Клинит Т10 при стрельбе 10х22 АКБС

quote:

Ну вот надо пилить и зглаживать чуть-чуть подкорректировать ступеньку казённика и всё.

quote:

Originally posted by Orlan:
Ну вот надо пилить и зглаживать чуть-чуть подкорректировать ступеньку казённика и всё.

точно. Спилить рампу подачи ~1 мм,скруглить, заполировать и должно работать

quote:

нет. ето не казенник. ето уже мне понятно. донышко патрона грубше наверника , чем на тех патронах , на каторих мы отстреливали. и патрон закусается донышком под вытягивател. тот ево непускает вверх :-(
жалка и стыдна мне, но к сожалению у нас вот ваших 10х22 до сех пор нету :-( .
Нада выбрат вытягивател, и те места , куда под ниво заходит донишко вытягиватела отполироват. курва:-(

Яро вот еще фотка если поможет.

quote:

Потом поставщик гильзы меняется и мы навариваем на выбрасыватель недостающие сотки

quote:

Тогда всё элементарно - снимаем выбрасыватель, измеряем поясок гильзы по толжине и подтачиваем выбрасыватель до нужной толщины

а не ослабит это выбрасыватель?

quote:

(немного большей чем толщина пояска гильзы).

тут немного не понял...

а вообще последнее слово за Ярославом, но ему для этого нужны патроны 10х22...

quote:

Так вина в зацепе выбрасывателя, но перекос же при подаче патрона.

quote:

Вот именно перекос патрона происходит из за того что донце гильзы цепляется за край выбрасывателя, и тот не даёт ему поднятся по рампе подачи патрона. Закусывает его между выбрасывателем и рампой.

quote:

а не ослабит это выбрасыватель?

quote:

тут немного не понял...

Вопрос - на фото, представленном здесь, патроны уже в окончательном варианте или нет? Это и есть патроны правильно завальцованные для Т10?

У нас клинили такие же.

quote:

чтобы расстояние между выбрасывателем и зерколом затвора немного увеличилось.

теперь понятно...

а не проще АКБС, уменьшить толщину донца (если в нём действительно разница) хотя о чём это я, ведь гильзы они получают импортные... , чем
Ярославуизготавливать новые детали, высылать, заменять и пр.

Коллеги, может тревога ложная, ведь весь диспут разгорелся на основе результатов НЕБОЛЬШОГО отстрела всего лишь ОДНОГО пистолета, а другие владельцы в соседних темах о подобном не писали, наоборот, говорили, что довальцованные работают без проблем...

quote:

Originally posted by Aдис:

Коллеги, может тревога ложная, ведь весь диспут разгорелся на основе результатов НЕБОЛЬШОГО отстрела всего лишь ОДНОГО пистолета, а другие владельцы в соседних темах о подобном не писали, наоборот, говорили, что довальцованные работают без проблем...

quote:

получается, что самое простое решение проблемы - изменить название калибра Т10 на 9РА и не париться...

Это конечно было бы самым верным решением, но заного надо будет проходить сертификацию и подобные мучения.

Видимо проблема именно в гильзах! А точнее в толщине донышка.
Но тут уже все вопросы получается к АКБС, они изготовители патронов

Да и отстреляйте наконец кто-нибудь техкримом 10х22!!!\
Тогда 100% яснее станет ситуация

quote:

Originally posted by mr.Anderson:

точно. Спилить рампу подачи ~1 мм,скруглить, заполировать и должно работать

ИМХО: я б тоже так сделал.
Если судить по третьей фотографии ( в первом посту ), то видно, что патрон упирается передней частью в торец направляющей "конусной проточки" патронника ( или рампы подачи ). Значит, напрашивается вывод - "углубить" эту самую "конусную проточку" вниз, чтобы передняя часть патрона попадала уже на саму проточку ( а не на её "торец" ) и тем самым патрон ( при дальнейшем продвижении его вперёд ) направлялся бы по ней в патронник ( приподнимаясь своей передней частью и "скользя" по проточке рампы прямиком в патронник ).
Правда, сколько "сточить" ( и затем отполировать ) определял бы опытным путём ( возможно понадобится и более 1 мм ).

quote:

Сегодня отстреляли 4 купленых Т10. Патроны 9РА, 10/22 АКБС -ни одного клина, все отлично. отсреляно 40 штук.
Патроны 9РА, 10/22 Техкрим - ни одного клина. отстреляно 20 штук.
Патроны 9РА КСПЗ - одно подутие и разрыв гильзы, один клин. отстреляно 10 штук.

Солнышко начинает выходить из-за туч

quote:

Originally posted by Zadoff:
Не стоит, я думаю, пока ничего пилить и подтачивать!

Дело Ваше, как говорится "хозяин - барин".
Только вот от "углубления проточки рампы подачи" ( вниз ) уж точно ничего плохого не произойдёт ни коим образом, а вот клины на пистолете могут исчезнуть ( или существенно снизиться ).

Хотя да!... О гарантии забыл, прошу прощения.

quote:

Неужто "враг" техкрим спасает ситуацию?

почему Техкрим? ведь так же написано, что

quote:

Патроны 9РА, 10/22 АКБС -ни одного клина, все отлично. отсреляно 40 штук.

quote:

Originally posted by Адис:

почему Техкрим? ведь так же написано, что

quote:

а я так понимаю, что у Яро на всех пистолетах глубина конусной проточки одиннакова, равно как и её угол.

Ну вообще так и должно быть, как братья-близнецы

Металла не "хватает"...

Значит надо искать другой вариант - как "направить" переднюю часть патрона немного вверх при подаче.

quote:

Originally posted by K100:
нет. ето не казенник. ето уже мне понятно. донышко патрона грубше наверника , чем на тех патронах , на каторих мы отстреливали. и патрон закусается донышком под вытягивател. тот ево непускает вверх... Нада выбрат вытягивател, и те места , куда под ниво заходит донишко вытягиватела отполироват. курва:-(

Согласен, надо снять выбрасыватель, торцануть зеркало затвора на 0,1 мм и все будет ОК, ИМХО.
Удачи!

quote:

Originally posted by OL KAY:

Согласен, надо торцануть зеркало затвора на 0,1 мм и все будет ОК, ИМХО.
Удачи!

А "физику" этого можете объяснить?... Мне, честно говоря, не понятно, как эта операция поможет "приподнять" переднюю часть патрона при подаче его в патронник?

quote:

Originally posted by biathlon:
У-у-у! Так рампу то там и "углублять" уже некуда, если судить по вот этой фотографии:

Металла не "хватает"...

Значит надо искать другой вариант - как направить переднюю часть патрона вверх при подаче.

quote:

TOFIK а что это на 3 и 4 фото? Это от ЗЗ так сточилось?
edit log

quote:

Originally posted by Micro:
Мое мнение, что дело, либо в ширине входа в патронник, либо с магазинами мудрить надо.
В магазине достаточно, если губки будут чуть больше подогнуты, и патрон уже не будет вставать на нормальную высоту для досыла в патронник.

P.S.: OL KAY, об одном и том же подумали, получается...

quote:

Originally posted by OL KAY:
2 Biathlon
Донышко гильзы упирается в зацеп выбрасывателя и зацеп не дает донышку подниматься, длинные губки магазина удерживают гильзу в средней части. Следующий патрон давит на гильзу снизу в задней части, разворачивая гильзу передней частью вниз.
...

quote:

я сотню раз снял пистолет с 33 и у мну такой байды на затворе не было.

quote:

Originally posted by black:
Микро, если не сложно, замерьте штангелем растояние между губками ( с двух сторон) вашего магазина, оф!!Спасибо.

Нету такого инструмента в доме, линейка думаю врядли поможет...

quote:

Originally posted by biathlon:

А вот здесь, если честно, немного непонятно...
Ведь по "логике вещей", если донышко гильзы упирается в зацеп выбрасывателя ( т.е. иными словами - "что-то мешает" задней части гильзы патрона "приподнятся" вверх ), то под действием пружины магазина, передняя часть патрона, наоборот, должна приподнятся вверх ( до губок магазина ). А стало быть патрон будет "изначально сориентирован" - вверх своей передней частью, но никак не вниз ( задняя же часть патрона будет "опущена" ).
Разве я не прав?...

К сожалению, у меня нет магазина Т10 для проверки, но на фото видно, что губки удерживают гильзу мм в 4-5 от донышка.

Если следующий патрон давит на рант донышка, то получается момент, наклоняющий гильзу передней частью вниз. Длинный патрон проскочил-бы.
Кстати, а магазин Т10 от К100? У него патрон гораздо длиннее и он раньше попадает на направляющую казенника. Кажется губки надо подрезать.
Проверьте, кто может, сначала разогнуть 2-3 мм передней части губок, проблема может уйти, ИМХО.
Удачи!

quote:

Диаметр донышка гильзы
10*22Т МЕНЬШЕ диаметра самой гильзы

quote:

Поэтому при выходе из магазина
ее заваливает вниз.

Точно - патрон при выходе из магазина уже как-бы "поворачивается" немного своей передней частью вниз ( потому как снизу, на его заднюю часть, давит пружина магазина, или следующий патрон ). Всё правильно.
И при этом - если задняя часть патрона будет ( вдобавок ко всему ) опущена и чуть больше "положенной величины", то, соответственно, и передняя часть патрона опустится тоже ниже ( т.е. патрон как-бы "весь опуститься ниже", чем "положено" ).
Из-за этого и может происходить упирание в "торец" рампы ( конусной проточки входа в патронник ).
Стало быть, Ярослав, похоже прав.
Впрочем, кто бы сомневался! Он же специалист в этом.

quote:

Originally posted by Orlan:

Вы меряли? Результаты в студию!

Да на мониторе измерьте. Там действительно меньше.

quote:

Originally posted by black:
Выпустить магазин с более длинными губками. и вальцовкак бы не играла роли.

Наоборот, кончик губок надо разогнуть. Вспомните 6П42.
Удачи!

quote:

Originally posted by Aleksandr622:
Не надо пилить пистолет. Проблема в патроне. Диаметр донышка гильзы
10*22Т МЕНЬШЕ диаметра самой гильзы. Поэтому при выходе из магазина
ее заваливает вниз. У 9па диаметр донышкагильзы и самой гильзы-одинаковы,
поэтому проблем нет. АКБСовские гильзы 10*22Т для Т10 ВИДИМО НЕ ГОДЯТСЯ.

"Нет таких крепостей, которые не смогли бы взять большевики." (с)

Ничего, заставим нормально работать с любыми патронами.

Вобщем, если немного подытожить, то имеем:
1. "Проблема" - патрон при подаче опущен своей передней частью ниже проточки рампы, упирается в её "торец" и в результате этого клинит.

Что надо сделать, чтобы устранить данную "проблему":
1. Каким-то образом "приподнять" немного подаваемый патрон, чтобы он попадал своей передней частью аккурат в проточку рампы, а не в её торец; или:
2. Увеличить ( "углубить" ) величину проточки рампы ( "вниз" ), чтобы патрон опять же попадал именно на неё, как и в первом случае.

И исходя из этого - ищем возможные способы устранения возникшей "проблемы":
1. Устраняем "закусывание" донца гильзы выбрасывателем ( о чём писал Ярослав: forummessage/131/28 ) и тем самым немного "приподнимаем" заднюю часть гильзы патрона ( а стало быть и весь патрон ); или:
2. Если есть возможность ( и запасной магазин ), то пробуем "манипулировать" с его губками ( например, немного сточив их ( или разогнув ) в передней части и тем самым "заставив" патрон немного "приподняться" вверх своей передней частью ), или:
3. Пытаемся "нарастить металл" в нижней части рампы ( конусной проточки на входе в патронник ), чтобы сформировать саму проточку уже нужным нам образом ( увеличив её в нижней части ).
4. Возможны и другие варианты решения данной "проблемы"...

P.S.: Мне больше всего "импонирует" третий вариант ( "нарастить рампу" ), т.к. в данном случае можно получить нормальную работу пистолета, как говорится - "с любым патроном, на любом магазине".
"Нарастить" можно попробовав "впрессовать" ( "вбить внатяг" ) в нижнюю часть ( под рампу ) металлический вкладыш ( если, конечно, это позволительно в конструкции Т10; по фоткам трудно судить, если честно ), а затем дремелем ( гравёром ) сформировать проточку рампы должным образом и отполировать её, ИМХО.

Ось досылания опушена ниже из-за бОльшего диаметра 10*22Т (по сравнению с 9Р.А.)

Решение: Раздвинуть губки магазина, тем самым поднять патрон чуть выше!
Всё!

