|
20-1-2008 00:20
diver1
Ярослав, или как Вас там!Вы не могли бы обьяснить тогда(начинание наверное хорошее, да получилось через ж..... ),зачем выпускать в продажу заведомо дефектный продукт, к тому же по баснословным ценам, с которым люди уже начинают иметь проблемы, которые буквально уже скоро пойдут снежной лавиной(и не надо здесь давить на затраты, поборы,налоги ,таможню и тп,в частности НДС вам возмещают как экспортеру, мальчики сопливые, которые в экономике не понимают, может и посочувствуют).А мотивация проста-авось проскочит халтура, затраты на которую уменьшены на треть, прибыля будут получены нехилые, а если нет-можно и на жалость подовить, благо Вы далеко. Это бизнес! Но это не снимает с Вас ответственности за брак, который Вы прогнали здесь, а должны были эти эксперименты и испытания провести у себя на производстве, а не на наших покупателях, как на мышах опыты лабораторные ставить. |
|
20-1-2008 00:27
Artishok
Человек, вам же ответили ещё черт знает когда, что у Ярослава в его стране на его предприятии Т-10 исправно работали на патронах 10х22, купленных в европе. Причем тут халтура?
Попробуйте изобретите пистолет, который бы работал со всеми патронами всех производителей всех стран мира одного калибра. При том, что нет даже четких фиксированных размеров на данный вид боеприпасов. Тем более что у многих покупателей данного пистолета они работают совершенно без клинов на патронах двух калибров. |
|
20-1-2008 00:30
K100
Уважаемий Дивер :
кто начинает имет проблемы ? сколка Т10 с проблемом ? можете вычислит ? и сколка люудей с т10 кайфуйет ? в производстве брак всегда получается в раёне 1% на 350 штук ето 3,5 пистолета. и всё стараемся решат так, штоб било всё как нада.... хватит. надаела [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дивер1: Ярослав, или как Вас там!Вы не могли бы обьяснить тогда(начинание наверное хорошее, да получилось через ж..... ),зачем выпускать в продажу заведомо дефектный продукт, к тому же по баснословным ценам, с которым люди уже начинают иметь проблемы, которые буквально уже скоро пойдут снежной лавиной(и не надо здесь давить на затраты, поборы, налоги ,таможню и тп,в частности НДС вам возмещают как экспортеру, мальчики сопливые, которые в экономике не понимают, может и посочувствуют).А мотивация проста-авось проскочит халтура, затраты на которую уменьшены на треть, прибыля будут получены нехилые, а если нет-можно и на жалость подовить, благо Вы далеко. Это бизнес! Но это не снимает с Вас ответственности за брак, который Вы прогнали здесь, а должны были эти эксперименты и испытания провести у себя на производстве, а не на наших покупателях, как на мышах опыты лабораторные ставить.
|
|
20-1-2008 00:34
AU-Ratnikov
Да, Т10 не для нищих! |
|
20-1-2008 00:35
OL KAY
Андрей, извините, не знаю Вашего отчества. |
|
20-1-2008 00:35
nbx
diver1
Если не перестанете черезмерно раздражённо писать, если не перестанете хамить, если не перестанете злоупотреблять оверквотингом, если не перестанете явным образом создавать конфликтные ситуации - будет бан. Последнее предупреждение. |
|
20-1-2008 00:38
diver1
А ЧТО надоело то???? |
|
20-1-2008 00:40
ydmy
Никита большой либерал. Может к Бонду сходить перенять опыт
|
|
20-1-2008 00:43
diver1
А что я такого говорю, что Вам не нравится? |
|
20-1-2008 00:46
AU-Ratnikov
Никита! Ну пожалуйста. Ну доставьте нормальным участникам небольшое удовольствие. |
|
20-1-2008 00:47
Igor123
Вам вроде рот и не затыкали, а просили быть корректнее и менее эмоциональным. |
|
20-1-2008 00:48
оТТо
diver1 - вы критиковать конечно критикуйте, но называя Ярослава экспортером, одновременно рассуждая об экономических вопросах, можно уподобиться унтер-офицерской вдове.
