Яшма
|
30-1-2025 22:16
avch
А мне абразивности яшмы (для ее тонкости) вполне хватало. Тут ведь абразивность камня для полноты картины надо оценивать применительно к обрабатываемым "сталь+тмо". Не только к одной марки стали или ее "твердости". Вот некоторые порошковые 63+ед. замечательно и япнатами обрабатываются, тогда как некоторые ноунейм-шедевры из Поднебесной мне проще на наждак отнести и керамической трубкой поправить потом. На фото яшма от какого-то "Дениса", Алексей Copy присылал. Мелкий использовался для правки якутика 60с2а, в районе 60 ед. заявлено. Строгал много, дерево твердое. Если сложить часы, то на несколько рабочих дней одного этого кусочка хватало до подточки. Побольше кусок для мясных дел был. Углеродка, инструменталка, тоже около 60ед. В хорошей тмо. Учитывая иногда не совсем бережное (чужие руки) использование, разделку по суставам - этот кусок ни разу не подводил. Ничего грубее с собой не брал. Устраивала абразивность. И маме Труд Вача им правил, а вот нержу помягче из Эльдорадо чем-то другим, от яшмы проку не заметил. В разной доводке пробовал ее, но финиш всегда на свежих порциях к.к., секунд по 15-20 наверно.
|
|
30-1-2025 23:12
mobidik12
Да надо сравнить как нибудь Яшму с Байкалитом. По слухам Байкалит поинтереснее, но он и дороже и более редкий. Яшма просто наиболее доступная из того что есть,и предполагаю не особо у нее и выдающиеся свойства в плане заточки/ доводки.
|
|
31-1-2025 00:44
Slava B
Яшма тоньше байкалита, работает медленнее, тоньше. Некоторые спецы используют для суперфиниша бритвы. В моем сете под бритву , практически не используется яшма,и так-же не использую байкалит..
|
|
31-1-2025 07:38
mobidik12
👍
|
|
31-1-2025 07:46
mobidik12
Порезали кислючие огурцы, а сразу ножик с углеродки не помыли, кто то забыл. Потемнел.
Взял розовую Яшмочку, на сухую, буквально несколько минут поелозил. И все норм. Нож промыл, протер и на подставку. Яшму под струю водички и брусочком по ней немного. Красота. Это все быстро,и не отходя от кассы .  
|
|
31-1-2025 08:33
Chydin
Вопрос по сравнению Байкалита, Яшмы и Арканзаса |
|
31-1-2025 13:57
Sergej_K
Ну вот чему удивляться при таких выводах  ,когда даже у проженных"заточников" результат заточки одинаков , что на арканзасе ,что на известняке.Техническая яшма, именно месторождения Казах-Чиккан (другие яшмы с заточкой роднит только общее название яшма) среди финишных каменей :арканзаса,байкалита стоит особняком . Это абразив с самой высокой концентрацией диоксида кремния и его структура состоит из плотнозапокованых зерен диоксида кремния размером всего 3 микрона. Таких минимальных размеров зерен диоксида кремния у других натуральных абразивов нет. Об этом подробнее будет либо видео на ютюбуе,либо статья одного хорошо известного всем камрада через месяц другой ,может попозже .Материал у него есть,надо обобщить и оформить,но много основной работы. Анонс так сказать . |
|
31-1-2025 14:36
mobidik12
Образцы 3 и 5
|
|
31-1-2025 16:56
Chydin
А пошто тогда этот абразив не получил такого распространения как арканзас? Во время "абразивного голода" нашли байкалит. Яшма как-то в стороне осталась. |
|
31-1-2025 18:26
fdv
Вангую подорожание яшмы)) |
|
1-2-2025 00:35
mobidik12
Коммерции без маркетинга никак)
|
|
1-2-2025 11:31
Slava B
Не вся она работает по всей видимости. |
|
1-2-2025 12:16
Chydin
Ну что работает техническая, а не поделочная, то ясно. И месторождение известно.
А вот это
вызывает у меня сильное сомнение и вопросы. Есть байкалит(1966 года) и два арканзаса, один из них Пайк-транслюцент. Имею возможности для сравнения. |
|
1-2-2025 12:36
oldTor
Сравнения на уровне оценки размера зерна?