P.S. ИМХО!

quote:

Originally posted by Crazim:
Братия по Т10!

Ось досылания опушена ниже из-за большего диаметра 10*22Т (по сравнению с 9Р.А.)

Решение: Раздвинуть губки магазина, тем самым поднять патрон чуть выше!
Всё!

А Вы уже попробовали?... Клинить перестал?
С любыми патронами, и с 9РА - тоже?

quote:

Приехав домой, первым делом начал набивать магазины и дергать затвором вручную. У меня сейчас очень сильно болят обе подушечки больших пальцев, потому что семна... э-э... "десятый" патрон очень туго входит. Поочередно снаряжал магазины и выщелкивал их до полного посинения. Вначале было по три-четыре утыкания на магазин. После двух-трех выщелкнутых магазинов стало по одному-два. Начиная с пятого и примерно по двенадцатый цикл подряд (больше не могу - пальцы болят) НИ ОДНОГО утыкания! Я понятия не имею, что там к чему и как притерлось, но утыкания исчезли СОВЕРШЕННО!

quote:

Но 10*22 неправильные фсё равно утыкает

quote:

Originally posted by black:
Я щас как сказали выше "подрочил" магазиноф пять с "десятым" патроном, но старых 18дж фиоцци, у них вальцовка правильная, утыкания исчези на обоих магазинах, ШАЙТАНЫЧ КАКОЙТО.
Но 10*22 неправильные фсё равно утыкает

Потому-что они короче.
Разогните губки спереди чуток.
Удачи!

quote:

Originally posted by biathlon:

А Вы уже попробовали?... Клинить перестал?
С любыми патронами, и с 9РА - тоже?

Сорри, за прямое утверждение. Нервничаю, сегодня квест за пистолетами предстоит!
Естественно не пробовал. Ещё!
ИМХО было.

quote:

Наша задача какова?

quote:

Originally posted by Orlan:

Цель я думаю такова - добиться "всеядности" пистолета. Вот тогда да, будет то что все ждали.

многозарядного пистолета? да, но есть Х. с 15 в магазине, причем магазинов можно иметь сколько угодно - украинских, есть тот же стример с 14.

надежного пистолета? да, но есть достаточно много надежных пистолетов, начиная с мака с правильной втулкой и заканчивая тем же Х.

точного пистолета? да, есть как говорят достаточно точный стример, у Х. - это относительно больное место.

мощного пистолета? конечно, но я пока не верю что одной и тоже навеской Т-10 даст сильно больше Х. с моследними модификациями стволов.

Комплекса этих качеств - скорее всего. Имхо все зависит от точности. Если она будет резко лучше Х., то Ярослав и АКБС победили. Если не будет - теже яйца вид сбоку

пол года ждал и не достался мне т-10 обидно... а вы тут про клины какие то, сказали же патрон(довальцуют) или выпустят новые исправные... я хз..мне Т-10 как и большинству нравится по эргономике +переферия(целики мушки и т.д.)

если кому то не нравицо готов купить!!!

quote:

Дак вот я тоже не врублюсь Герман, что то товарисч путает....

Если откалываются куски от соприкосновения с затворной задержкой? forummessage/131/28

quote:

Originally posted by K100:

Затвор в традициях Российской цертификации

А затворы из сплавов, более хрупкие - это "изобретение" Запада.
Нам они знакомы, в первую очередь, по изделиям Умарекса - Вальтера
forummessage/46/934
forummessage/46/934

quote:

Originally posted by Crazim:

Наклеп

Отчего?
От 20 выстрелов?

Это нормально???

Что-то у мяня именно стальной Макарыч не имеет наклепов.

Что же это за сталь такая интересная, что так легко деформируется?

Вы что, серьезно считате что такой наклеп нормальное явление после такого настрела?

Но то замятие произошло по всей видимости при стрельбе двумя руками, когда ЗЗ немного приподняли во время стрельбы, но возвратка ещё смогла сорвать затвор.
читайте выше, уже цитировали Яро.

P.S. Для самого "сюрприз". =(

quote:

Originally posted by Crazim:

Для некалёной стали это обычное дело.

Где еще ждать наклеп?
Если это обычное дело.

На месте, где упирается затвор в патрон?
Или где упирается в рамку при откате?

quote:

Originally posted by Crazim:

Но то замятие произошло по всей видимости при стрельбе двумя руками, когда ЗЗ немного приподняли во время стрельбы, но возвратка ещё смогла сорвать затвор.

А зачем же тогда насечка на спусковой скобе?

Эта насечка именно для удобства удержания, при стрельбе с двух рук.

quote:

Originally posted by Зануда:

А чего она делает в затворе?
Где еще ждать наклеп?
Если это обычное дело.

Или об этом говорить нельзя?

Если говорить о Т-10, то можно только хорошее?

Если говорим о недостатках, то это уже "viyobivaysya" ?

Нормальный подход!

quote:

Originally posted by Зануда:

То есть стрелять с двух рук нельзя?
А зачем же тогда насечка на спусковой скобе?
Эта насечка именно для удобства удержания, при стрельбе с двух рук.

quote:

Originally posted by Зануда:
Я хочу заметить, что никто не говорит гадости.
Говорим о недостатках, о том, что "вызывает удивление".

Или об этом говорить нельзя?

Если говорить о Т-10, то можно только хорошее?

Если говорим о недостатках, то это уже "viyobivaysya" ?

Нормальный подход!

не хотел бы я с вами оказаться на терпящем бедствие корабле!
вы не зануда, вы ПАНИКЁР! =)

quote:

Originally posted by Зануда:

Originally posted by Crazim:

Для некалёной стали это обычное дело.

А чего она делает в затворе?

quote:

Originally posted by K100:

beri magnet i potom viyobivaysya:-)

прошу прошчения, извиняюс

Или об этом говорить нельзя?

Если говорить о Т-10, то можно только хорошее?

Если говорим о недостатках, то это уже ъвиёбиваысяъ ?

Нормальный подход![/Б][/QУОТЕ]

ЗЫ Ко всем НЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ Т-10: господа, о вкусе устриц лучше спорить с тем, кто их пробовал...

------
С Уважением ВВ

quote:

Originally posted by Hot Gun:

Дык Ярослава тоже можно понять по человечески

quote:

Originally posted by V_Junior:
Н-да... Дела... За 2 дня 200 сотни патронов (разных) высадил, без всяких проблем и задержек, и без сколов на затворе... А сейчас почитал посты в разделе "Продукция АКБС", и выяснил, что купил ГУАНО и стрелять с двух рук я не умею!!!

ЗЫ Ко всем НЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ Т-10: господа, о вкусе устриц лучше спорить с тем, кто их пробовал...

А вы бы с васпом описали бы в сравнении так сказать по внушительности оказываемого эффекта на всяки доски и т.д., ведь сравнивали? Не поверю что нет!

quote:

Originally posted by V_Junior:

За 2 дня 200 сотни патронов (разных) высадил

quote:

Originally posted by Nazrat:

Дык Ярослава никто и не винит.
Обсуждается конкретный предмет и его составляющие.

Тоже верно.

quote:

Originally posted by Nazrat:

Стока не продают! 20000 - это же 50 раз надо купить.

Сорри, ступил (Бехеровка действует коварно ), 200 патронов!

------
С Уважением ВВ

quote:

Originally posted by Hot Gun:

А вы бы с васпом описали бы в сравнении так сказать по внушительности оказываемого эффекта на всяки доски и т.д., ведь сравнивали? Не поверю что нет!

Нее, "Ваську" в тест-драйве не использовал. А вот два магазина в максимальном темпе - это да, у друзей на авто-сервисе дважды прокатал. Более не рискнул, т.к. побоялся, что ментов могут вызвать какие-нибудь опасливые люди(канонада стояла еще та). Забор из стального профиля сильно пострадал...

------
С Уважением ВВ

quote:

Originally posted by коп:
Первопроходцам всегда трудно. И к сожалению не всегда они находят то,что хотели найти. За то,что они первые, уже за это им уважение и респект!
Однако хочется иметь надежное и серьезное оружие пускай и в лице травматического. Видимо на сегодняшний день такого оружия нет у нас на Руси, что бы отвечало всем требованиям и пожеланиям трудящихся. Все надо доводить до ума!!!
Знаю только одно. что как бы не стреляли из калашникова и с двух рук и с двух ног и из грязи и в грязь, это оружие не подведет и никогда не откажет!эта марка разлетелась по белу свету миллиардами!

quote:

Так купите Калашников ! Или на худой случай Глок.
С остальным полностью согласен.

ИМХО: Ярославу спасибо надо сказать, причём - большое спасибо. Хотя бы даже и за то, что это единственный "производитель", который прежде чем выпустить "на рынок" травматический девайс, пришёл на форум к "потенциальным пользователям" оного и спросил - каким вы хотите видеть резинострельный пистолет?
Что он смог реализовать ( для России ), он сделал. ИМХО.

А что касается клинов, то это действительно - не что иное, как "детские болезни", которые легко устранимы. И будут устранены, я в этом не сомневаюсь.
Всё-таки надо учитывать ещё и то, что травматические патроны гораздо "капризнее" ( в плане подачи в патронник ), нежели "боевые".

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы триллобит:
[Б]Он уже давно ничего не делает. [/Б][/QУОТЕ]

Хочется чтобы если уж что-то делается, то чтобы эта вещь была нормальная.

quote:

Originally posted by biathlon:

между прочим, на затворе Лидера

quote:

кто?

Калашников.

quote:

Originally posted by Зануда:

Лидер - это не образец качественной вещи

quote:

Originally posted by OL KAY:

А слабо сделать субкомпакт?

quote:

А слабо сделать субкомпакт?

И потоньше, потоньше пожалуйста.

quote:

Originally posted by Зануда:

Надо спросить иначе:
Общение с российской действительностью не отбило желание сделать что-то еще?

Нормальная действительность.
Единственно - думаю, сложно работать без патронов уникального калибра.
Плюс - много волокиты...
Удачи!

quote:

Originally posted by unname22:
Предлагаю решение проблемы: вкладыш, удлиняющий конус рампы, Из алюминиевого сплава, или латунного, литье в стальную форму, себестоимость при таком производстве копеешная, точность там большая не нужна, допуск пусть в + будет от поверхности конуса рампы, эстеты надфилем подгонят, для тех кому по барабану хуже не будет, гильза завальцовкой будет наезжать, допуск довольно большой может быть без последствий.
Крепление вкладыше на эпоксидный клей, условия для клеевого шва почти идеальные.
В итоге и волки сыты (ненужно менять конструкцию + нет возни почти с текущей партией а купившим эти мизерные детальки и разослать можно)
И овцы целы (не трогаем налаженное производство патронов)
на фотографии накарябал, думаю понятно

P.S.: Хотя, честно говоря, не понятно - почему до сих пор никто так и не попробовал чуть-чуть "сточить", или отогнуть ( "разогнуть" ) губки магазина в самой передней его части? Ведь ( теоретически ) это должно поспособствовать тому, что подаваемый патрон "в самый последний момент выхода его из магазина" не "тюркнется" своей передней частью вниз, а, наоборот, "слегка приподнимется" и ( вполне возможно ) попадёт именно на ту самую "направляющую конусную проточку" при входе в патронник, откуда ему - прямая дорога в последний.
Иначе говоря - возможно удастся избавится от клинов.

проблема с клином имеет место быть только на патронах 10x22T АКБС или на патронах 10x22T других производителей - тоже ?

quote:

Originally posted by KraftHerZ:
Эх...неужели было трудно отправить пару гильз 10х22 Ярославу до того как стволы послали от Ярослава..
Хотя подозреваю, что у АКБС гильзы не было на тот момент..