ЗЫ. я - хорхист |
|
20-1-2008 00:50
nbx
diver1
Надоело слушать ваше хамство и бред. До свиданья. |
|
20-1-2008 00:53
Fortuna008
Подскажите пожалуйста мне, человеку новому. Понравился пистолет, хорошо писали о нем на форуме, решил купить, ажиотаж вокруг него большой. Поехал я в из Краснодара в Ростов оплатил 18рублей, но еще не забрал т.к. лицензию только делаю. пистолет будет у меня первый, я даже не знаю что значит поставить на 33. Почитав форум уже начинаю волноваться.. . ну с патронами допустим появятся конкретно под него, а то что наклеп какой-то, это уже страшнее и пружину менять надо. Честно говоря я подрасстроился. Как и где менять? И вообще если проблемы будут к кому конкретно обращаться? В магазин или куда? Не поторопился ли я? И если конструкция будет совершенствоваться нам первопроходцам менять на усовершенствованное изделие будут или мы подопытные?
Ребят не поймите меня неправильно, но менять пружину и.т.д для меня это все равно что спаять компъютер, хотел купить и не думать о переделках доработках, как то подпорчивает это все впечатление. Ну хотя я может и рано пороноить начал. Сделаю лицензию посмотрим что будет с моим Т-10. Обязатьльно отпишу. Если есть возможность отпишите для особо одуренных чем страшен наклеп и если пружину не менять? С уважением, |
|
20-1-2008 00:56
Виталий121
Разговаривать в общественных местах надо тактичнее. Не в тюрме. Да и там не надо. Хотя в чем то я и соглашусь, по сути, но не со всем. |
|
20-1-2008 01:01
K100
Дивер : вы неответили на мой вапрос сколка людей имеет проблем и сколка брака мы вывалили на ваш ринок. почему ?
мне уже честно надоело постоянно писат и обясниват каждаму што и как. да, у Тофика наклепы из за слабую пружину ЗЗ. обсудили, решили , и што далше ? Т10 у вас ест? вам ненрявится ? верните ево обратна в АКБС. и всё. што далше ? ничево из етаво вы незделали, кроме обсирания. к сожалению. с уважением Ярослав |
|
20-1-2008 01:04
black
А я помнится кагда то Дени нагрубил, в споре ""п22 vs мак(вварной)".Ну и что?*??Дени оказался прав. И после я извинился.
|
|
20-1-2008 01:07
ydmy
Да не переживайте Ярослав. Главное, чтобы из-за всего этого у Вас не пропало желание работать на Российском рынке. Тут еще куча народа Т12 ждет
![]() P.S. За одного битого двух небитых дают
|
|
20-1-2008 01:10
Hot Gun
немного не по теме.
Сегодня повертел в руках и познакомился поближе с Т10. Качество изготовления впечатляет, все аккуратно подогнано, добротно! У конкретно отсмотренного экземпляра проблем никаких (но и настрел небольшой). Так что дальше остается только собирать статистику и устранять мелкие недостатки (если они имеют системный характер). Из недостатков для себя отметил только размер, но это индивидуально.. .
|
|
Привет
ЗЗ, ето затворная задержка. наши рабатяги видимо дали там/перепутали, пружину, каторая послабше, затворная задержка подпригивает вверх при выстреле и влезает в трапу затвору. на затворе ест выфрезерованы зубы, за каторие затвор станет после последново в магазине патрона на ето затворнаы задержке. как ета ЗЗ подпригнет, то затвор, как летит впириод, етими зубами зацеплается за ЗЗ. но тем што она невысонута вверх поностю, затвор неставится в задном положении, и сбивает ся через ету ЗЗ. и при етом ети ыево зубкы оклепываются. вот и всё. ничево страшнаво, ствол работает, толка нада там вставит пружину зз посилнее. [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фортуна008:
|
|
20-1-2008 01:14
Artishok
Ярослав, дивер уже не ответит на ваш вопрос.
