Т10 & Форт - это сила!

AU-Ratnikov

28-3-2008 23:24 AU-Ratnikov

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС

Т10 как известно в первой поставке имел ряд проблемных вопросов.
Почти все они связаны с магазином.
Эти вопросы на текущий момент разрешаются:
- полировкой направляющей части патронника (как она правильно называется?)
- заменой защелки магазина на удлиненную на 0,7 мм.;
- установкой в магазин вставки той или иной конструкции с пропилом в подавателе или без оного;
- заменой пятки магазина на металлическую от Ярослава или Ворона с "открывашкой" или без нее или иной металлической;
- особой вальцовкой патронов 10х22 АКБС самим производителем и других самими владельцами пистолетов матрицами от Ярослава или иными;
- заменой возвратной пружины на пружину от К100 или специально сделанную Ярославом усиленную пружину или иную;
- заменой фрезерованного в первой партии магазина на нефрезированный (манипуляции с гнутием губок магазина, в расчет не берем).

Ориентируясь на достижение максимальной безотказности в работе пистолета при стрельбе наиболее сильными патронами, сделано следующее.

1. Приобретен магазин Форт, среднего размера, тот который больше чем родной магазин Хорхе.
2. В магазине сделано отверстие под защелку, ранее полностью отсутствовавшее.
3. Пружина магазина Форт, представилась слишком сильной, потому была заменена на пружину магазина Хорхе (последняя также сильная и значительно сильнее пружины в магазине Т10).
4. Подаватель магазина Хорхе, также представился более предпочтительным и был установлен вместо родного.
5. Пятка с открывашкой от Ворона встала как родная.
6. На заднюю часть магазина наклеены два куска пластмассы (временно, подлежат замене на цельную пластину) толщиной около 4,5 мм.
7. Между пяткой и рукоятью имеет место щель, толщины около 4,5 мм. Представляется что из родной пластмассовой пятки, путем удаления средней части и приклеивания к металлической пятке получится идеально то что и требуется.
8. Произведено экспериментальное ручное отщелкивание патронов с пружиной К100.
С пружиной К100 имеет место трудный вход в патронник патронов 9РА невальцованных и вальцованных 10х22.
Имеет место около 10-15 процентов утыканий патронов 9РА невальцованных.
Вальцованные патроны 10х22 утыканий не имеет.
9. Произведен отстрел с пружиной К100.
Отстреливались патроны АКБС.
Отстрел производился со снятой ЗЗ.
Утыканий и других проблем не обнаружено ни с патронами невальцованными 9РА ни с патронами 10х22
10. Произведено экспериментальное ручное отщелкивание патронов с усиленной пружиной.
Вход в патронник патронов 9РА невальцованных несколько затруднен.
Вход в патронник вальцованных патронов 9РА и 10х22 идеален.
и вальцованных 10х22.
Утыканий патронов нет.
С учетом п.п. 8 и 9 можно быть уверенным что при отстреле вальцованных патронов 9РА с усиленной пружиной никаких проблем быть не может.

Примечания:
- защелка на пистолете не менялась, смысла в ее замене, кроме как ликвидация последствий фрезеровки магазина, не усматривается;
- направляющая часть патронника пистолета отполирована;
- емкость магазина Форт 17 патронов 9РА;
- "фонтан" патронов или выход сразу двух патронов из магазина Форт представляется невозможным;
- представляется что ЗЗ с магазином Форт будет работать без проблем, в том числе без пресловутого наклепа, но простят меня коллеги, устанавливать ее только для проверки этого положения, мне - неохота;

Вывод. При замене магазина на Фортовский, все перечисленные проблемы Т10 снимаются.

Еще раз напомню, данный напиллинг направлен на стрельбу именно сильными патронами, как будет работать пистолет при все том же но со слабыми патронами при усиленной возвратной пружине, я не знаю.

andrik061

28-3-2008 23:31 andrik061

Приветствую!
Вставка в магазин от Виктора (Ворон) по рецепту Тофика решила все проблемы и без новой защёлки (поднятия). Даже загоняя в магазин 17 патронов (при досылание ранее все утыкались в низ) проблем вообще нет. После вставки в магазин отстреляно 50 штук 10х22 и 20 9ок. Не одного утыкания и клина.
А за обзор спасибо! Позновательно! Но больше впечетляет проделанная Вами работа! Респект!
С Уваженеим Андрей.