А может наоборот, как говорится прошлого невернеш чтоб неусугублять ситуацию ,Ярослав бы отправил пару гильз ... на АКБС ,конструктора б возможно совершили бы чудо по подгонке ,проще патрон переделать чем вносить коструктивные изминения в пистолет

quote:

Originally posted by TAJFUNRUS:

А может наоборот, как говорится прошлого невернеш чтоб неусугублять ситуацию ,Ярослав бы отправил пару гильз ... на АКБС ,конструктора б возможно совершили бы чудо по подгонке ,проще патрон переделать чем вносить коструктивные изминения в пистолет

quote:

Originally posted by OL KAY:
Ярослав, Т10 это продолжение К100.
Здесь все уже более-менее понятно.
А слабо сделать субкомпакт?

quote:

Originally posted by TAJFUNRUS:

Пистолет спроектирован под патрон которым проводил испытания Ярослав, логичнее отправить партию патронов или гильз на АКБС пусть конструктора проведут доводку патрона это же дешевле наверняка чем вносить изминения в пистолет

quote:

Originally posted by Crazim:

Да зачем вам маленький от Яро. Вон "Ваську" возьмите. От Яро ждём Т12 и новый Ратник!

quote:

Originally posted by KraftHerZ:

Сомневаюсь что они смогут найти другие гильзы.. Так-как довальцовкой тут сложно решить проблему..

quote:

Originally posted by TAJFUNRUS:

Было бы жилание

quote:

Originally posted by TAJFUNRUS:
Пистолет спроектирован под патрон которым проводил испытания Ярослав, логичнее отправить партию патронов или гильз на АКБС пусть конструктора проведут доводку патрона это же дешевле наверняка чем вносить изминения в пистолет

quote:

Originally posted by коп:

как бы не стреляли из калашникова и с двух рук и с двух ног и из грязи и в грязь, это оружие не подведет и никогда не откажет!эта марка разлетелась по белу свету миллиардами!

biathlon, ну как понял из прочитанного в других топах - "ест" он и 9РА и Техкрим... Так о какой тогда "всеядности" речь? Это проблема конкретного патрона, разве это не очевидно?

А под "всеядностью" я имел ввиду - нормальную работу данного девайса как на патронах 9РА, так и на 10х22Т, причём независимо от завода-изготовителя патронов, и независимо от завальцовки их. Только и всего.

quote:

Originally posted by biathlon:

Хм... Насколько я понял из данной темы, как раз 9РА "отрабатывают" нормально на данном пистолете, а 10х22Т - клинят. Разве не так?...

quote:

Originally posted by Дядя_Сэм:

Ну... а где Вы прочитали обратное?
Термин "Ест", означает - "нормально работает".
НЕ "ест" он, как раз таки, только 10*22Т, так что, по моему, это проблема патрона. (10*22Т).... Надеюсь понятно выразил мысль?

quote:

Originally posted by Perez:

уважаемые форумчане , мне непонятен ажиатаж по поводу т10 , что вы в нем нашли такого чего нет в других травматиках? в качестве самообороны он такжекак и другие годится только в качестве кастета или молотка, ладнобы если увеличили патрон до 100-150 джоулей , тогда ещё можно былобы радоваться , но ведь патрон остался прежним ведь 50 дж, и нет слишком большой разницы из чего его стрелять , и чтобы там не написано было - проблемы начались сразу (так и будет всегда , если оружие российского производства), поэтому не стоит такую шумиху раздувать по поводу еще одного резинострела , к томуже с явно завышенной ценой в 15 тысяч , ему красная цена 5000 , не больше .

почему то мне надоели такие сообщения в последнее время...
все ждали ждали, многим тем кто получил Т-10 он нравится, а тут оказывается вот как! пришел и всех образумил! зачем он вам! да еще все российское оружие обругал. мне бы было просто лень регистрироваться на форуме только для того чтобы написать такое сообщение.

PS 2Perez - ничего личного, без обид.

quote:

Originally posted by Orlan:
По теме - может попробовать вазвратку усилить, как на Хорхе, дополнительной пружиной? Не будет подутий у донца гильзы и более усиленный возврат затвора при запирании и соответственно сильнее досылать патрон будет?
У кого Хорхе есть попробуйте.

хорошая мысль, у меня такая была но не спешил озвучивать, при более жесткой пружине патрон будет быстрее досылаться и может не успеет "клюнуть носом"

Странно что сам не сделал и не завалил рынок дешевыми и великолепными по потребительским качествам девайсами.

ЗЫ. а почему кстати без обид? он вас именно обидеть хотел в своем бредовом пасквиле

quote:

Немного не понятно - наклёп собеих сторон, или только слева?

Наклеп с обеих сторон, но слева немного больше.

quote:

Чем грозит такой "наклеп" на затворе? Надо полагать, он будет все увеличиваться и увеличиваться, и что дальше... ?

Ну там с патронами заминка вышла.

Ребят а что вам ещё надо? Не забывайте где живём

quote:

+100 думаю проблемма в хвате, особенно если слева износ больше.

Для начала с днем рождения!!!
Но уже писал выше что у меня такой хват, что до зз остается приличное расстояние, так что ее никак не заденешь.

quote:

posted 19-1-2008 12:03

"Да, согласен с Вами. Но если по результатам отстрела , допустим более чем ста стволов "наклеп" появился только у одного-двух человек... Есть над чем подумать."
+100 думаю проблемма в хвате, особенно если слева износ больше.
С почином страждущих Будем ждать когда же осчасливят северную столицу.
Подумал тут:
затвор стальной
ствол хороший
рамка пластиковая
магазины качественные
Стреляет хорошо и точно
УСМ современный
хват удобный
эргономика на высоте
Ну там с патронами заминка вышла.
Ребят а что вам ещё надо? Не забывайте где живём

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТОФИК:
[Б]Вот просили фотки наклепа в других ракурсах. Касаемо производства стрельбы:
- ЗЗ при стрельбе не трогал;
- стрелял с одной руки.

И я повторяю свой вопрос: после отстрела или отщелкивания вручную затвором 10-15 магазинов у кого-нибудь перекосы патрона 10Х22Т АКБС остались или нет?
С уважением.

quote:

Т10 можна исползоват боевую из под К100

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТОФИК:
[Б]Яро! Надеюсь по этим фоткам можно лучше определить величину наклепа. Ну ичтобы небыло сомнений фото моего хвата.

quote:

я знаю подобную проблему на другом изделии (про утыкание патрона)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТОФИК:
[Б]Яро, я писал про силу пружины оттягивающей ЗЗ вниз а не про возвратку. [/Б][/QУОТЕ]

quote:

Originally posted by moose:

мучала таже проблема утыкание патрона, немного разогнул губки магазинов, в ручном режиме все ок! тьфу тьфу.

вы про Т-10? если да то это хорошо что вроде полегчало

quote:

Originally posted by K100:

Правилно. слабая- так из АКБС сказали для цертификации
силная возвратка , без проблем. Т10 можна исползоват боевую из под К100

Яро, если можно сделать возвратку от боевого, например, доступной при заказе с сайта аксессуаров, то ее многие могли бы заказать вместе с кобурой.
С удовольствием так бы и сделал.
Если долго добавлять что-то на сайт, то можно ли просто отпостить здесь:
Part Number этой возвратки / название / цену - и предупредить на GP кого надо, что их могут и будут заказывать.

Еще пока не отстреливал 10Х22, решил сначала извести 9Х19 (взял до кучи)- "нэма проблэма". Вот только наклеп не проверил...

С.

Ярославу огромная благодарность за доведённое до конца дело и пожелание дальнейшего успещного сотрудничества с Россией.
Мы очень ждём Т-12-компакт :-)

Паникёрам: ну совсем идеально всё не бывает, Т-10 очень близок к идеалу, учитывая прохождение через нашу сертификацию.

Умельцам: МЛ*!!! Ну что за советский подход!!! СРАЗУ советовать бросаться точить, наваривать и наклеивать! Это оружие на порядок качественнее чем кастрированные МР-ы и проблемы тут на 99% в патронах или магазинах, а вы сразу точить :-(

Перцам и подобным: В 30 лет начинать общение на серьёзном форуме с оскорбления СОТНИ уважаемых участников и конструктора хорошего оружия, не удосужившись (поленившись) даже узнать страну-производитель - это диагноз.

quote:

Originally posted by greyfox13:

вы про Т-10? если да то это хорошо что вроде полегчало

Про него родимого.

Попутно вопрос Ярославу: насколько я понял затвор не каленый? И как быть спружинкой 33 и возвратной пружиной, возможна ли их замена? Плюс ко всему где то говорилось, что гарантия на вашу продукцию составляет 3 года, а в инструкции написано, что гаратия 1 год, почему?

quote:

Плюс ко всему где то говорилось, что гарантия на вашу продукцию составляет 3 года, а в инструкции написано, что гаратия 1 год, почему?

Про него родимого.

Попутно вопрос Ярославу: насколько я понял затвор не каленый? И как быть спружинкой 33 и возвратной пружиной, возможна ли их замена? Плюс ко всему где то говорилось, что гарантия на вашу продукцию составляет 3 года, а в инструкции написано, что гаратия 1 год, почему?[/Б][/QУОТЕ]

Вопрос в практической плоскости: когда заветная посылочка с пружинками сможет попасть в Москву, и кто из сектантов готов взять на себя получение посылки и раздачу пружинок страждущим?
С уважением.

quote:

Originally posted by biathlon:

ИМХО: да там достаточно лишь закрепить металлическую пластину ( ниже "конуса рампы" ), а затем гравёром как-бы "увеличить сам конус ( вниз )", сделав "конусную проточку" ниже нижнего края подаваемого патрона ( во загнул то! ). Тогда патрон при подаче будет попадать не в торец рампы, а аккурат на "направляющую конусную проточку" и прямиком "направляться" в патронник.
И всё - никаких клинов "снизу".

P.S.: Хотя, честно говоря, не понятно - почему до сих пор никто так и не попробовал чуть-чуть "сточить", или отогнуть ( "разогнуть" ) губки магазина в самой передней его части? Ведь ( теоретически ) это должно поспособствовать тому, что подаваемый патрон "в самый последний момент выхода его из магазина" не "тюркнется" своей передней частью вниз, а, наоборот, "слегка приподнимется" и ( вполне возможно ) попадёт именно на ту самую "направляющую конусную проточку" при входе в патронник, откуда ему - прямая дорога в последний.
Иначе говоря - возможно удастся избавится от клинов.

Ну во первых пластину еще надо закрепить )
Во вторых куча дополнительных операций - это надо изьять всю пртию Т10 из оборота на доработку, в третьих в новой серии всеравно что-то придумывать новое.
Сейчас можно сделать эту вставку серийно на АКБС или у Ярослава, при моделировании (судя по скринам Ярослава там Solidworks , я прав?)
эта деталь проектируется минут за 15, затем форма заказ - ну дня 2-3, и далее изготовление.
При этом установить эту деталь могут сами пользователи.
+ на новых пистолетах её можно интегрировать так, что никто почти не заметит, конус все равно заодно выполняется у ствола и рампы вместе.
Далее магазины универсальные под все семейство, вы предлагаете Ярославу специально для Т10 (не думаю что существенную часть продукции составляет Т10 )) делать/подгонять свои магазины?

quote:

Originally posted by Micro:

Сегодня отстреляли 4 купленых Т10. Патроны 9РА, 10/22 АКБС -ни одного клина, все отлично. отсреляно 40 штук.

quote:

Originally posted by TAJFUNRUS:

,проще патрон переделать чем вносить коструктивные изминения в пистолет

quote:

Originally posted by biathlon:

"Нет таких крепостей, которые не смогли бы взять большевики." (с)

Ничего, заставим нормально работать с любыми патронами.
...

quote:

ветеран
posted 19-1-2008 14:06

quote:

Originally posted by moose:
тогда подскажите где можно сделать эту злополучную местную закалку и как это отразится на покрытии затвора?

Согласен на 100%.Всё дело в губках магазина. С этой проблемой я столкнулся когда купил к ХОРХЕ магазины от ФОРТА. Хотя на этих магазинах пришлось губки поджимать, из-за большего растояния от губки к губки патроны гуляли при вхождении в патронник по сторонам и утыкались в бок патронника. Сняв затвор, я в ручном и медленном режиме загонял патрон в патронник и понемногу подгинал губки подгоняя их размер под размер штатного магазина. Растояние на штатном от губки к губке ровно 9.0 мм,на ФоРТОвских было 9.2мм(теперь 8.8 мм).
Осмелюсь дать совет, попробуте поподгибать губки. Мне кажется будь он у меня в руках я бы его излечил.

quote:

Originally posted by Варяг1:

Если сделать лазерную закалку, то это будет очень локальное воздействие с минимальными побочными эффектами для покрытия. Одно такое место (где можно сделать закалку лазером) я знаю. Во Владивостоке...

далековато..
to DENZZA разгибать нужно ту часть губок которая ближе к верхушке патрона. вроде правильно объяснил. позже попробую фотки выложить. p.s. после разгиба и 10х22 и 9pa в ручную досылаются нормально. завтра отстреляю отпишусь.

quote:

Originally posted by moose:

далековато..
to DENZZA разгибать нужно ту часть губок которая ближе к верхушке патрона. вроде правильно объяснил. позже попробую фотки выложить. p.s. после разгиба и 10х22 и 9pa в ручную досылаются нормально. завтра отстреляю отпишусь.