![]() А конкретно, очень жаль, что так получилось с Т-10. Все есть некоторые огрехи на некоторых пистолетах. Но это все оттого, что торопили Ярослава жутко. ЗЫ. Но все же я хорхист. |
|
20-1-2008 01:23
Kordhard
По поводу доильных аппаратов и возмущений. "Недовольные" ИДИТЕ НА ХХХ! Вся партия Т10 выкуплена ДОБРОВОЛЬЦАМИ! Никто и никому ничего не впаривал! Никто никого не кидал! Мы все, подчеркиваю, все(!) добровольно пошли на предоплату оговоренной суммы, соглашаясь с возможными рисками, соглашаясь выступать своего рода бета-тестерами. Мы все отдаем себе отчет в том, что ЛЮБОЕ изделие, даже если это новая модель Ламборджини "Диабло", может иметь мелкие проблемы и детские болезни. Мы все пошли на сделку с уверенностью в том, что все проблемы будут своевременно решены в кратчайшие сроки. Это не Ярослав впарил нам с помощью Никиты эти пистолеты. Нет. Это МЫ, с Ярославом, Никитой и АКБСом в режиме частного клуба провернули эту затею. Каждый внес свой вклад. Теперь мы в рабочем порядке решаем мелкие проблемки. Это наши проблемки и мы их решим между собой. Мы - один клуб, одна секта, если хотите. Любой желающий может покинуть этот клуб, продав свой пистолет через DM в любую момент!
А те, кто в нем никогда не был - вы по поводу чего возмущаетесь-то? Вам-то какое дело? К тому моменту, как Т10 будут лежать в свободной продаже в каждом магазине, и его приобретатели будут простыми покупателями - уверяю, ни о каких проблемах никто и не вспомнит! Если вы придете в обычный магазин и просто купите Т10, а он не будет надежно работать - можете хоть обвозмущаться! Вам все починят по гарантии, если это брак, или вернут деньги в соответствии с нашим торговым законодательством. А до тех пор ИДИТЕ НА ХХХ! Вас в наш клуб никто не только силой не затаскивает, но и вообще не приглашал! Наши Т10 "Золотая сотня" - это НАШЕ частное дело! И если мы, платившие деньги, жравшие, простите за интимную подробность, кактусы и вносившие в том числе и творческий вклад в разработку пистолета никаких претензий не выказываем, то от имени кого вы-то тогда выступаете?.. 2 Fortuna008. Не стоит пугаться. Инцидент с пружиной - просто обычный и ОЧЕНЬ редкий брак! Небракованный пистолет не будет иметь никаких проблем с наклепом. Замена бракованных деталей проводится без проблем по гарантии. Вероятность нарваться на брак с продукцией фирмы "Гранд Пауэр" около 1%. Никто из других производителей резинострелов такого маленького процента не даст. Никаких переделок и доработок для надежной стрельбы купленный Вами пистолет не потребует, будьте покойны! |
|
20-1-2008 01:28
Bloodyk
Не имею претензий! и БОЛЬШИНСТВО форумчан имеющие Т-10 ДОВОЛЬНЫ,
жду вторую партию, чтот до марта то долговато будет |
|
20-1-2008 01:34
AU-Ratnikov
Почему БОЛЬШИНСТВО, не видел НИ ОДНОГО недовольного из числа имеющих. |
|
20-1-2008 01:36
Зануда
А... Ну извините, что влезли. Не знал, что это раздел только для вас, для избранных. А то мы вам тут воздух портим. |
|
20-1-2008 01:39
nbx
Зануда и Kordhard: коллеги, давайте спокойнее, пожалуйста. Обсуждаем в разделе соответствующие вопросы, а не выясняем друг с другом отношения. Ну серьёзно, надоели просто бессмысленные стычки.
|
|
20-1-2008 01:47
biathlon
Ярослав, мы с Вами и за Вас!