AU-Ratnikov

28-3-2008 23:57 AU-Ratnikov

Originally posted by andrik061:
Приветствую!
Вставка в магазин от Виктора (Ворон) по рецепту Тофика решила все проблемы и без новой защёлки (поднятия). Даже загоняя в магазин 17 патронов (при досылание ранее все утыкались в низ) проблем вообще нет. После вставки в магазин отстреляно 50 штук 10х22 и 20 9ок. Не одного утыкания и клина.
А за обзор спасибо! Позновательно! Но больше впечетляет проделанная Вами работа! Респект!
С Уваженеим Андрей.

Спасибо за конструктивную критику.
Я этот момент не раскрыл.

Магазин Т10 имеет фрезированные губки, что уже как таковое увеличивает расстояние между ними.
Магазины Т10 и К100 имеют достаточно большой участок спереди без губок.
Все это приводит к тому, что патрон, приближаясь к патроннику получает возможность вывернуться пулей вверх, а патрон 9РА имеющий меньший диаметр еще и сделать "фонтан".
Я не пишу что это неизбежно произойдет я лишь указываю на существование такой возможности у этих магазинов и полном ее отсутствии у магазина Форт, у которого губки сопровождают патрон до его входа в патронник.
Партия патронов 10х22 АКБС купленная в январе в НН обладала особенностью: донышко гильзы имело меньший диаметр по отношению к телу гильзы, что провоцировало патрон на выворачивание в магазинах Т и К и невозможно в магазине Форт.

black

29-3-2008 00:15 black

После установки вставки, у мну проблемы исчезли

AU-Ratnikov

29-3-2008 00:24 AU-Ratnikov

Originally posted by black:
После установки вставки, у мну проблемы исчезли

В любом случае, коллега, полагаю можно заявить что Т10 больше проблем не имеет и дальнейший напилинг будет носить только гламурно-косметический характер.

Как при использовании магазина Форт так и при использовании вставки проблема наклепа разрешается, а стало быть и вопрос о степени каления затвора также перестает быть актуальным.

andrik061

29-3-2008 00:30 andrik061

Повторюсь!
Форумчане ганзы довели т-10 до идела! Всем огромный респект и спасибо!

AU-Ratnikov

29-3-2008 00:40 AU-Ratnikov

Originally posted by andrik061:
Повторюсь!
Форумчане ганзы довели т-10 до идела! Всем огромный респект и спасибо!

Теперь можно заняться рюшечками и хохломой со стразами.

Список для приложения ума и рук.
1. Предохранитель.
2. Кнопка защелки магазина.
3. Отверстия снизу рукояти.
4. Скоба для ремешка.
5. ЗЗ каленая односторонняя цельнометаллическая как на Хорьхе.
6. Металлическая направляющая возвратной пружины.
7. ЛЦУ.
8. Доработка УСМ для стрельбы двойками.
9. Коллиматор (добавлено участником andrik061)

Что я упустил?

andrik061

29-3-2008 00:43 andrik061

Originally posted by AU-Ratnikov:

Что я упустил?

))) коллиматор

AU-Ratnikov

29-3-2008 00:47 AU-Ratnikov

Originally posted by andrik061:
))) коллиматор

Ну если кому нужно ...

А забыл я доработку УСМ для стрельбы двойками!

K100

29-3-2008 00:48 K100

:-) великолепна

------
Pistolero

AU-Ratnikov

29-3-2008 00:52 AU-Ratnikov

Originally posted by K100:
:-) великолепна

Спасибо!

Т10, настолько хорош именно для России, что его нельзя было не довести до совершенства.

AU-Ratnikov

29-3-2008 00:58 AU-Ratnikov

Есть основания предполагать что магазин к Форту и к К100 делает один производитель.

Снизу магазина имеется значок, представляющий собой:

равносторонний треугольник острым углом вниз, внутри треугольника расположена заглавная буква Т на которой расположена окружность, касающаяся верхней черты буквы Т и имеющая диаметр 2/3 вертикальной черты буквы Т.

K100

29-3-2008 01:14 K100

фото можна ?

------
Pistolero

AU-Ratnikov

29-3-2008 01:20 AU-Ratnikov

Originally posted by K100:
фото можна ?

Для Вас?
Естественно!

Что и как фотографировать, напишите список, пока я фотоаппарат достану.

K100

29-3-2008 01:21 K100

вес фортовский маг, и деталку клейма.
спасиба заранее :-)

------
Pistolero

AU-Ratnikov

29-3-2008 01:33 AU-Ratnikov

K100

29-3-2008 01:56 K100

:-) Ето не буква Т а буква Ф+Т ( ФОРТ ) . етот сами хохли делают. видно же сразу на поверхности разницу.
но всётаки, если новая зашелка , зачем все ети експериметы ? хот и в принципе очен интересна :-)
спасиба огромное
с уважением
Ярослав

------
Pistolero

Crazim

29-3-2008 02:03 Crazim

Originally posted by K100:
:-) видно же сразу на поверхности разницу.