Жду фото с указаниями стрелок и примерное растояние загибов, отгибов и всё что этого касается, Зарание спасибо!

quote:

как это отразится на покрытии затвора?

quote:

posted 19-1-2008 18:21

Ребят, почитав вчера про задиры на затворе, начал мучать свой.
Дергал до посинения пальцев затвор, ставя и снимая его с ЗЗ, надеясь обнаружить наклеп.
Ребят, даже покрытие затвора не повредилось.. т.е. есть конечно какие-то микропотертоски, на этом уступе затвора, но металла не видно.

quote:

Жду фото с указаниями стрелок и примерное растояние загибов, отгибов и всё что этого касается, Зарание спасибо!

Денис, ты не спеши с этими заморочками, пистолетов отстреляно мало, а среди отстреляных есть которые не клинит, может тебе придёт такой, в котором ничего делать не нужно...
как говорил, по-моему, Сталин - с трудностями надо бороться по мере их поступления...

quote:

Originally posted by Адис:

Денис, ты не спеши с этими заморочками, пистолетов отстреляно мало, а среди отстреляных есть которые не клинит, может тебе придёт такой, в котором ничего делать не нужно...
как говорил, по-моему, Сталин - с трудностями надо бороться по мере их поступления...

Спасибо Игорь за утишение, полегчало !!! Но так на всякий случай, чтоб потом не спрашивать !!!

quote:

Originally posted by DENZZZA:

Если кто уже разгибал магазин

quote:

Originally posted by KraftHerZ:

НА Perfecta FBI 8000 разгибал %))) Долго мучался.. но сделал..

ОФФ: угараеш !!!???

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТОФИК:
[Б]Ярослав!!! Так хотелось бы услышать что делать с наклепом. Сточить и поменять пружину ЗЗ? Тогда как ее заказать и как знать что придет правильная. Или додавить АКБС как продавца?[/Б][/QУОТЕ]

quote:

Originally posted by Crazim:
Для некалёной стали это обычное дело.

Но то замятие произошло по всей видимости при стрельбе двумя руками, когда ЗЗ немного приподняли во время стрельбы, но возвратка ещё смогла сорвать затвор.
читайте выше, уже цитировали Яро.

P.S. Для самого "сюрприз". =(

Мои пять копеек!После прочитанного
Что за мутатень народ покупает, ажиотаж какой то подняли, деньги немалые платит, непойму!!!Нихера не работает, утыкается,тово и гляди куски уже посыпятся от рамки с затвором, а что будет после настрела нехилого?
Опять видимо пиоНэров развели на бабки!!!

Зато детям сколько радости!

А на говнюков внимания не обращайте! Мы с форумчанами разрабатывали нож, по этим эскизам были сделаны прототипы. Была куча народу обливающих наши идеи грязью, ругались, плевались, называли его "сдохни рембо", и другими обидными словами... Однако один из наших прототпов получил на выставке первое место. Это потому что его оценивали компетентные люди а не пустобрехи!

Желаю чтобы ни один из злых языков не испортил Вам настроение и у вас дальше отставался боевой настрой и желание работать для нас дальше!

П.С. Если бы у меня сейчас было бы это изделие, думаю за пару часов все точки над и были бы расставлены, и ничего бы гадать не пришлось. Есаул образумил -и этот бы поддался.

Всем владельцам -радости и удачи

quote:

Originally posted by DENZZZA:

ОФФ: угараеш !!!???

quote:

Originally posted by diver1:

Мои пять копеек!После прочитанногоЧто за мутатень народ покупает, ажиотаж какой то подняли, деньги немалые платит, непойму!!!Нихера не работает, утыкается, тово и гляди куски уже посыпятся от рамки с затвором, а что будет после настрела нехилого?Опять видимо пиоНэров развели на бабки!!!Зато детям сколько радости!

quote:

Originally posted by diver1:

Мои пять копеек!После прочитанного
Что за мутатень народ покупает, ажиотаж какой то подняли, деньги немалые платит, непойму!!!Нихера не работает, утыкается, тово и гляди куски уже посыпятся от рамки с затвором, а что будет после настрела нехилого?
Опять видимо пиоНэров развели на бабки!!!

Зато детям сколько радости!

Развели? Отлично. Больше не пишите в этот раздел, мне Ваши бессмысленные сентенции неинтересны.

quote:

Originally posted by nbx:

Развели? Отлично. Больше не пишите в этот раздел, мне Ваши бессмысленные сентенции неинтересны.

quote:

А на говнюков внимания не обращайте! Мы с форумчанами разрабатывали нож, по этим эскизам были сделаны прототипы. Была куча народу обливающих наши идеи грязью, ругались, плевались, называли его "сдохни рембо", и другими обидными словами... Однако один из наших прототпов получил на выставке первое место. Это потому что его оценивали компетентные люди а не пустобрехи!
Желаю чтобы ни один из злых языков не испортил Вам настроение и у вас дальше отставался боевой настрой и желание работать для нас дальше!
П.С. Если бы у меня сейчас было бы это изделие, думаю за пару часов все точки над и были бы расставлены, и ничего бы гадать не пришлось. Есаул образумил -и этот бы поддался.
Всем владельцам -радости и удачи

Никита, как бы сделать, чтобы уважаемым форумчанам, которые обсирали Т-10 не продавали и Т-12 тем более?

------
"Воинское дело есть трудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим..."<С>Иван Ильин

quote:

Originally posted by Варяг1:

Если сделать лазерную закалку, то это будет очень локальное воздействие с минимальными побочными эффектами для покрытия. Одно такое место (где можно сделать закалку лазером) я знаю. Во Владивостоке...

Я тоже из Владика... Если что, поделитесь контактами? ;-)

quote:

Originally posted by K100:
Да, проше и бистрее всево стачит / поверхност твёрдая, но внутри мякка. обожгнут автогеном, и в воду- местная закалка. розобрат - Никита тебе ето по русскы может чише чем я. я йему ето по телефону обяснил, и после раборкы усилит прузину ис под ЗЗ. натягнут ыиё маленко, или вставит любую пружину с внешним диаметром 3мм и с нужной длиной. блин, если бы ето било у нас, ето всё работа на 10 минут....
или , если хочеш, присилай в АКБС, зделают што нада.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТОФИК:
[Б]Ярослав!!! Так хотелось бы услышать что делать с наклепом. Сточить и поменять пружину ЗЗ? Тогда как ее заказать и как знать что придет правильная. Или додавить АКБС как продавца?[/Б][/QУОТЕ]

Ээээ... товарищи из АКБС, мой Т10 и еще многие, думаю, еще не успели пойти спецсвязью, - так может вы сразу там и доведете его (пружина и т.д.), чтобы потом тут напилингом кустарным не заниматься?

quote:

Originally posted by DM:
Никита, как бы сделать, чтобы уважаемым форумчанам, которые обсирали Т-10 не продавали и Т-12 тем более?

Не надо такого делать. Да и не злопамятные мы - сегодня прочитали, а завтра уже забыли :-)

quote:

Originally posted by Виталий121:

Дорогой товарисч. Вы выражения выбирайте аккуратнее, не в думе. Люди ждали обещаного чуда за 18000р.,а получили на сегодняшний день гемор за эти деньги. Если Вам нравиться платить такие деньги за конструктор ,Ваше дело. Добавте сюда время, которое уйдет на отправку изделия в АКБС, ремонт, возврат назад. Плюс деньги за пересыл. А ведь некоротые три месяца сидели без лицензий, отосланных в АКБС. При этом люди проблемы обсуждают, а не гавнючат.

продайте моим друзьям этот гемор. они забрали бы ВСЮ партию 350 пистолетов.

quote:

Originally posted by nbx:

Не надо такого делать. Да и не злопамятные мы - сегодня прочитали, а завтра уже забыли :-)

Блин, записывать надо тех, кто гавном кидается.

quote:

Originally posted by Р'РёС'Р.Р>РёРN121:

Дорогой товарисч. Вы выражения выбирайте аккуратнее, не в думе. Люди ждали обещаного чуда за 18000р.,а получили на сегодняшний день гемор за эти деньги. Если Вам нравиться платить такие деньги за конструктор ,Ваше дело. Добавте сюда время, которое уйдет на отправку изделия в АКБС, ремонт, возврат назад. Плюс деньги за пересыл. А ведь некоротые три месяца сидели без лицензий, отосланных в АКБС. При этом люди проблемы обсуждают, а не гавнючат.

quote:

Originally posted by DM:

КАк бесят те люди, что ничего не создали своими руками, но охаивают того, кто реально делает НАСТОЯЩЕЕ КАЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ,

quote:

Originally posted by nbx:

Коллеги, дрязг и разборок видеть в разделе не хочу. Не продолжайте, пожалуйста.

------
С уважением, Никита.

Мне показалось, что мои слова показались лично Вам обидными.

Я хочу извинится перед лично Вами, если Вы усмотрели в моих словах оскорбление или обиду.

Я не в коей мере не хотел обидить именно Вас.
Более того, Вы удивляете своим оптимизмом - Вы начали производство в РФ, сертификацию и проч.
Одно это - подвиг.
За это надо медали давать "За доблестный труд".
Потому что что-то производить в РФ не так просто.

Все мои слова относились именно к технической части вашего изделия.
Возможно, мои слова были излишне резкими, сожалею.

Но, поверьте, мы все хотим выявить недостатки и огрехи производства.
Мы надеемся, что обратив внимание на эти моменты, Вы их учтете и сможете изменив технологию или конструкцию, сделать надежную , качественную вещь.

Поэтому если Вы читаете какую-то критическую фразу - это не значит что это обида Вам или оскорбление.
Нет!
Это указание на недостаток конструкции.

И еще, дело в том, что для РФ цена за пистолет не маленькая.
Его стоимость равна средней зарплате за месяц в Москве и за 2-3 месяца в других регионах.
Люди долгое время откладывали деньги на приобретение Т-10, поэтому они надеются на качественную, безпроблемную вешь.

Возможно, для Вас 600-800 дол. - копейки, но для многих это очень хорошие деньги, за которые надо много и долго работать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Зануда:
[Б]К100,

Мне показалось, что мои слова показались лично Вам обидными.

Я хочу извинится перед лично Вами, если Вы усмотрели в моих словах оскорбление или обиду.

Я не в коей мере не хотел обидить именно Вас.
Более того, Вы удивляете своим оптимизмом - Вы начали производство в РФ, сертификацию и проч.
Одно это - подвиг.
За это надо медали давать ъЗа доблестный трудъ.
Потому что что-то производить в РФ не так просто.

Все мои слова относились именно к технической части вашего изделия.
Возможно, мои слова были излишне резкими, сожалею.

Но, поверьте, мы все хотим выявить недостатки и огрехи производства.
Мы надеемся, что обратив внимание на эти моменты, Вы их учтете и сможете изменив технологию или конструкцию, сделать надежную , качественную вещь.

Поэтому если Вы читаете какую-то критическую фразу - это не значит что это обида Вам или оскорбление.
Нет!
Это указание на недостаток конструкции.

И еще, дело в том, что для РФ цена за пистолет не маленькая.
Его стоимость равна средней зарплате за месяц в Москве и за 2-3 месяца в других регионах.
Люди долгое время откладывали деньги на приобретение Т-10, поэтому они надеются на качественную, безпроблемную вешь.

Возможно, для Вас 600-800 дол. - копейки, но для многих это очень хорошие деньги, за которые надо много и долго работать. [/Б][/QУОТЕ]

quote:

Originally posted by nbx:

diver1 и KraftHerZ: ещё раз увижу от вас оффтопик и ругань - забаню. Ни разу в жизни ещё никого не банил, но уверяю, что забаню и не пожалею. Терпение кончилось. Хватит.

quote:

Originally posted by K100:

176Словацких крон

quote:

Вашу пошлину 20%, ваш НДС 18% вашу Таможню, Ваших цертификаторов, Ваших идентификаторов, Ваших клерков, Ваших разрешателеы.