Каким оборудованием и методом сравнивалось? В разделе есть результаты лабораторных исследований, к примеру, байкалита и разброс фракции его известен, равно как и некоторых других тонких камней. О размере и разбросе зерна арканзасов разных информации также хватает в т.ч. в литературе, многократно упоминавшейся в разделе. И у арканзасов и у байкалитов, равно как у нагура (несмотря на кучу мифов в сети о "десятках килогрит" в них) - разброс зерна достаточно заметный и нет такого, чтобы превалировало зерно, скажем 3мкм. и менее. В целом, разброс фракции (а разброс присутствует _всегда_) у большинства качественных тонких природников, находится в диапазоне +- 6/3мкм. Хотя если говорить о частицах мельче 3мкм. - то они могут присутствовать, в т.ч. в значительном количестве, например, в вулканическом туфе - т.е. в нагура: как известно, частицы кремнезёма в вулканическом пепле могут быть размером в районе 1-2мкм. и мельче. Что касаемо такой однородности породы, чтобы можно было говорить о частицах преимущественно "столько-то микрометров": Пока что я не видел ни одного лабораторного заключения, которое бы могло утверждать, что разброс фракции отсутствует и зерно у камня "строго N микрометров". Да даже если найдётся камень у которого _преобладающая_ средняя точка фракции будет, скажем, 3 или 2 мкм. или сколько угодно ещё - это ничего не говорит о том, насколько он хорош в деле. Ибо, как известно, тонкость зерна не является определяющим фактором для качества обработки, и этот параметр ничего о ней сказать не может, равно как и о производительности, и о предельно возможном получаемом классе шероховатости - это всё зависит от совокупности кучи факторов. |
|
1-2-2025 15:56
K_V_E
Простите, но в одной из тем про камень Арканзас упоминалось, что это(Арканзас) самая чистая порода состоящая из диоксида кремния, потому как даже в горном хрустале примесей больше. П.С. Относительно рабочих свойств, именно технической яшмы, тонка, однородна, но капризна в работе, и требует повышенного внимания, т.к. склонна к адгезионному срыву металла. С Уважением, Владимир. |
|
1-2-2025 18:32
oldTor
По арканзасам данные конечно разнятся, некоторые лаборатории, анализировавшие одни и те же образцы тоже часто дают разный результат, в т.ч. не согласны в процентном соотношении кварца и халцедона, но поскольку и то и другое - диоксид кремния, в конечном итоге результаты выглядят так, что в арканзасах худо-бедно нормального и хорошего качества, диоксида кремния от 85 до 98% в особо тонких.
Некоторые зарубежные источники указывают и до 99% в некоторых образцах, правда, при том не было ссылок на конкретные лабораторные анализы. Ну а 98% - информация, такими анализами подтверждённая. При том, по яшмам я не встречал навскидку данных по диоксиду кремния свыше 95%. Тогда как нередко указываются и диапазоны порядка 74-85%. Ну и кроме того надо ещё учесть, что хим. состав - это далеко не всё. Форма и организация частиц кремнезёма, для абразивной обработки имеет значение бОльшее, нежели процентное содержание кремнезёма в породе. Что мы и наблюдаем, сравнивая эффективность работы таких камней, как яшма, байкалит, белоречит, арканзас... |
|
6-2-2025 16:56
Posetitel
Арканзас транс.- я на нем довожу всё, ест любые порошки, работает тонко и быстро.
Яшма, на мой взгляд, достаточно медленная на порошках. Но это мой камень номер один для опасных бритв, лучше мне для этих целей уже и не надо. |
|
6-2-2025 20:12
Slava B
А как же тюрингиец? |
|
6-2-2025 20:41
Posetitel
Эшер лежит где-то, руки не доходят. Яшма один раз выровнял, довел, а потом навечно хватает-это моё. А суспензии, ровнять вовремя- для этого настрой надо соответствующий, когда он придет без понятия.
|
|
7-2-2025 09:49
mobidik12
На сегодня тоже так считаю, Яшма ближе к бритвам. Если для ножей , то больше для подправить.Можно конечно и для финиша, но это долго
|
|
7-2-2025 10:33
Slava B
Ну это вы зря так с эшером. |
|
7-2-2025 10:49
Slava B
Яшма это наверное ближе к сверхфинишу. Моя яшма крайне медленно работает, больше выглаживает что ли, зеркалит,можно ли это назвать адекватной работой? По идее можно для натирок использовать, нагуры итп. С пастами используют.. |
|
7-2-2025 14:11
Posetitel
Тонкие яшмы и арканзасы- они таки медленные. Поэтому работаю ими по небольшим кромками или после увеличения угла заточки.
Эти камни работают быстрее, чем у других, если очень качественно их выровнять. Для паст и суспензий не вижу смысла их использовать: и камни изнашиваются (что мне ни к чему) и твердое зерно на твердом гладком камне доставляет больше проблем. |
|
7-2-2025 14:28
Chydin
Насчет яшмы не скажу, а арканзас камень быстрый. И байкалит тоже. В нужной шероховатости разумеется.
Суспензии около 1000 лет японцы используют именно на твердых камнях(хонзанах). Алмазные(и иные) пасты я использовал на байкалите - проблем "ноль". |
|
7-2-2025 14:56
oldTor
Про "хонзан" уже не раз писали - "хонзан" - это просто "заточной камень", а вовсе не "камень под сторонние суспензии" и не "максимально твёрдый камень", а просто заточной камень. В т.ч. и довольно мягкий, дающий автосуспензию.
И, кроме того, известно, что японцы больше ценят _не самые_твёрдые_ камни больше, чем твердющие, в отличие от европейцев и американцев. И некоторых наших соотечественников. И тем более, не предпочитают твёрдые камни 1000 лет))) Почитайте, что Алекс Гилмор об этом пишет. Это и здесь в разделе обсуждалось, и много где ещё, а то все эти "очень твёрдо", "хонзан - это твёрдый под суспензии нагура тысячу лет" - вы как-то употребляете эти понятия в русле рунетовских мифов в основном. Например, перевод статьи Гилмора я приводил в посте 5 этой темы - ознакомьтесь на досуге:
|
|
7-2-2025 14:58
Posetitel
У меня есть самые твердые японцы, на них использовал пасты, нагуры.