Да, итальянские полированные.

AU-Ratnikov

29-3-2008 02:06 AU-Ratnikov

Originally posted by K100:
:-) Ето не буква Т а буква Ф+Т ( ФОРТ ) . етот сами хохли делают. видно же сразу на поверхности разницу.
но всётаки, если новая зашелка , зачем все ети експериметы ? хот и в принципе очен интересна :-)
спасиба огромное
с уважением
Ярослав

Уже заходя в патронник патрон еще продолжает находиться в губках.

5ta

29-3-2008 10:12 5ta

Уже заходя в патронник патрон еще продолжает находиться в губках

Это самое важное!

если я тебя правильно понял то нужно магазин от форта и подователь от хоря?
родной подователь от форта сильно отличается от хорьковского?

Makaroff

29-3-2008 10:52 Makaroff

AU-Ratnikov , немного офф, а почему вы все время в своих постах пишете Хорьхе ??
Уж вам ли не знать, что название пистолета ХОРХЕ..

Пишите например Ть10 или Кь100,или например Есауль...

Canon

29-3-2008 11:04 Canon

Originally posted by andrik061:
))) коллиматор

Тогда давайте еще компенсатор и горловину на рукоять для более быстрой смены магазина. Регулируемый УСМ.

А вообще, зачет за проделанную работу!

AU-Ratnikov

29-3-2008 12:29 AU-Ratnikov

Originally posted by Makaroff:
AU-Ratnikov , немного офф, а почему вы все время в своих постах пишете Хорьхе ??
Уж вам ли не знать, что название пистолета ХОРХЕ..
Пишите например Ть10 или Кь100,или например Есауль...

Спасибо большое что обратили внимание.

Почему? Очевидный "глюк" психики.
Исправлю и далее не повторюсь.

PS: Хорхе Сумин Портилья.

AU-Ratnikov

29-3-2008 12:41 AU-Ratnikov

Originally posted by 5ta:

Это самое важное!
если я тебя правильно понял то нужно магазин от форта и подователь от хоря?
родной подователь от форта сильно отличается от хорьковского?

Я тоже полагаю что именно это и есть собственно основное и самое важное.

1. Магазин от ФОРТа нужен потому что родной магазин от ХОРХЕ короток по высоте.
2. Родной подаватель магазина ФОРТа я поменял на подаватель магазина ХОРХЕ только потому что мне второй больше понравился. Попозже вывешу фото. Этот подаватель магазина ФОРТа я поставил в магазин ХОРХЕ.
3. Пружину магазина ФОРТа я поменял на пружину магазина ХОРХЕ только потому что лично я счел ее слишком тугой. ЕЕ можно было и не менять или укоротить. Попозже вывешу фото.
Эту более длинную и более сильную пружину магазина ФОРТа не укорачивая я поставил в магазин ХОРХЕ.

PS: возможно магазины ХОРХЕ комплектуются различными подавателями.

5ta

29-3-2008 13:37 5ta

Получаетс я что все что здесь мы столько обсуждали, над чем работали решается не защелкой, не вставкой, не завальцевкой, а решается простой сменой магазина на другой?
Блин, почему бы не закупать фортовские магазины для Т10, и не комплектовать ими их прямо на заводе?

зы. если можно выложи фото магазина с ребра, то место где надо делать отверстие для защелки.

AU-Ratnikov

29-3-2008 13:49 AU-Ratnikov

Originally posted by 5ta:
Получаетс я что все что здесь мы столько обсуждали, над чем работали решается не защелкой, не вставкой, не завальцевкой, а решается простой сменой магазина на другой?
Блин, почему бы не закупать фортовские магазины для Т10, и не комплектовать ими их прямо на заводе?
зы. если можно выложи фото магазина с ребра, то место где надо делать отверстие для защелки.

Именно так.
Все решается.
Но завальцовка (ИМХО предполагаю) становится НЕОБХОДИМОЙ для любых патронов.

5ta

29-3-2008 13:55 5ta

Но завальцовка (ИМХО предполагаю) становится НЕОБХОДИМОЙ для любых патронов.

ты не пробовал НЕ завальцеванные патроны?
Как он с ними себя ведет?
И как дела с ЗЗ?

AU-Ratnikov

29-3-2008 14:09 AU-Ratnikov

Originally posted by 5ta:

ты не пробовал НЕ завальцеванные патроны?
Как он с ними себя ведет?
И как дела с ЗЗ?