Эх, Ярослав... это тока надводная часть айсберга...
Там еще столько мелких не мелких пиявок пирует...
И все хотят крови...
К вам пожарник на предприятие ходит?

quote:

Originally posted by K100:
Уважаемий Колега. огромное Вам спасиба за конструктивние слова.
Мне , честно скажу, 100 раза ближе напрямату сказат : вот тупик, што ты зделал ета не так. и очен оцениваю и критические выражения. помогают вед они довести любое изделийе до ума. К100 сначала тоже небил идеален, било нада многа чево дорабативат, реконструироват. каждое изделие доводится с временим.
Но честна скажу, обидна мне, если кто то повтаряет одно и то же самое многа раз, после таво, как ето уже обговорили.
Про цену : меня ето нерадует, што цена не малая, но многа , очен многа из етот цены покупател оплачивает в кассу вашево правителства... Вашу пошлину 20%, ваш НДС 18% вашу Таможню, Ваших цертификаторов, Ваших идентификаторов, Ваших клерков, Ваших разрешателеы. Поверте, из етот цены нам останется оооочен мала. я вот в пиатницу получил дефинитивний учет разтрат на первую дозу 350Штук. Xатите знат , какая прибил из 1 ехемляра ? 176Словацких крон. смешно. на К100 йест прибил 20раз выше. Если бы небило перспективы крупних продаж, уже мы бы Т10 неделали.
Верю, што с помошчу саветов уважаемих форумчан Т10 очен бистро мы вместе доведём до ума, и Т10 будет на 200% выполныт все ожидания.
с уважением
Ярослав

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Зануда:
[Б]К100,

Мне показалось, что мои слова показались лично Вам обидными.

Я хочу извинится перед лично Вами, если Вы усмотрели в моих словах оскорбление или обиду.

Я не в коей мере не хотел обидить именно Вас.
Более того, Вы удивляете своим оптимизмом - Вы начали производство в РФ, сертификацию и проч.
Одно это - подвиг.
За это надо медали давать ъЗа доблестный трудъ.
Потому что что-то производить в РФ не так просто.

Все мои слова относились именно к технической части вашего изделия.
Возможно, мои слова были излишне резкими, сожалею.

Но, поверьте, мы все хотим выявить недостатки и огрехи производства.
Мы надеемся, что обратив внимание на эти моменты, Вы их учтете и сможете изменив технологию или конструкцию, сделать надежную , качественную вещь.

Поэтому если Вы читаете какую-то критическую фразу - это не значит что это обида Вам или оскорбление.
Нет!
Это указание на недостаток конструкции.

И еще, дело в том, что для РФ цена за пистолет не маленькая.
Его стоимость равна средней зарплате за месяц в Москве и за 2-3 месяца в других регионах.
Люди долгое время откладывали деньги на приобретение Т-10, поэтому они надеются на качественную, безпроблемную вешь.

Возможно, для Вас 600-800 дол. - копейки, но для многих это очень хорошие деньги, за которые надо много и долго работать. [/Б][/QУОТЕ]

Ярослав, или как Вас там!Вы не могли бы обьяснить тогда(начинание наверное хорошее, да получилось через ж.....),зачем выпускать в продажу заведомо дефектный продукт, к тому же по баснословным ценам, с которым люди уже начинают иметь проблемы, которые буквально уже скоро пойдут снежной лавиной(и не надо здесь давить на затраты, поборы,налоги ,таможню и тп,в частности НДС вам возмещают как экспортеру, мальчики сопливые, которые в экономике не понимают, может и посочувствуют).А мотивация проста-авось проскочит халтура, затраты на которую уменьшены на треть, прибыля будут получены нехилые, а если нет-можно и на жалость подовить, благо Вы далеко. Это бизнес! Но это не снимает с Вас ответственности за брак, который Вы прогнали здесь, а должны были эти эксперименты и испытания провести у себя на производстве, а не на наших покупателях, как на мышах опыты лабораторные ставить.
И пусть мне мотивированно ответят, если я не прав!

Тем более что у многих покупателей данного пистолета они работают совершенно без клинов на патронах двух калибров.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дивер1:
[Б]

Ярослав, или как Вас там!Вы не могли бы обьяснить тогда(начинание наверное хорошее, да получилось через ж.....),зачем выпускать в продажу заведомо дефектный продукт, к тому же по баснословным ценам, с которым люди уже начинают иметь проблемы, которые буквально уже скоро пойдут снежной лавиной(и не надо здесь давить на затраты, поборы, налоги ,таможню и тп,в частности НДС вам возмещают как экспортеру, мальчики сопливые, которые в экономике не понимают, может и посочувствуют).А мотивация проста-авось проскочит халтура, затраты на которую уменьшены на треть, прибыля будут получены нехилые, а если нет-можно и на жалость подовить, благо Вы далеко. Это бизнес! Но это не снимает с Вас ответственности за брак, который Вы прогнали здесь, а должны были эти эксперименты и испытания провести у себя на производстве, а не на наших покупателях, как на мышах опыты лабораторные ставить.
И пусть мне мотивированно ответят, если я не прав![/Б][/QУОТЕ]

quote:

Originally posted by diver1:

Ярослав, или как Вас там!Вы не могли бы обьяснить тогда(начинание наверное хорошее, да получилось через ж.....),зачем выпускать в продажу заведомо дефектный продукт, к тому же по баснословным ценам, с которым люди уже начинают иметь проблемы, которые буквально уже скоро пойдут снежной лавиной(и не надо здесь давить на затраты, поборы, налоги ,таможню и тп,в частности НДС вам возмещают как экспортеру, мальчики сопливые, которые в экономике не понимают, может и посочувствуют).А мотивация проста-авось проскочит халтура, затраты на которую уменьшены на треть, прибыля будут получены нехилые, а если нет-можно и на жалость подовить, благо Вы далеко. Это бизнес! Но это не снимает с Вас ответственности за брак, который Вы прогнали здесь, а должны были эти эксперименты и испытания провести у себя на производстве, а не на наших покупателях, как на мышах опыты лабораторные ставить.
И пусть мне мотивированно ответят, если я не прав!

Да, Т10 не для нищих!

quote:

Originally posted by diver1:

Ярослав, или как Вас там!...

Андрей, извините, не знаю Вашего отчества.
Какие проблемы у Вашего личного Т10?
Чем Вам необходимо помочь?
Удачи!

quote:

Originally posted by K100:
Уважаемий Дивер :
кто начинает имет проблемы ? сколка Т10 с проблемом ? можете вычислит ? и сколка люудей с т10 кайфуйет ?
в производстве брак всегда получается в раёне 1% на 350 штук ето 3,5 пистолета. и всё стараемся решат так, штоб било всё как нада....
хватит. надаела

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дивер1:
[Б]

Ярослав, или как Вас там!Вы не могли бы обьяснить тогда(начинание наверное хорошее, да получилось через ж.....),зачем выпускать в продажу заведомо дефектный продукт, к тому же по баснословным ценам, с которым люди уже начинают иметь проблемы, которые буквально уже скоро пойдут снежной лавиной(и не надо здесь давить на затраты, поборы, налоги ,таможню и тп,в частности НДС вам возмещают как экспортеру, мальчики сопливые, которые в экономике не понимают, может и посочувствуют).А мотивация проста-авось проскочит халтура, затраты на которую уменьшены на треть, прибыля будут получены нехилые, а если нет-можно и на жалость подовить, благо Вы далеко. Это бизнес! Но это не снимает с Вас ответственности за брак, который Вы прогнали здесь, а должны были эти эксперименты и испытания провести у себя на производстве, а не на наших покупателях, как на мышах опыты лабораторные ставить.
И пусть мне мотивированно ответят, если я не прав![/Б][/QУОТЕ]

А ЧТО надоело то????
То ,что какой нибудь человек, обычный такой обыватель, приобретя Ваше "полуизделие",попадет в переделку с ним и понадеется на него и не сможет ничего поделать(когда заклинит или развалится() и получит по голове!!!!
Странная у Вас, Бывших соратников, какая то политика!

quote:

Originally posted by nbx:
diver1
Если не перестанете черезмерно раздражённо писать, если не перестанете хамить, если не перестанете злоупотреблять оверквотингом, если не перестанете явным образом создавать конфликтные ситуации - будет бан. Последнее предупреждение.

А что я такого говорю, что Вам не нравится?
Что я не хочу, чтобы из нас делали доильный аппарат и свалку для всякой ерунды?Что Вы мне рот затыкаете!
Конечно, кому то в доле быть всегда приятно!

quote:

Originally posted by diver1:

А что я такого говорю, что Вам не нравится?
Что я не хочу, чтобы из нас делали доильный аппарат и свалку для всякой ерунды?Что Вы мне рот затыкаете!
Конечно, кому то в доле быть всегда приятно!

Никита! Ну пожалуйста. Ну доставьте нормальным участникам небольшое удовольствие.
ЗАБАНЬТЕ ЕГО!!!!

quote:

Originally posted by diver1:

А что я такого говорю, что Вам не нравится?
Что я не хочу, чтобы из нас делали доильный аппарат и свалку для всякой ерунды?Что Вы мне рот затыкаете!
Конечно, кому то в доле быть всегда приятно!

Вам вроде рот и не затыкали, а просили быть корректнее и менее эмоциональным.

ЗЫ. я - хорхист ))

quote:

А что я такого говорю, что Вам не нравится?
Что я не хочу, чтобы из нас делали доильный аппарат и свалку для всякой ерунды?Что Вы мне рот затыкаете!
Конечно, кому то в доле быть всегда приятно!
IP: logged
P.M. Ц

ЗЗ, ето затворная задержка. наши рабатяги видимо дали там/перепутали, пружину, каторая послабше, затворная задержка подпригивает вверх при выстреле и влезает в трапу затвору. на затворе ест выфрезерованы зубы, за каторие затвор станет после последново в магазине патрона на ето затворнаы задержке. как ета ЗЗ подпригнет, то затвор, как летит впириод, етими зубами зацеплается за ЗЗ. но тем што она невысонута вверх поностю, затвор неставится в задном положении, и сбивает ся через ету ЗЗ. и при етом ети ыево зубкы оклепываются. вот и всё. ничево страшнаво, ствол работает, толка нада там вставит пружину зз посилнее.
с уважением
са всем нада обрашатся Андрею Ерхову. он знает как проводит ремонт Т10. розобрал он уже - как сам сказал- на атомы :-)
Яро

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фортуна008:
[Б]Подскажите пожалуйста мне, человеку новому. Понравился пистолет, хорошо писали о нем на форуме, решил купить, ажиотаж вокруг него большой. Поехал я в из Краснодара в Ростов оплатил 18рублей, но еще не забрал т.к. лицензию только делаю. пистолет будет у меня первый, я даже не знаю что значит поставить на 33. Почитав форум уже начинаю волноваться... ну с патронами допустим появятся конкретно под него, а то что наклеп какой-то, это уже страшнее и пружину менять надо. Честно говоря я подрасстроился. Как и где менять? И вообще если проблемы будут к кому конкретно обращаться? В магазин или куда? Не поторопился ли я? И если конструкция будет совершенствоваться нам первопроходцам менять на усовершенствованное изделие будут или мы подопытные?
Ребят не поймите меня неправильно, но менять пружину и.т.д для меня это все равно что спаять компъютер, хотел купить и не думать о переделках доработках, как то подпорчивает это все впечатление.
Ну хотя я может и рано пороноить начал. Сделаю лицензию посмотрим что будет с моим Т-10. Обязатьльно отпишу.
Если есть возможность отпишите для особо одуренных чем страшен наклеп и если пружину не менять?
С уважением, [/Б][/QУОТЕ]

А конкретно, очень жаль, что так получилось с Т-10. Все есть некоторые огрехи на некоторых пистолетах. Но это все оттого, что торопили Ярослава жутко. Т-10 обижать не буду, хороший пистолет.

ЗЫ. Но все же я хорхист.

2 Fortuna008. Не стоит пугаться. Инцидент с пружиной - просто обычный и ОЧЕНЬ редкий брак! Небракованный пистолет не будет иметь никаких проблем с наклепом. Замена бракованных деталей проводится без проблем по гарантии. Вероятность нарваться на брак с продукцией фирмы "Гранд Пауэр" около 1%. Никто из других производителей резинострелов такого маленького процента не даст. Никаких переделок и доработок для надежной стрельбы купленный Вами пистолет не потребует, будьте покойны!
С уважением.

жду вторую партию, чтот до марта то долговато будет

quote:

Originally posted by Bloodyk:
Не имею претензий! и БОЛЬШИНСТВО форумчан имеющие Т-10 ДОВОЛЬНЫ,

жду вторую партию, чтот до мата то долговато будет

Почему БОЛЬШИНСТВО, не видел НИ ОДНОГО недовольного из числа имеющих.
Недовольные же здесь всякие казачки-провокаторы из числа НЕ ИМЕЮЩИХ.

quote:

Originally posted by Kordhard:

Вам-то какое дело?

Не знал, что это раздел только для вас, для избранных.
Ну тогда закройте этот раздел, как закрыта Курилка.

