачны в этом смысле.
Темно-синий самый твердый из эшеров?
у кого есть атрибутированный yellow-green, скажите, фото в сети не очень передают цвет поверхности - она, скорее, серовато-зеленоватая когда сухая? суспензия изначально белая, а поработавшая суспензния как раз становится желто-зеленая, так?
цитата:Originally posted by ab:
у кого есть атрибутированный yellow-green, скажите, фото в сети не очень передают цвет поверхности - она, скорее, серовато-зеленоватая когда сухая? суспензия изначально белая, а поработавшая суспензния как раз становится желто-зеленая, так?
мне думается, что Эшеров лучше оценивать по цвету суспензии.
и на хорошем освещении.
у моего Y/G суспензия сразу желтовато-зеленоватая, разумеется светлая
а у синего D/B --- сразу голубоватая
Дождался,похоже,подарка от блошки:-)Итак,размеры 175*39.4*16.8
Фото
При увеличении Х202 хорошо видны равномерно распределенные темные точки.
Одну сторону чуток облагородил и заточил вчерась бритвочку.Сегодня побрился.
Блеск!Похоже,нашел "грааль" :-) Когда заточу еще несколько различных по стали бритв,то буду более уверен в окончательной победе мечты над разумом:-)
С уважением,1shiva
цитата:Изначально написано 1shiva:
Дождался,похоже,подарка от блошки:-)Итак,размеры 175*39.4*16.8
a
Воо! Это уже больше похоже на что то тюрингское.
цитата:Originally posted by aptekar113:
Живут же люди - а у меня и блошек то рядом нет.. ((
Не факт,что это совсем уж плохо.Одному знакомому посоветовал дать объяву в местной газете о покупке опасок,ремней,оселков.Очень прилично затарился.
цитата:Originally posted by wren:
Воо! Это уже больше похоже на что то тюрингское.
У-ф-ф-ф,с опасением ожидал очередного разгромного вердикта:-)Обошлось.Вчера вечером довел Гравюру на этом камне.Хорошо-то как побрился сегодня!Теперь начинаю понимать,почему у Манаха два основных камня.Бельгиец и Эшер на закусь.
С уважением,1shiva
Скорость финиша на конкретном эшере меня приятно удивила и порадовала. И еще,скажем,на гуанси,можно очень прилично бритву финишировать,но...можно и проскочить оптимум.Известный факт.
И затраченное время у меня вызывает уныние.Эшер позволяет достичь вершины и удерживаться на ней.Спецом проверил.
Это здорово упрощает контроль над процессом.Это на первый взгляд.Может поостыну со временем и более спокойно и объективно дам оценку.
С уважением,1shiva
не бывает, суспензия белая или серая
Эшеры в таких коробках тоже выпускались. Этикетка была внутри и клеилась к крышке коробки. По памяти этикеток было два вида. Естственно оба вида имели лейбл Эшер. Без него принято считать, что камень не Эшер.
Вижу на Ebay бруски под маркой "Droescher", продавцы пишут, что это Escher. Брешут, собаки?
я пару вот таких купил
http://classicedge.ca/index.ph...&product_id=998
на фото они темные, реально - как в первом посте и с такими же включениями
очень мягкие, очень легко правятся
без суспензии работают плохо, но суспензия наводится камушком из комплекта очень легко и процесс идет
все некогда найти того, кто попилит под апекс, тогда можно было б по полной потестить
на свой электрический плиткорез чего-то очково запускать
так только на бритвах и пробовал пока
похож на финишный
сегодня постараюсь фото сделать, как раз надо бритву проточить
To: Crossraccoon
"я пару вот таких купил
http://classicedge.ca/index.ph...&product_id=998"
Там на фотках на крышке камней из под MST даже написано не ESCHER, а ECHTER, заметьте...
Droescher: http://www.tomonagura.com/Esch...cher-thuri.html
--первая ссылка по запросу "droescher stone".