Но их твердость в сравнении с яшмой или арканзасом и сравнивать не стоит. Может есть что-то ещё неизвестное в шахтах Японии... Опять же наводить более грубую поверхность на камнях, которые могут работать тоньше по мне- это не то, чем стоит заниматься. Но это вопрос философский. |
|
7-2-2025 15:02
oldTor
+100500 Мне тоже не нравится, когда тщательная притирка, которую я считаю оптимальной, т.е. способная обеспечивать удачное соотношение производительности и тонкости работы многие месяцы, при применении на этих тонких масляных камнях стороннего зерна из паст, начинает "уходить" быстро. Не говоря уж про применение на тонких масляных камнях водных суспензий - ещё годы назад в разделе выяснили, что "блескучесть" фаски прирастает, это да, но качество обработки, равно как и производительность её - стремительно падает. Ну а в работу полусвязанного в рельефе камня зерна, собственное зерно камня сильно вмешивается и работа становится не особо предсказуемой. Ну и потом, если в байкалитах действительно, даже алмазное зерно, как правило не очень охотно застревает, то яшма отличается тем, что в неё оно шаржируется с потрясающей охотой и очень надёжно. Миловидов, который в т.ч. мазал яшму алмазными пастами, либо забыл об этом упомянуть, либо сам не разобрался. Разумеется, это никуда не годится и если не использовать под каждый номер свою ̶п̶а̶с̶т̶у̶ яшму, то перепритиркой той же яшмы придётся заниматься больше, чем работой на ней... Да и на байкалите спорно - мне, например, не нравится, когда основа под пасту и паста - перебивают друг друга в том, как происходит работа. |
|
7-2-2025 15:27
Posetitel
Забыл уже когда на байкалите работал и не работал на данных камнях с водой. В остальном таки 100- процентное совпадение с моим опытом.
|
|
8-2-2025 01:15
Slava B
арк быстро работает. |
|
8-2-2025 07:52
Chydin
Согласен. |
|
8-2-2025 13:04
Posetitel
С яшмой у меня был случай с одним из преподавателей по обработке металла и т.п. из Германии. Он не верил в природные камни, финиш делал на искусственных "средах", в т.ч. naniwa superstone 12000.
Яшму я ему достал. Поверхность камней немцы принципиально не доводят, "обламывают" её пластиной стальной под большим давлением. То же делают с арканзасами. Интересно, что и не оптимально доведенный камень показал результат лучше superstone 12000 в обработке стали (там он проверял "микрорельеф поверхности" после яшмы- как и чем проверял уже не помню). |
|
8-2-2025 14:54
Slava B
Если судить по бритвам, скорость работы Nss#12000 быстрее, и острота выше.
|
|
8-2-2025 16:08
Posetitel
Я раньше думал, что поверхность кромки бритвы примерно одинакова, только единичных грубых рисок от нанивы больше. Оказалось, что и рисок грубых после яшмы нет и поверхность кромки получше. Потом ровнять яшму не надо. В общем так.
|
|
8-2-2025 16:10
Posetitel
Основная работа- грубое придание формы клинку и кромки- это у меня делает только "синтетика".
Предфиниш- финиш- природные камни для углеродок, нанива диамант- для порошков. |
|
8-2-2025 18:07
Slava B
У Вас что то с абразивом. Да, после #3000 надо поверхность тщательнее шлифовать. И не всегда родной 5000 хорошо с этим справляется, уж больно он тонкий. #8000 это уже 2 мкр. У как бы чисто работают.
Naniwa ss отлично справляется с этим..
То же великолепный абразив. |
|
9-2-2025 14:06
mobidik12
Посоветовали поработать с маслом на Яшме Красной. Результат превзошел ожидания. К сожалению она нестабильна в плане трещин, появились новые. Приклеил на керамику, обработал края. Рабочую часть как смог притр алмазом. Из всех образцов она наиболее подходит для крайнего финиша для ножей. Субъективно конечно.
В микроскоп розовая и красная наиболее кварцитистая .Пятнистую самую твердую правда не смотрел, подарил ее. |
|
9-2-2025 14:07
mobidik12
И быстрая она , быстро темнеет от металла
 
|
|
9-2-2025 14:46
oldTor
Строго говоря, потемнение масла/камня не говорит о степени его абразивной способности.
Что именно вызывает в первую очередь потемнение, можно подробно прочитать тут: Однако, красная яшма встречается действительно довольно абразивная (для яшмы) - я несколько лет назад публиковал где-то обзор о красной "тигровой" полосатой яшме, которую мне прислали в подарок - довольно шустрая. |
|
9-2-2025 15:16
psnsergey
Это как? Как точильные круги шарошками с вращающимися звездочками формируют, что ли? |
|
9-2-2025 16:23
Slava B
А толщина камня какая?
|
|
|