А то мы вам тут воздух портим.

Вот бы все производители травматичекого ( и не только ) оружия были такими, идущими на прямой контакт и диалог с потребителями их продукции! А у нас в России этого, к сожалению нет и в помине...

Что касается "детских болезней" отдельных девайсов первой партии, то я более чем уверен, что все они будут устранены и мы в итоге получим очень надёжный, хороший травматический пистолет.

Текущая ситуация полностью повторяет выход НОТ'овской "Эгиды", которая была тоже недешевой и у которой были детские болезни: трещины на корпусе после отстрела, рвущийся шлейф в электронике, глючащий лазер...
Ситуация с ней исправилась лишь недавно

Итак, вопрос:

Исправится ли ситуация с детскими болезнями в виде наклёпа и клинов патронов 10x22T во второй партии, или она уже сейчас изготавливается и будет иметь "особенности" первой ?

А после выпуска Т-10, при ваших испытаниях, вы нашли сами какое-то недостатки?
То есть, появилось ли то, что Вы бы хотели сейчас изменить в Т-10?

Или они начали высплывать только после начала продаж, когда началось массовое использование Т-10 участниками форума?

quote:

Originally posted by Зануда:
Вопрос к100.

А после выпуска Т-10, при ваших испытаниях, вы нашли сами какое-то недостатки?
То есть, появилось ли то, что Вы бы хотели сейчас изменить в Т-10?

Или они начали высплывать только после начала прожаж, когда началось массовое использование Т-10 участниками форума?

Зануда! Неужели вы не читали что Ярослав писал что тестировались пистолеты ДРУГИМИ ПАТРОНАМИ, а наших у них отродясь не было! ИМХО если пилить человека -желательно изучить предмет разговора.

quote:

А у нас в России этого, к сожалению нет и в помине...

Экспортеры НДС не платят, надо бы знать прежде чем писать.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

если пилить человека

При чем тут другие патроны?

Разве Т-10 полностью соотвествует задуманному?
И ничем не отличается от "проектного" макета?

Почему вы ставите знак "=" между Т-10 и Ярославом?

quote:

Originally posted by trillobit:
и не надо здесь давить на затраты, поборы, налоги ,таможню и тп,в частности НДС вам возмещают как экспортеру

Экспортеры НДС не платят, надо бы знать прежде чем писать.

да вы что?
я смотрю вы с diver1 финансисты одного масштаба

quote:

Originally posted by оТТо:

да вы что?
я смотрю вы с diver1 финансисты одного масштаба

Я имел ввиду Российский.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Зануда! Неужели вы не читали что Ярослав писал что тестировались пистолеты ДРУГИМИ ПАТРОНАМИ, а наших у них отродясь не было! ИМХО если пилить человека -желательно изучить предмет разговора.

Есть стандартные чертежи 10х22. По ним сделаны тестовые патроны, по ним же делается гильза, которую применяет АКБС в своих 10х22. Но угол-радиус завальцовки не оговорён нигде. Тестировалось на одном радиусе, было выпущено из пробной (тестовой) партии 10х22 на другом. При испытаниях это выявлено и срочно исправлено на оставшихся 10х22 (т.е. "тестовая" пробная партия 10х22 полностью отработана нужные решения, скажем так). Когда начнётся массовое плановое производство 10х22, патрон будет именно таким, каким он ДОЛЖЕН быть.

Об этом всём я только лишь сегодня несколько раз написал в данном разделе.

------
С уважением, Никита.

К-100, Ярослав, очень прошу Вас не обращать внимания на отдельные экземпляры с бракованным мозгом, которые отписывались здесь.
Вы действительно сделали ОГРОМНОЕ дело с Т-10, за что мы ОЧЕНЬ Вам благодарны, и подавляющее большенство знающих про Вас форумчан полностью удовлетворены и до безумия рады Вашей работе в России и на Ганзе. Единичные случаи неполадок - это исключения, подтверждающие правило - то что Т-10 - "то, что доктор прописал" :-)
Прошу Вас и далее сотрудничать с АКБС и Guns.ru. Спасибо.

quote:

Originally posted by оТТо:
trillobit - российские экспортеры платят ндс своим поставщикам, но не получают его от своих потребителей, посему уплаченный ндс им обычно компенсируется, как правильно написал дайвер.
его ошибка в том что в данном случае не экспорт а импорт - АКБС покупает товар за Х рублей, а продавать нам должен минимум по Х+18% - так как наша оплата ему уже будет включать ндс, а уплаченного у него нет.

Это не так (что Российские импортеры не платят НДС, есть перечень товаров не облагающихся НДС при импорте, насколько я знаю оружие туда не входит, а с экспортером (GP) - отдельная история), но продолжать эту тему ЗДЕСЬ не буду, прислушаюсь к NBX.

NBX, извините, больше не буду.

quote:

Originally posted by Kordhard:
2 TemkA. Уважаемый, а слабО почитать написанное на послдних двух страницах этой же темы, прежде чем задавать вопрос? Наклеп - это не "детская болезнь", а БРАК ПРУЖИНКИ ЗЗ! Это встретилось на ОДНОМ единственном пистолете!

Статистику я уважаю, но в другом пистолете, как я понял, возвратной пружиной повредило пластиковую рамку, после чего выползла информация, что пружина поставлена ослабленная, в связи с требованиями сертификаторов

Хотелось бы узнать, будет ли что-то делаться с пружинами во второй партии ?

1) ничего не будет делаться, всё оставят как есть
2) поставят новые, усиленные
3) будут поставлять усиленные в комплекте с пистолетом как ЗИП
4) не будут поставлять усиленные в комплекте с пистолетом, но можно будет купить отдельно

quote:

Клины патронов будут однозначно исправлены к выходу второй партии либо путем выпуска патронов в других гильзах, либо путем подгиба губок магазина, либо тем и другим одновременно.

Подождите
Я потенциальный покупатель, и готов привести с собой еще несколько
При этом люди не обладают детальными познаниями в оружии
"Зарядил, ношу, проблемная ситуация - достал, прицелился, произвел серию выстрелов"

Мне вот совершенно не улыбается отстреливать десятки патронов (это вообще говоря деньги), чтобы выяснить, что патроны может клинить из-за недогнутого магазина, равно как и подставлять людей на покупку потенциально глючного изделия, а то можно оказаться в очень нехорошей ситуации "заклинило, дали люлей и в добавок отняли довольно дорогой пистолет"

С патронами я в итоге так и не понял
Есть некий "стандартный" неизвестный патрон, с которым у Ярослава всё работает
Есть некая партия патронов от АКБС, которую сначала выпустили, но потом тут же стали менять завальцовку

Хотелось бы понять про совместимость будущих изделий из второй партии с:

1) доработанными патронами 10x22T АКБС
2) штатными патронами 10x22T Техкрим

Спрашиваю потому, что вполне возможно буду брать техкримовские, т.к. на АКБС вроде бы цена повыше будет

Посему хотелось бы в итоге получить некой "аппаратное" решение проблемы со стороны изготовителя пистолетов, чтобы изделия было бы реально всеядным, типа предложенной кем-то в этой ветке пластинки
forum.guns.ru

quote:

Пистолеты же, как таковые, даже в первой партии абсолютно работоспособны и совершенно надежны. Лично я не вижу повода для внесения каких-либо конструктивных или технологических изменений в сам пистолет.

А я вижу, как минимум, необходимость для АКБС проведения серъезных тестов со всей номенклатурой имеющихся в продаже в России боеприпасов заявленного калибра 10x22T

quote:

Originally posted by TemkA:

Мне вот совершенно не улыбается отстреливать десятки патронов

Позвольте поинтересоваться? А вы покупаете пистолет и не собираетесь из него стрелять? Зачем он вам тогда?

quote:

Originally posted by James Bond:

Позвольте поинтересоваться? А вы покупаете пистолет и не собираетесь из него стрелять? Зачем он вам тогда?

Вы не поверите, но я покупаю пистолет, чтобы его с собой носить и воспользоваться в случае самооборонной ситуации

Из своей ОСЫ я стрелял для теста лишь однажды, чтобы убедиться, что она работает, после чего поставил на "боевое дежурство"

Вы же мне предлагаете проводить ресурсные испытания за свой счёт, а я хочу получить готовое беспроблемное изделие, каким его тут разрекламировали изначально

quote:

Originally posted by TemkA:

Из своей ОСЫ я стрелял для теста лишь однажды, чтобы убедиться, что она работает, после чего поставил на "боевое дежурство"

Извините, но это глупость несусветная! Дай Бог, чтобы Вам не пришлось ее применять!

quote:

Originally posted by James Bond:

А я считаю, что оружие надо не только носить, но и стрелять и стрелять много

Пишите конкретно о пистолете, а не о своих страхах, болезнях, переживаниях, маленьких зарплатах и пр. Пожалуйста. Так всем будет удобнее.

quote:

Originally posted by James Bond:
А я считаю, что оружие надо не только носить, но и стрелять и стрелять много и не просто развлечения ради а тренироваться, иначе его лучше вообще не приобретать. ИМХО, не отстреляв из нового пистолета минимум 200 патронов - не стоит даже думать о ег "боевом дежурстве"

200 * 35 рублей (кажется) = 7000 рублей

Может всё же производителя напрячь, чтобы подстраховался во всех проблемных местах изделия ?

quote:

Извините, но это глупость несусветная! Дай Бог, чтобы Вам не пришлось ее применять!

Ну с изделиеми, где много механических частей, типа пистолета, я вижу резон устраивать отстрел, правда не такими объемами
Свой Вепрь-12 я "прогнал" на достаточном количестве боеприпасов

А с Осой это вы глупость говорите - тут наоборот - чем больше отстреляешь, тем будет больше вероятность отказа - мне в ЛРО, когда регистрировать ходил, сказали что из-за частого вынимания-засовывания патронов там лепестки контакта ломаются часто - им такие регулярно носят для получения заявления на ремонт

Интересно, как же по вашему РВСН живут тогда вообще

quote:

Originally posted by TemkA:

мне в ЛРО, когда регистрировать ходил, сказали что из-за частого вынимания-засовывания патронов там лепестки контакта ломаются часто - им такие регулярно носят для получения заявления на ремонт

В ЛРО и не такое рассказать могут!!!!

quote:

Originally posted by TemkA:

Интересно, как же по вашему РВСН живут тогда вообще

Вот так и живут - что до постановки комплекса на вооружение выпускают не один десяток ракет. Напомнить сколько Р-7 было запущено до момента, когда Гагарин сел в Восток???

quote:

Originally posted by James Bond:
Вот так и живут - что до постановки комплекса на вооружение выпускают не один десяток ракет. Напомнить сколько Р-7 было запущено до момента, когда Гагарин сел в Восток???

Подождите
Ракета - она ведь одноразовая

Вот если бы они на одной и той же ракете бы проводили пуски, её бы ловили на земле, спускающуюся на парашютах, счищали бы копоть, перезаправляли бы топливом и пускали бы снова, а на 20-й раз в неё бы сажали Гагарина...

Очень даже грамотная мысль - подобрать один, удовлетворяющий по всем параметрам боеприпас. Пристрелять с ним и использовать только его. Что-то не так?

quote:

Originally posted by FBU:

Очень даже грамотная мысль - подобрать один, удовлетворяющий по всем параметрам боеприпас. Пристрелять с ним и использовать только его. Что-то не так?

quote:

Так но ИСПОЛЬЗОВАТЬ! Т.е. стрелять, тренироваться и т.п. А не бахнуть один раз во что-то... и с воплем "пля, крутааа!" с гордым видом засунуть в кобуру и таскать. В подобных случаях когда девайс засунут в анус владельцу, (а вероятность этого в таких случаях велика) вид у владельца будет уже не гордый...

quote:

Originally posted by James Bond:
TemkA Да, одноразовая. Только в ракете каналы управления и элементы питания неоднократно продублированы по разным каналам. А в Осе, извините - куй!

Требуйте патроны с тремя капсюлями !