цитата:Вот http://www.ebay.com/itm/Antiqu...l-/181476554854
меня вот дико смущает надпись сбоку "made in Germany"..>>>>Это Дроэшер (S.R. Droescher). Американский импортер камней из Тюрингии, продавал немецкие камни под своим брендом. По качеству ничуть не уступали камням от пресловутого Эшера. Конкретно этот камень добыт между 1892 и 1900 годами.
Знал бы, что так дешево уйдет - в стороне бы не остался
Здесь http://www.coticule.be/the-cafeteria/topic/1002.html
еще упоминается "Severin Robert Droescher (SRD with an arrow trademark) was a New York importer and razor manufacturer operating between 1891-1924.(and I believe the razor manufacturing facilities began in 1916 in New Jersey)."
Это все он же.
И еще мелькал прям тут, на ганзе..
forum.guns.ru
+ссылка из "галерея природных камней" от Николая http://straightrazorplace.com/...ntage-hone.html
Про эшер VS jnat уже есть отдельная тема, кстати forummessage/224/13
ну и этот пост мне кажется наиболее адекватной точкой зрения forum.guns.ru
цитата:Изначально написано СергейКу:
Там на фотках на крышке камней из под MST даже написано не ESCHER, а ECHTER, заметьте...
тем не менее:
It is our pleasure to bring to you Germany's best Nature Water Stone, MST Muller stones which are mined in the Thuringian mine where the famous Escher Stones were mined 100 years ago. These stones are a little harder and darker blue in colour, and range from 8, 10 and 12K. I have tested all the stones sent in the first batch and it is fair to say they are more like 10 to 12K which tend to come close to a Select Grade Belgian Coticule.
===конец цитаты===
возможно, различное написание на немецком и английском
тем не менее, я не сказал бы, что я в экстазе от этих камней
щас фото вставлю, только руки дошли
по мне так я лучше для бритв после 5000 возьму хотя бы 10000 суперстоун, в обход 8000
а для тотального финиша вообще 30т шептон взял бы
как-то я не вижу вообще преимуществ натуралов перед синтетиками с четко дифференцированным зерном
кроме душевного спокойствия и умиротворения от натуралов ни одного явного плюса я для себя не увидел
Escher на всех латинских языках пишется как Escher.
Кстати в описании ECHTERа , внизу, так и указано у них на сайте на 1 стр. - Escher type. то есть "типа Эшер" - дык понятно, Эчтер (ECHTER) тоже немецкий кремнистый сланец, если я ничего не путаю, но с пиритом, что зацарапывает р.кромку ECHTERом на не более 8к грит. Причём этот пирит, в отличии от просто сланцев Muller & Co. (не MST) распределен неравномерно по камню. Типа бывают почти без пирита участки... якобы...
Исходя из этого - Эчтер - предфинишный, и ни разу не финишный.
Есht- настоящий, натуральный.
настоящее (натуральное) точильное точило (немного утрирую)- рекламный слог.
Об эшерах там речь не идет.
как-то так, особо не усердствовал
Это после 5000 суперстоуна
это после того эшера
можно было подольше помуслякать и понежнее, но мне было важно понять, что камень не особо однороден
чиркают там какие-то частички
"чиркают там какие-то частички"
это и есть проявления пирита, он и чиркает в "эчтерах МСТ мюллер", за что он и не особо любим всеми, по сравнению со старыми шиферами.
В эшерах пирита - нет, и потому там гритность выше 8к и характер работы бритвы по камню - мягче.
Да и заусенка - зверь получилась - ить "полоскать" кромку было нужно, а потом переходить на финишник, например на эшер.
Чтобы никакие частички не чиркали,не гоняйте слишком долго бритвой по Эшеру. Скорее всего,переработали на камне.
Да я уже суперстоуны заказал на финиш с 10т нагуркой
А эти камни попилю под апекс, на ножах, думаю, он хорошо пойдет
Спасибо за советы
Полоскать - это круговые движения? Или как?
"Полоскать" это остриём вниз обух вверх над камнем (расположение бритвы) и влево-вправо легонько РК по камню (не пилить камень, а как по ремню типа) ... где то были и видео и объяснения...