![]() Вот бы все производители травматичекого ( и не только ) оружия были такими, идущими на прямой контакт и диалог с потребителями их продукции! А у нас в России этого, к сожалению нет и в помине.. . Что касается "детских болезней" отдельных девайсов первой партии, то я более чем уверен, что все они будут устранены и мы в итоге получим очень надёжный, хороший травматический пистолет.
|
|
20-1-2008 02:05
TemkA
Давайте я конструктивный вопрос задам
![]() Текущая ситуация полностью повторяет выход НОТ'овской "Эгиды", которая была тоже недешевой и у которой были детские болезни: трещины на корпусе после отстрела, рвущийся шлейф в электронике, глючащий лазер... Итак, вопрос: Исправится ли ситуация с детскими болезнями в виде наклёпа и клинов патронов 10x22T во второй партии, или она уже сейчас изготавливается и будет иметь "особенности" первой ? |
|
20-1-2008 02:05
Зануда
Вопрос к100.
А после выпуска Т-10, при ваших испытаниях, вы нашли сами какое-то недостатки?
|
|
20-1-2008 02:06
walera
Зануда, не нудите
Пока: клины - 2 пистолета (боеприпас), наклёп - 1 пистолет (вероятнее всего слабая пружина ЗЗ), мелкое повреждение пластика - 1 пистолет (скорее всего неправильная сборка, ну с кем не бывает?) Так что пока рано говорить о браке или конструктивных недоработках ПИСТОЛЕТА.. .
|
|
20-1-2008 02:10
TigroKot-2
Зануда! Неужели вы не читали что Ярослав писал что тестировались пистолеты ДРУГИМИ ПАТРОНАМИ, а наших у них отродясь не было! ИМХО если пилить человека -желательно изучить предмет разговора. |
|
20-1-2008 02:12
KDmitry
Ну почему же нет то? Есть у ножеманов и пневмофилов. |
|
20-1-2008 02:13
trillobit
и не надо здесь давить на затраты, поборы, налоги ,таможню и тп,в частности НДС вам возмещают как экспортеру
Экспортеры НДС не платят, надо бы знать прежде чем писать. |
|
20-1-2008 02:15
Зануда
А кто пилит человека? Говорим о результатах испытаний. При чем тут другие патроны? Разве Т-10 полностью соотвествует задуманному? Почему вы ставите знак "=" между Т-10 и Ярославом? |
|
20-1-2008 02:23
оТТо
да вы что? |
|
20-1-2008 02:32
trillobit
Я имел ввиду Российский. |
|
20-1-2008 02:38
оТТо
trillobit - российские экспортеры платят ндс своим поставщикам, но не получают его от своих потребителей, посему уплаченный ндс им обычно компенсируется, как правильно написал дайвер.
его ошибка в том что в данном случае не экспорт а импорт - АКБС покупает товар за Х рублей, а продавать нам должен минимум по Х+18% - так как наша оплата ему уже будет включать ндс, а уплаченного у него нет. |
|
20-1-2008 02:40
Kordhard
2 TemkA. Уважаемый, а слабО почитать написанное на послдних двух страницах этой же темы, прежде чем задавать вопрос? Наклеп - это не "детская болезнь", а БРАК ПРУЖИНКИ ЗЗ! Это встретилось на ОДНОМ единственном пистолете!
Клины патронов будут однозначно исправлены к выходу второй партии либо путем выпуска патронов в других гильзах, либо путем подгиба губок магазина, либо тем и другим одновременно. Пистолеты же, как таковые, даже в первой партии абсолютно работоспособны и совершенно надежны. Лично я не вижу повода для внесения каких-либо конструктивных или технологических изменений в сам пистолет. С уважением. |
|
20-1-2008 02:41
nbx
Есть стандартные чертежи 10х22. По ним сделаны тестовые патроны, по ним же делается гильза, которую применяет АКБС в своих 10х22. Но угол-радиус завальцовки не оговорён нигде. Тестировалось на одном радиусе, было выпущено из пробной (тестовой) партии 10х22 на другом. При испытаниях это выявлено и срочно исправлено на оставшихся 10х22 (т.е. "тестовая" пробная партия 10х22 полностью отработана нужные решения, скажем так). Когда начнётся массовое плановое производство 10х22, патрон будет именно таким, каким он ДОЛЖЕН быть. Об этом всём я только лишь сегодня несколько раз написал в данном разделе. ------ |
|
20-1-2008 02:43
nbx
Коллеги, прошу финансово-рассчётные разговоры в данном разделе не продолжать, ибо это оффтопик.
|
|
|