Зато там четыре каморы, так что уж как-нибудь выстрел да произойдет, в отличии от заклинившего патрона в пистолете
Так что выходит, что требования к механической системе - жестче и проблему должен решать производитель, а не пользователь методами типа "а вы сдвиньте патрончики чуть вперёд, когда магазин набивать будете"

quote:

Originally posted by TemkA:

Зато там четыре каморы, так что уж как-нибудь выстрел да произойдет

Почитайте бесствольное. Вы неприятно удивитесь в некоторых случаях

В пистолете один выстрел будет по-любому. А если не будет второго, третьего и т.д. - то владелец пистолета, извините, идиот, не следящий за своим оружием.

quote:

Originally posted by TemkA:

Так что выходит, что требования к механической системе - жестче и проблему должен решать производитель, а не пользователь методами типа "а вы сдвиньте патрончики чуть вперёд, когда магазин набивать будете"

Так что выходит. что вы просто не умеете и не желаете владеть своим оружием. Зачем оно вам? Ощущать себя типа крутым и вооруженным? Так это, поверьте мне легко очень сломать - будетет выглядеть жалким и ничтожным, пытаясь нажать на спуск отказавшего оружия, из которого вы стреляли всего один раз в жизни лет 5 назад...

quote:

Originally posted by James Bond:
Так что выходит. что вы просто не умеете и не желаете владеть своим оружием. Зачем оно вам? Ощущать себя типа крутым и вооруженным? Так это, поверьте мне легко очень сломать - будетет выглядеть жалким и ничтожным, пытаясь нажать на спуск отказавшего оружия, из которого вы стреляли всего один раз в жизни лет 5 назад...

Давайте всё же не будем путать желание и умение использовать оружие и конструктивные недостатки связки пистолет/патрон, приводящие к клинам, которые неплохо было бы исправить

Ну а бекапы никто ещё не отменял

quote:

Интересно, как же по вашему РВСН живут тогда вообще

quote:

Originally posted by noise1:

Желаете Осу на вес золота? Тренажер к ней за отдельную плату и тестовый комплекс.

Я имел в виду, что по логике James Bond'а пуски баллистических ракет должны бы проводиться чуть ли не каждый день, причем из одних и тех же шахт

А тренажеры и тестирующие комплексы проблемы всё равно не решают - иначе бы всякие "Протоны" не падали, увлекая за собой еще и пару-тройку спутников на миллионы долларов

В Осе наверное можно было бы как-то увеличить надежность, использовав более качественные провода и продублировав линии подачи питания на капсюли, чтобы не было таких вот ситуаций

+ там ещё было что-то на тему окисления контактов

В качестве тестового комплекса я мог бы предложить разве что вот такие лазерные патроны, модифицированные под 18x45 и включающиеся от электро-импульса соответствующей мощности

Но мы что-то уже совсем в оффтопик залезли

Лучше бы кто-нибудь из производителей озадачился бы выпуском аналогов продукции вот этой фирмы
А если ещё использовать зелёный диод...

P.S. считаю, что Осе красная цена - 2000 рублей в розницу

quote:

Originally posted by noise1:

Желаете Осу на вес золота? Тренажер к ней за отдельную плату и тестовый комплекс.

Я имел в виду, что по логике James Bond'а пуски баллистических ракет должны бы проводиться чуть ли не каждый день, причем из одних и тех же шахт
А тренажеры и тестирующие комплексы проблемы всё равно не решают - иначе бы всякие "Протоны" не падали, увлекая за собой еще и пару-тройку спутников на миллионы долларов
В Осе наверное можно было бы как-то увеличить надежность, использовав более качественные провода и продублировав линии подачи питания на капсюли, чтобы не было таких вот ситуаций
+ там ещё было что-то на тему окисления контактов
В качестве тестового комплекса я мог бы предложить разве что вот такие лазерные патроны, модифицированные под 18x45 и включающиеся от электро-импульса соответствующей мощности
Но мы что-то уже совсем в оффтопик залезли
Лучше бы кто-нибудь из производителей озадачился бы выпуском аналогов продукции вот этой фирмы
А если ещё использовать зелёный диод...
P.S. считаю, что Осе красная цена - 2000 рублей в розницу

Удачи!
P.S. Никита, я правильно объясняю?

quote:

А я считаю, что оружие надо не только носить, но и стрелять и стрелять много и не просто развлечения ради а тренироваться, иначе его лучше вообще не приобретать. ИМХО, не отстреляв из нового пистолета минимум 200 патронов - не стоит даже думать о ег "боевом дежурстве"

Позволю себе, как дилетанту не согласиться. Из оружия надо стрелять регулярно, и следить за ним. А отстреливать по 200 патронов конечно хорошо, но у меня финансовых возможностей нет при патроннах 50р за штуку(техкрим 60р), так чтож теперь, пистолет в сейф?

2 nbx
Никита скажите, тут много говорилось об усиленных пружинах пружинах и наклёпах, а Ярослав написал

quote:

Originally posted by K100:
Да, проше и бистрее всево стачит / поверхност твёрдая, но внутри мякка. обожгнут автогеном, и в воду- местная закалка. розобрат - Никита тебе ето по русскы может чише чем я. я йему ето по телефону обяснил, и после раборкы усилит прузину ис под ЗЗ. натягнут ыиё маленко, или вставит любую пружину с внешним диаметром 3мм и с нужной длиной. блин, если бы ето било у нас, ето всё работа на 10 минут....
или , если хочеш, присилай в АКБС, зделают што нада.

quote:

Дум
да, лучше задать вопрос akbnn.ru, я просто не в праве отвечать на такие вопросы.

quote:

Originally posted by Дум:

но у меня финансовых возможностей нет при патроннах 50р за штуку(техкрим 60р), так чтож теперь, пистолет в сейф?

Что вам мешает купить патроны в интернет-магазине? Сразу и много. Я лично уже давно понял, что я лучше возьму патроны один раз и много (500-1000 штук) и буду их постепенно расстреливать, чем покупадь дороже и чаще.

Что касаемо моей цифры в 200 патронов - то минимально необходимо для проверки работы и безотказности пистолета, для притирки его деталей друг к другу. Это и Т10 касается - чтобы понять что и как - надо сжечь много патронов.

quote:

Что вам мешает купить патроны в интернет-магазине?

quote:

Originally posted by James Bond:

Что вам мешает купить патроны в интернет-магазине? Сразу и много.

quote:

Originally posted by Дум:

кстати по закону вроде 400 можно?

quote:

Originally posted by makarkharp:

400-ограничение на транспортировку

quote:

Originally posted by Дум:

Сколько у меня времени и сил ушло на добычу денег на Т10, это ппц, целая эпопея.

quote:

Originally posted by James Bond:

ФИЗЛИЦОМ, но не спецсвязью

quote:

Originally posted by TemkA:

Интересно, как же по вашему РВСН живут тогда вообще

вообще-то известны случаи, когда выход ракет из шахт составлял 20% (по материалам зарубежной печати)

PS можно как нибудь сделать чтобы первый пост не появлялся на каждой странице? а то занимает ее треть... неудобно

quote:

Увлечение оружием - дорогое удовольствие. Если не будете тренироваться - не поможет вам оружие. И все деньги окажутся выброшенными на ветер.

С уважением,

quote:

Originally posted by Madmen:
Есть у меня сильное подозрение, что у снаряженного ПОЛНОСТЬЮ магазина положенного отдыхать на пару дней, губки сами немного разогнуться. Поругайте, пожалуйста эту мысль

по такой логике, магазин пролежавший неделю, вооьще губы раскатает и патроны высыпятся

quote:

Так все таки насчет пружины к akbnn.ru или уважаемый К100 сможете помочь?

закажите на сайте Ярослава и всех делов, как это делать есть отдельная тема...

quote:

по такой логике, магазин пролежавший неделю, вооьще губы раскатает и патроны высыпятся

Сударь, ну до абсурда то доводить не надо :-)

а по теме.. я так и не понял разобрались с клинами или нет? как решать проблему будут, чтобы купленные пистолеты СРАЗУ работали на патронах, для которых он СЕРТИФИЦИРОВАН? у меня вот нет под 9Р.А. ничего, да и незаконно это.
ведь когда покупаешь вещь около 700 у.е., да еще которая по своей сути должна работать как часы( жизнь же зависит от этого как вы не поймете! не тостер обсуждаете же!) ждешь качественное изделие НЕ НУЖДАЮЩЕЕСЯ В ДОРАБОТКЕ. хватит нам МАКов!

извините что не сдержался, отныне буду ниже травы. а на вопросы плиз ответьте..

------

"Asta la vista, baby!"

quote:

Originally posted by Madmen:
Есть у меня сильное подозрение, что у снаряженного ПОЛНОСТЬЮ магазина положенного отдыхать на пару дней, губки сами немного разогнуться. Поругайте, пожалуйста эту мысль

нет

После снаряжения попробуйте подбить патроны в магазине в крайнее переднее положение, удерживая самый верхний патрон в крайнем заднем в магазине положении.
Удачи!

quote:

А адрес сайта Ярослава, если не трудно? Не особо пока разбираюсь... (извините если что не так)
Заранее благодарен!

quote:

Originally posted by OL KAY:
2 всем клиноловителям на Т10

После снаряжения попробуйте подбить патроны в магазине в крайнее переднее положение, удерживая самый верхний патрон в крайнем заднем в магазине положении.
Удачи!

Гы... Пытливый ум у нашего народа... То же самое сделал недавеча...
разобрал магазин, думаю может с задней стеночкой поработать???

Для начала поробуйте так.
1. Снарядите магазин и быстрым движением вставте. При этом у вас должна сорваться ЗЗ и произойдёт автоматическое досылание. Только не переусердствуйте, ибо пятка пластмассовая и я уже один магазин раздолбал. %)
Так как присутствует люфт магазина во всех осях, то при ударе по пятке досылание 100%, ибо магазин подаётся вверх. Ось досылания совпадает с требуемой.

2. Клины возникают, когда вставляется магазин без удара и досылание производится вручную. Из-за люфта магазина на 0.5, 1,0 мм (верх-вниз)вероятность клинов возврастает - патрон утыкается вниз скоса патронника, ибо ось досылания ниже требуемой.

3. Теперь попробуйте поставить пистолет на магазин (например на стол) и произведите ручное досылание. Вероятность клинов будет минимальна! Ибо ось досылания совпадает с требуемой.

Решение, как я и говорил раньше, отогнуть губки. НО нельзя переусердствовать!!! иначе патроны магазин не будет удерживать.

Данный пример объясняет отсутствие проблем с 9Р.А, ибо диаметр гильзы меньше на 0.5 мм, и из-за этого патрон стоит выше в магазине, что нивелирует влияние люфта.

Итак, вывод.
Проблема решается двумя независимыми путями:
1. Устранить люфт магазина (верх-вниз)Ю при этом магазин поставить в самое верхнее положение и не дать ему уйти вниз;
2. Расширить губки магазина.
так как люфт устранить сложно, то остаётся расширять губки.

P.S.
1. Немаловажна чистота скоса патронника!
После ваших мучений с клинами, скос покрывается латунью/медью очень сильно, сначала может показаться что это ржавчина. =) Это очень сильно повышает трение, а следовательно уменьшает вероятность успешного досылания! Почистите хотя бы балистолом.
2. У меня на губках магазина были острые внутренние грани - пришлось сгладить шкуркой и натфилем (материал очень твердый и очень трудно поддаётся, если сказать вообще не поддаётся). Эти грани оставляли следы на патронах, а следовательно тоже повышали трение.
=)

quote:

Originally posted by James Bond:
ФИЗЛИЦОМ, но не спецсвязью!

Гражданин "гуру"!
А как их ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (то есть именно физическому лицу) ЗАКОННО довезти от отделения спецсвязи до места проживания?

quote:

Originally posted by Виталий121:
отстреливать по 200 патронов конечно хорошо, но у меня финансовых возможностей нет при патроннах 50р за штуку(техкрим 60р), так чтож теперь, пистолет в сейф?
Дум. Еси Вас интересует умение хорошо стрелять, могу подсказать методу тренеровок бес патронов. Очень эффективную.

P.S.Первые три строки слова "ДУМА"

quote:

1. Немаловажна чистота скоса патронника!
После ваших мучений с клинами, скос покрывается латунью/медью очень сильно, сначала может показаться что это ржавчина. =) Это очень сильно повышает трение, а следовательно уменьшает вероятность успешного досылания! Почистите хотя бы балистолом.

quote:

Originally posted by Fortuna008:
Так все таки насчет пружины к akbnn.ru или уважаемый К100 сможете помочь?
А в АКБН интересно читают форум?

С уважением,

читают

quote:

Originally posted by biathlon:
ИМХО: вполне возможно, что "причина" всё же в магазинах...