Вот типа тех движений, что М.Ливи делает на ладони на 51:01...51:06 минуте тут - http://www.youtube.com/watch?v=VJENBAB85EE но на камне и не так резко.
На финише же продольными движениями вдоль РК - см. раздел 5 главы 4 по Ивасаки - http://www.liveinternet.ru/jou...go=prev&categ=1
Спасибо
А то я в заточке бритв вообще пока мало что понимаю
не могу найти видео
не в службу, ткните носом пожалуйста
http://www.youtube.com/watch?v=VJENBAB85EE - ТИПА тех движений, что М.Ливи делает на ладони на 51:01...51:06 минуте. Эти движения должны быть на камне конечно мягче, дабы не замять РК, а только снять заусенец. И не на финише - ДО только. Ещё раз отмечаю.
Mastro Livi: Straight Razor in Twisted Damascus Steel - Rasoio a Mano Libera di Damasco Ritorto
Кому-нить попадался пирит в эшерах?
А то спросил вот продавана с ebay aj_1001 про его эшеры (например http://www.ebay.com/itm/FINE-G.../171477441158):
""Escher" is the name sort after world over , it is just a label stuck on a Thuringian hone(simle terms), quarried from the Thuringian area in Gemany, yes I have had very many labelled/boxed in the past, I have a small 6" labelled hone in the workshop.
one of the most common questions I get asked 'is it as good as a Escher hone'
where I have removed a Escher hone from the wooden case in the past, the face glued into the case has had fine pyrite, quite possibly, why it is glued in, and also why the paper Lable is applied to one face of the hones , (this is only my thoughts)"
Я был несколько озадачен, потому как считал, что Escher очень жестко контролирует качество и никаких включений плохих быть не может (вроде как слышал от одного из участников форума).
Намекнул про это.
В ответ пришло:
"Your friend has been lucky, with Thuringian/Eschers, I have had several out of the wooden cases, and the face glued to the box has had fine Pyrite, but this is my personal experience."
Логично в общем-то.. у кого-нить есть какая-нить инфа по сабжу? Я просто не встречал что-то про пирит в эшерах.
По атрибутированным что я видел (3 шт) там действительно никаких включений , полосок, прожилок ..а вот в тюрингцах - да встречались..
Но как я не устаю повторять " Эшер это тюрингец- но не каждый тюрингец Эшер"
Недавно на бее(наверное и сейчас стоит ) видел камень - сам по себе похож и коробка как у моего - а вот этикетки явно на принтере отпечатанные - прочухали гады ...
Спасибо - очень интересная ветка ...!!!
цитата:Originally posted by Botanic:
Вроде не было еще
German Hohenzollern Thuringian http://straightrazorplace.com/...thuringian.html
боян, уже было, но в другой в теме forum.guns.ru
это по сути всё тот же "Escher", только под маркой Droescher.
цитата:Well the Hohenzollern hones are quite an interesting issue. Let me say the following first - I have not found out so far who sold or exported the stones from Germany. It is clear and proven that the stones are Thuringian waterwhetstones, so they were quarried like the other Thuringians in the major mines in the area of Steinach/ Sonneberg in Thuringia - like all other incl. the Escher labeled hones.
The first interesting thing is that I have not seen or found any of the stones in Germany, so even though the wording on the label is only german, they were made mainly for export.
From the labels that I have seen, there were two importers in the States:
S.R. Droescher and Farwell, Ozmun, Kirk & Co.The Droescher company existed 1891-1924, so this gives a first time frame for the Droescher llabelled stones.
A second indication for the Droescher stones is found in the sentence:
'Nur ächt mit meiner Unterschrift' The writing of the word 'ächt' (which means genuine) with an 'ä' was done until the year 1901, afterwards the correct writing was 'echt'.So the time frame for the Droescher stones should be somehow between 1891 and 1901.
On the stones labelled Farwell, Ozmun, Kirk & Co they declare to be the sole importer of these stones. If that was correct at this time it could have been before or after Droescher imported the stones. But there is another remark on the Farwell labels that gives an indication. The 'Made in Germany' is not seen on labels until the end of the 19th century. 'German made' or 'German mark' - both grammatically questionable - was printed on older labels.
Actually 'Made in Germany' was created by the Britisch government in the late 19th century, but as a sign to declare the at this time bad quality german products. First in the beginning 20th century this wording turns into the opposite because the quality of german products became better and better so that this term was finally used by german companies as a sales argument, starting somehow before WW1 and becoming famous between WW1 and WW2.So coming back to your stone, I don't see which company is mentioned as importer, but the Made in Germany give an indication that these stones might be imported somehow in the 1920's. But I might be wrong though, I can only list some indications.
One last interesting issue may be concerning the possible origin of the stones i.e. the german trading company if you compare some of the Escher & Son labels with the Hohenzollern label.
цитата:Изначально написано Botanic:
Кому-нить попадался пирит в эшерах?Логично в общем-то.. у кого-нить есть какая-нить инфа по сабжу? Я просто не встречал что-то про пирит в эшерах.
Пирита на Эшерах не видал, как, впрочем и других включений.
Этот англичанин продаёт по большому счёту Уэльские сланцы. В них он разбирается хорошо, а вот в Эшерах... Откуда в Англии Эшеры?
Просто тюрингцев, да , много было. Особенно маленького размера, в деревянных коробочках.
Брал у aj_1001 тюрингца с "эшеровским качеством". Сравнивал под микроскопом с тем что выкладывал ivan-3 и нашел полностью эдентичным. На рабочей стороне включений пирита или чего бы то ни было не обнаружилось. С обратной коричневые включения как кора на дубе тоже точь в точь как на многих эшерах (под микроскопом идентичны таким же на эшере у ivan-3 на первой странице топика).
К сожалению все свои камни aj_1001 выравнивает на алмазах и остаются глубокие царапины и вообще расцарапанная поверхность совершенно не способствующаая идентификации камня.
Откуда у этого товарища столько тюрингцев, но говоря уже об Эшерах?
Ладно, Питеру можно верить, т.к. он много пишет и на СРП и активно ведёт исследования по Эшерам. Тем более, что он сам из Тюрингии и , как говорит, нашёл старый Эшеровский карьер. Камни его не правильной формы, но от жёлто-зелёного Эшера ничем не отличаются и работают также прекрасно, как и атрибутированные собратья. Держал в руках его камень, тестировал, сравнивал со всеми своими Эшерами. Если бы не формы камня, то не отличил бы от оригинала.
цитата:Откуда в Англии Эшеры?
Ну..может кто из России ему отсыпал..
как и остальные камни, не добываемые в UK, типо турецких, бельгишей..может и еще что-то было - не помню.
Не вижу причин для удивления, если честно.
Было бы интересно узнать конструктивную подоплеку Ваших сомнений.
Николай - верно, спасибо. Все никак не мог вспомнить, где видел эту ссылку до
pashaa - ок, спасибо. В сл. раз когда буду у него закупаться тогда возьму на пробу.. Предварительно спросив о качестве конкретного камня.
Про царапки.. он вчера узнал, что можно ровнять на порошках, обещал попробовать.
Прочитал всю ветку, но ответов на вопросы не нашёл.(фото камня есть в теме "прошу опознать камень").
Итак, у меня по моему светло зелёный Эшер, возраст не скажу, по ходу очч старый, шёл вместе с маленьктм камушком. У меня такие вопросы:
1. На каком этапе заточки используют эти камни и можно ли работать на них не только опасками но и другими реж
инстр?
2. Как таким камнем правильно работать? Все никак не пойму выражения "работать с суспензией"! Мы на камне работаем и соответственно при этом вырабатывается суспензия и мы с ней работаем или я что то недопонимаю! Чем его лучше мочить и убирать с него засаливание?
3. На чем его лучше ровнять (номер КК), техника?
4. Для чего в наборе маленький камушек? Как им работать?
5. Сколько в среднем стоит такой Эшер?
Камень достался от деда, ближе к светлозеленому цвету, лет наверное сто ему. (Фото есть в теме "помогите опознать камень") Такие в общем вопросы:
1. Для каких работ используют при заточки этот камень, и можно ли им работать не только на бритвах?