+1
при ручном перезаряжении если поставить пистолет магазином на стол не клинит. когда магазин на весу клины на 10X22 через раз..
час сидел с магазинами экспериментировал.
вроде получилось что и 10ки не клинят и 9ки сами собой из магазинов не вылетают , а то в начале разогнул так что 9ки вообще не фиксировались ....
после нормального отстрела в тире ясно будет.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Виталий121:

Дум
участник
posted 22-1-2008 16:22

Помните приставку денди? там был пистолет, примерно такой же принцип...

quote:

Помните приставку денди? там был пистолет, примерно такой же принцип...

quote:

Originally posted by black:
Да,если поставить магазином на стол, при ручном перезаряде, на не вальцованных патронах перезарядка отличкая.

biathlon
aa3
black

Братия, я же написал выше почему... forummessage/131/28

quote:

Originally posted by biathlon:
ИМХО: Похоже, что когда пистолет "ставится магазином на стол", сам магазин просто "приподнимается" "чуть выше" ( относительно входа в патронник ), нежели когда он "на весу" ( ведь там есть небольшой "люфт вверх-вниз" в посадке магазина? ).
Соответственно и патрон подаётся - "чуть выше". Стало быть, он ( патрон ) попадает уже на направляющую конусную проточку рампы, а не на её "торец".
Потому и не клинит.
Возможно, что так...

Именно так, а не иначе! =)

quote:

Originally posted by KDmitry:
Я бы попробовал на пятку что-нибудь убирающее люфт, но мягкое приклеить и посмотреть результат. Нету у меня пока аппарата.

Не надо! Этим вы опустите магазин, то есть не дадите ему свободы движения вверх.
А его-то нужно наоборот приподнять вверх, но так как это затруднительно, ТО:
чтобы выйти на правильную траекторию досылания нужно губки отогнуть, тем самым поднять на несколько десяток его вверх.

Ведь с 9Р.А. клинов нет, а всё из-за того, что диаметр гильзы она 0,5 мм меньше, и следовательно в магазине верхний патрон стоит выше.

quote:

Originally posted by Crazim:

Братия, я же написал выше почему... forummessage/131/28

quote:

Originally posted by Crazim:
Братия! Тем у кого проскакивают клины - по сабжу есть прояснение.
...
Решение, как я и говорил раньше, отогнуть губки. НО нельзя переусердствовать!!! иначе патроны магазин не будет удерживать.

...
так как люфт устранить сложно, то остаётся расширять губки.

Наконец-то проверили. Я писал об этом еще 18-го см 4 лист темы.
Поздравляю!
Удачи!

quote:

Originally posted by Виталий121:
Пистолета пока нет, но выслушав все мнения, хочеться подитожить. Магазин надо доработать. 1.Пластик. пятку выточить из легкого металла\от дюраля до титана. ЧПУ не надо, извращение. Обычный фрезеровщик справится. 2.Внутри магазина нужна вставка-выбрать зазор. Верх вставки-направляющая для патрона. Это место полирнуть. Я бы вставку тоже из титана. Думаю и губки разгибать не придеться, и появится всеядность. А губки лучше другие раздвигать. Шутка с долей правды.

Это скорее не итог, а опять поход в дебри глухого леса.
Не надо так итожить.

Пятка стальная уже давно есть у Ярослава. Её проще у него заказать и заодно ещё много чего полезного. Стоит она не более 300р. У нас возможно выйдет и дороже.
forummessage/131/28
Но если вы сможете алюминиевую, то было бы очень здорово!!

А про подаватель подумали?
Ну и каким образом вы собираетесь поднять верхний патрон, если всё равно сверху их удерживают губки???

И что это за вставка, где она находится, и направляющая для патрона?

quote:

Originally posted by OL KAY:

Наконец-то проверили. Я писал об этом еще 18-го см 4 лист темы.
Поздравляю!
Удачи!

Ну раз на то пошло, я это уже предполагал за 5 дней до часа Х (17!!!) forummessage/131/26
в другой теме

Сами-то как решили сей вопрос на своём образце? Ведь так же.

quote:

проще у него заказать и заодно ещё много чего полезного. Стоит она не более 300р. У нас возможно выйдет и дороже. forummessage/131/28
Но если вы сможете алюминиевую, то было бы очень здорово!!
А про подаватель подумали?
Ну и каким образом вы собираетесь поднять верхний патрон, если всё равно сверху их удерживают губки???
И что это за вставка, где она находится, и направляющая для патрона?

quote:

Originally posted by Виталий121:

1.На любом производстве, где есть фрезер, за100-200р.мз аллюмин. болванки Вам ее сделают за 30мин. Еще и с вывертом если надо. А из Словакии месяц а то и больше ждать, и соит 300 плюс доставка плюс комиссия банка=500-600р. 2.Посмотрите видео о ЗЗ ,и все поймете. Хотя, если честно, это первое что пришло в голову.

А чего мне его смотреть-то... мой пистолет в главной роли был. =))))
Не месяц! Участнику Hunkil за 10 дней посылка пришла. forummessage/131/27

И из Словакии всё равно много чего к пистолету большинству нужно заказать - кобуры, пружины, целики, мушки, скобы, ПЯТКИ. %)

quote:

Originally posted by mixmix:

Ну так решили проблему, с подачей патрона из магазина?

quote:

posted 23-1-2008 00:25

Ну так решили проблему, с подачей патрона из магазина?

quote:

Originally posted by Виталий121:
Служба маркетинга!По поводу заказа:письмо туда, ждем счет, счет сюда, пишем кирилицей, идем в банк. Вобщем есть чем заняться. А так делов на 1день, да и дешевле.

Если сможете организовать, то я записываюсь. 2 пятки из люминя возьму.
Но здесь не будем оффтопить. Создайте тогда темку отдельно, если есть желание.

quote:

Originally posted by Driv:

Да вроде решили...... или нет?

И каков вердикт?

quote:

Originally posted by mixmix:

И каков вердикт?

quote:

Есть, вроде, два предложения:
1 подточить губки магазина
2 поработать с защелкой магазина, дабы преподнять его на 0,5 мм выше

quote:

Originally posted by Виталий121:

Пункт2.Но тогда надо и пятку стачивать на 0,5

quote:

Originally posted by Виталий121:
Я поял, зазор технологичный. Уменьшишь, вылезет что- нибудь дальше.

quote:

Originally posted by Driv:
Есть, вроде, два предложения:
1 подточить губки магазина
2 поработать с защелкой магазина, дабы преподнять его на 0,5 мм выше

ясно, а наклон губок у магазина есть?

quote:

OL KAY
ветеран posted 23-1-2008 12:21

Боюсь, только это не решит проблему короткого патрона в длинном магазине и подачи сразу нескольких патронов, как это было у кого-то из участников. И проблему саморазряда магазина при случайном ударе или выравнивании в нем патронов подбиванием не решит.
Надо делать вкладыш в магазин, ИМХО.
Удачи!

quote:

тогда вы не сможете пользоваться чужим магазином

quote:

Originally posted by TOFIK:

опустил отверстие для фиксации магазина на 0.7 мм вниз с помощью впаянной вставки

quote:

А впаялась легко? Обычным паяльником и припоем?

quote:

Originally posted by TOFIK:
слегка подправил ЗЗ - упиралась в рамку задней частью и поэтому цеплялась за нижнюю треть зуба на затворе при постановке на ЗЗ. Это оказалось причиной наклепа в процессе срыва с ЗЗ под воздействием усилия возвратной пружины.
] [/URL]

Можно про это поподробней ?
что именно сделали с ЗЗ ?
у меня она тоже хорошо если на половину в паз в затворе входит....

quote:

Можно про это поподробней ?
что именно сделали с ЗЗ ?
у меня она тоже хорошо если на половину в паз в затворе входит....

ВОТ сфоткал

Камнями не кидайте делал все на работе, пистолет не еше не чистил.

quote:

Originally posted by TOFIK:

Снял на 0.5 мм ЗЗ в месте касания к рамке. Можно увидеть только при полной разборке пистолета.

ВОТ сфоткал

спасибо
понятно теперь.
мысль разобрать пастолет была ,но думал какнить без этого обойтись.
придется разбирать ....

quote:

Originally posted by TOFIK:

Да, наклеп убрал алмазным надфилем, слегка подправил ЗЗ - упиралась в рамку задней частью и поэтому цеплялась за нижнюю треть зуба на затворе при постановке на ЗЗ. Это оказалось причиной наклепа в процессе срыва с ЗЗ под воздействием усилия возвратной пружины.

По магазину более менее ясно. А вот по ЗЗ - нет Не увидел таки как ЗЗ делает наклеп на затворе, хоть убей... Можно как то показать где ЗЗ касается затвора?

quote:

Originally posted by Untitled:

По магазину более менее ясно. А вот по ЗЗ - нет Не увидел таки как ЗЗ делает наклеп на затворе, хоть убей... Можно как то показать где ЗЗ касается затвора?

quote:

Originally posted by Crazim:

Тут были фоты: forummessage/131/28

на этих фото штатная ситуация. Я спрашивал что задевало у ТОФИКа , что пришлось что-то подтачивать. Интересно, может мне тоже надо.

quote:

на этих фото штатная ситуация. Я спрашивал что задевало у ТОФИКа , что пришлось что-то подтачивать. Интересно, может мне тоже надо.

quote:

Originally posted by Виталий121:

Имеется ввиду это фото
forum.guns.ru

Здравствуй, сосед по номеру. У меня 99 без насечек спереди.

quote:

Originally posted by Виталий121:

Имеется ввиду это фото
forum.guns.ru

Пойду выпью йаду и убью себя ап стену - но нифига не пойму в чем дело.

На фото - затвор стоит на ЗЗ. В чем прикол? или он постоянно так стоял до подтачивания не понимаю, объясите тупенькому

quote:

Originally posted by Eros:
Здравствуй, сосед по номеру. У меня 99 без насечек спереди.

quote:

Originally posted by Untitled:

Пойду выпью йаду и убью себя ап стену - но нифига не пойму в чем дело.
На фото - затвор стоит на ЗЗ. В чем прикол? или он постоянно так стоял до подтачивания не понимаю, объясите тупенькому

quote:

Originally posted by Crazim:

Прикол в том что сталь не калёная. Наклёп неизбежен в местах ударных нагрузок. Но это не страшно. Он (наклеп) обычно потом прекращает расти, ибо в виду поверхностной деформации упрочняется материал.

Бляха муха... как глухой со слепым... про наклеп понятно, вопрос ЗАЧЕМ подтачивать что-то было в задней части ЗЗ на 0,5 мм. Вот что непонятно. я не говорю, что этого не надо делать, как раз интересуюсь зачем и как.

Спасибо

quote:

Originally posted by Untitled:

Бляха муха... как глухой со слепым... про наклеп понятно, вопрос ЗАЧЕМ подтачивать что-то было в задней части ЗЗ на 0,5 мм. Вот что непонятно. я не говорю, что этого не надо делать, как раз интересуюсь зачем и как.

Спасибо

все, сам все понял. ЗЗ не поднималась до конца вверх.

quote:

Originally posted by Untitled:

как раз интересуюсь зачем и как.

quote:

Originally posted by Untitled:

все, сам все понял. ЗЗ не поднималась до конца вверх.

quote:

Originally posted by RevizorB:

+1

У ТОФИКа ЗЗ не поднималась до конца вверх в пазу затвора, для этого он чуть подточил "хвосты" ЗЗ, кторые упирались в рамку и не давали подняться ЗЗ вверх...

Сам всю голову сломал не мог поянть зачем

quote:

Originally posted by Untitled:

Сам всю голову сломал не мог поянть зачем

фоты ж были... не разобраться можно только на трезвую голову.
видать давно не пили...

P.S. и правильно.

quote:

Пойду выпью йаду и убью себя ап стену - но нифига не пойму в чем дело.
На фото - затвор стоит на ЗЗ. В чем прикол? или он постоянно так стоял до подтачивания не понимаю, объясите тупенькому
IP: logged
P.M. Ц

quote:

quote:

Originally posted by Виталий121:

Имеется ввиду это фото
forum.guns.ru
У меня Т10 нет пока. В Питер еще не доехали. 100раз об этом говорил, а по фото правильно судить не всегда получается.

Здравствуй, сосед по номеру. У меня 99 без насечек спереди.

Касаемо затворной задержки... forummessage/131/28 продолжу тута.

и тут- forummessage/131/28 ЗАТВОРНАЯ ЗАДЕРЖКА.

А так-же отсуствие зазора в выбрасователе.
Это все к производителю.

quote:

Originally posted by lazyman:
Уронил снаряженый магазин на ламинатный пол с высоты стола.
Пятка вся потрескалась =(
Эх, буду себе и всем друзьям железную заказывать =(

пока есть второй магазин, буду его таскать

quote:

Originally posted by Crazim:

Ну вот, не я один такой...