2. Как с таким камнем работать, СОЖ, как хранить?
3. На каком КК его надо ровнять и как правильно это делать?
4. Что значит работать "со суспензией", мы же и так на камне работаем и она появляется ролюбоиу там?
5. Сколько такой камень может стоить?
1 Камень для финишной доводки бритв.
2. Камень работает с водой.
3.от 320 до 1200 в зависимости от выработки.
4.При доводке бритвы камень не выделяет достаточного количества суспензии, поэтому приходится поднимать суспензию с помощью такого же камушка, только меньшего размера. Обычно Эшеры комплектуются обеими камнями.
5. Вопрос философский.
Прикольно, почему то всем камни от дедов достаются. Хоть бы раз увидеть, что от отца или кого то другого.
наши отцы брились невой
так что только от дедов все
у меня дед опаской только брился
цитата:Originally posted by Perun1970:
Хоть бы раз увидеть, что от отца или кого то другого.
Мне от прадеда перешел бельгиец.От другого-неопознанный.Упоминал об этом.
цитата:Originally posted by darki83:
ближе к светлозеленому цвету,
Мда,с цветом фото подкачало.Думал,что серый.У меня эшер так же светло-оливкового цвета.Очень хорош для бритв.Пользовать его на ножах-моветон.Мягковат и очень уж тонкий.
цитата:Originally posted by wren:
2. Камень работает с водой.
Лучше добавлять в воду немножко фейри.Камни маслянистые.
цитата:Originally posted by darki83:
5. Сколько такой камень может стоить?
Зависит от размера и,возможно,не одну сотню баксов.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Если только по ножам,то можно оставить как семейную реликвию.Или продать/обменять на чего-нить ножевое.
Отцы наши чаще к прогрессу стремились - пылесос, стиральная машина, электроточило вместо погреба, корыта и оселка. Такая была идеология.
если размер 5"x1" или меньше, то до 100 баксов, с учётом, что 4-х фигурная картинка и без трещины (а может и больше 100а лет ему).
Короче я понял для ножей камушек не очень подходит?
Продублирую свой ответ из темы про опознание вам
Избыточен - потому что дает сверх тонкую доводку и при этом мягок относительно- на ножах быстро сработается В вашем Ну вот звучит разочарование - хотя большинство просто бы писалось от счастья .
Атрибутированный Эшер - мечта многих заточников - цена на них начинается с 300$ где то и ещё найти надо..
Поменяете без проблем хоть на трансы хоть на ещё что ..Хотя я бы оставил себе - транс вы себе легко купите - а вот Эшер можете больше и не получиться
Не подходит эшер для ножей никак.
Ты б ближе к делу озвучил размеры эшерика то уж как нибудь прям в итоге и что там за черта поперек камня - трещина или нет.
Мож кому вместо слурика подойдёт... а может он большой... тогда карман нужно будет топырить.
цитата:Originally posted by darki83:
Короче я понял для ножей камушек не очень подходит?
цитата:Originally posted by СергейКу:
Не подходит эшер для ножей никак.
Странно... у меня подошел и понравился.
Spyderco из VG10 на нём замечательно заострилась.
И притом довольно быстро.
Что я делаю не так?
Размер 23х4,5х1,8. Полоску осматривал даже не скажу что это, что не трещина точно!
Николай! Тебе можно всё! Так как у тебя есть понимание, глубокое понимание процесса. Но...
Можно и золотыми ложками вилками пользоваться вместо нержи 10/18, и даже полезно, но я вот уверен, весьма мало кто такими пользуется в жизни.
Я про соизмерение возможностей и потребностей, с точки зрения разумного.
А так конечно можно, даже и Р18 эшером доводить, почему нет (с точки зрения новичка любой нож - нож).
Опасный совет новичку, наверное, с точки зрения возможной перспективы утраты интересного камня/невосполняемого ресурса всех нас - человечества!
Дарки - весьма нормальный размер немерянной цены. Не вздумай им елозить по ножам. На нём нужно елозить бритвами или под стекло.
Поздравляю.
Кстати, а этикетка с картинкой под лаком или просто плёнка типа липкой наклеена?
Коробочка картонная, до меня (чтобы не истрепалась коробка) ещё обклеили скотчем, так что не знаю род лаком или нет! Раз такое дело буду продавать! Вы уж извините меня за это УВ. граждане гуру ценителей ножей, но я точу исключительно ножи, а так ..шо бы камень лежал как раритет и пылился без дела не хочу, бритвы я не еложу!
цитата:Originally posted by darki83:
Раз такое дело буду продавать!
Для ориентира - последите..
цитата:Для ориентира - последите..
Не понял если честно.
цитата:Для ориентира - последите..Не понял если честно.
Это Вам по цене хотели подсказать, но можно проще:
http://www.ebay.com/sch/i.html...LH_Sold=1&rt=nc
цитата:Изначально написано СергейКу:
Не подходит эшер для ножей никак.
На современных твердых сталях не пробовал. Но у пары старых золинговских ножей при доводке на светло-зеленом Эшере удивительно качественная кромка получилась. Сам больше их по бритвам пользую, но знаю, что темно-синий очень ценился для тонкой доводки столярного инструмента... Главное работать ласково, что бы РК не зарывалась. И следить за суспензией. С темными проще... Как раз для ножей, даже мягкие отлично подходят.
цитата:Originally posted by СергейКу:
Не подходит эшер для ножей никак.
цитата:Originally posted by abarsa:
На современных твердых сталях не пробовал. Но у пары старых золинговских ножей при доводке на светло-зеленом Эшере удивительно качественная кромка получилась. Сам больше их по бритвам пользую, но знаю, что темно-синий очень ценился для тонкой доводки столярного инструмента...
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
Странно... у меня подошел и понравился.
Spyderco из VG10 на нём замечательно заострилась.
И притом довольно быстро.
вчера повторил эксперимент на кухоннике из VG10
результат замечательный и работает Эшер быстро...
и по Zwilling Henckels тоже...
в рамках имеющихся у меня камней Эшер оказывается больше подходит для ножей, так как для финише бритв есть камни поинтереснее и потоньше.
форму он держит хорошо, да и выравнивается без особых ухищрений...
А после какого абразива можно уже доводить на Эшере?
После 10к и если это нож из простой стали (не твёрдой - не порошки и не ледебуриты всякие).
Обычно кухня точится не более 1...3к., максимум 6к. и хорош. Вот и думай, зачем ножу камень в 12к. Причем и точить то будешь по первостии не РК, а, скорее всего что-то рядом.
Originally posted by Nikolay_K:
"Странно... у меня подошел и понравился.
Spyderco из VG10 на нём замечательно заострилась.
И притом довольно быстро."
А Спидерку из ZDP не пробовал на эшерике погонять? Я у тебя видел такую.
10к--"к" это что?
цитата:Originally posted by darki83:
10к--"к" это что?
кило грит - тысяч грит..
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
в рамках имеющихся у меня камней Эшер оказывается больше подходит для ножей, так как для финише бритв есть камни поинтереснее и потоньше.
Понять не могу- чем же этот Эшер так хорош? Ценник- астрономический.. А за что? Есть критическая разница в сравнении с другими сланцами?
цитата:Originally posted by darki83:
10к--"к" это что?
Есть такая штука- таблица. Не догма, но некоторое понятие даёт.
Когда начнёшь бриться опасными бритвами, поймёшь, чем Эшер так хорош.
А так, согласен с СергейКу и aptekar113, что Эшер на ножах слишком большая роскошь. Никто не говорит, что Эшер не справится с тонкой доводкой ножа, но смысла в этом не вижу никакого. Камень мягкий и сточится быстро.
Nikolay_K, как никому должно быть известно, что для этих целей есть другие абразивы, стоимость которых на порядок дешевле, да и эффективнее в работе. Очень не хороший и опасный совет для новичка пользоваться такими " золотыми" экземплярами на ножах.