Про все это написано в первом посте.

Магазин ФОРТа - слева.

Примечания:
- магазин ФОРТа с пяткой от Ворона с открывашкой, магазин Т10 со штатной пласмассовой пяткой;
- что интересно, на магазин ФОРТа штатная пласмассовая пятка магазина Т10 не подходит, она на нем не фиксируется должным образом, зато пятка магазина от Ворона подходит идеально.

AU-Ratnikov

20-4-2008 16:25 AU-Ratnikov

По результатам испытаний, дополняю.

Т10 с магазином Форт и пружиной 8 кг. прекрасно работает с именно ДОВАЛЬЦОВАННЫМИ патронами 9 РА АКБС и более мощными.
Полагаю что он будет штатно работать и с 10х22 АКБС и более мощными.

В то же время СКОРЕЕ ВСЕГО он НЕ будет штатно работать со слабой возвратной пружиной, слабыми патронами и патронами без довальцовки. Это однако не более чем мое предположение, но поскольку меня это не интересует, эксперементировать в этом направлении я не буду.

Crazim

20-4-2008 18:03 Crazim

А где можно купить магазин к Форту?
сколько он стоит?

AU-Ratnikov

20-4-2008 18:11 AU-Ratnikov

Originally posted by Crazim:
А где можно купить магазин к Форту?
сколько он стоит?

Мне прислал участник Сергей: 202503240116
35 долларов без учета пересылки.

Crazim

20-4-2008 18:49 Crazim

Originally posted by AU-Ratnikov:
Мне прислал участник Сергей: 202503240116
35 долларов без учета пересылки.

Спасибо.
Возникло несколько вопросов.
1. Этот магазин от боевого пистолета Форт?
2. Этот магазин используется во всём семействе пистолетов Форт?
3. А как так получилось вместить в него 17 патронов 9.Р.А, ведь в фортах только 12. Диаметр гильз заметно меньше в сравнении с боевыми?
4. Можно ли использовать подаватель от К100 в магазине Форта?
Естественно его подогнать по размерам, так как не имею магазин от Хорхе в качестве запчастей.

AU-Ratnikov

20-4-2008 19:21 AU-Ratnikov

Originally posted by Crazim:
Спасибо.
Возникло несколько вопросов.
1. Этот магазин от боевого пистолета Форт?
2. Этот магазин используется во всём семействе пистолетов Форт?
3. А как так получилось вместить в него 17 патронов 9.Р.А, ведь в фортах только 12. Диаметр гильз заметно меньше?
4. Можно ли использовать подаватель от К100 в магазине Форта?
Естественно его подогнать по размерам, так как не имею магазин от Хорхе в качестве запчастей.

1. Да, но в резинострельных Фортах и Хорхе они же.
2. Да. Его используют и в Хорхе, только он длиннее штатного.
3. Мне известно о 3-х разных магазинах Форт: короткий (он же штатный Хорхе), средний - тот который мы обсуждаем и еще более длинный, где то на 20 или 22 патронов. Отличие между ними только в длине.
Все это есть здесь на форуме.
4. Нет, конечно. Но это и не нужно. Я менял подаватель не потому что он не подходит, а просто потому что тот, другой, мне больше понравился.
Этот магазин Форт был снабжен подавателем с "ножками" снизу, такими же как у Т10, а в магазине Хорхе подаватель был цельный и пружина там крепится в отверстие цельной нижней части подавателя.

Т.е. все что надо сделать чтобы использовать магазин Форт в Т10, это:
1. сделать в магазине отверстие под защелку;
2. приделать к задней части магазина прокладку для согласования размера магазина с размеров места для него в рукояти.

Переделка пятки это уже вопрос внешнего эстетического тюнинга, родная пятка металлическая.

Bolzen

21-4-2008 00:20 Bolzen

Автор молодец.
Как Ярослав доделает вставку в родной магазин тема, дай бог, заглохнет.
Может, ему на ум придет, что можно не приклеивать вставку, а изготовить пластмассовую шахту во внутрь всего магазина и снабдить ее длинными губками .

Cooky

21-4-2008 00:23 Cooky

А вот вопрос к NBX:

А реально ли АКБС заказать партию правильных магазинов Форт, доработать их (отверстие под защелку и наклеить накладку по ширине) и продавать как аксессуар к Т10? Думаю, будут пользоваться спросом и решат самые болные проблемы пистолета.

Crazim

21-4-2008 00:29 Crazim

Originally posted by Bolzen:
Может, ему на ум придет, что можно не приклеивать вставку, а изготовить пластмассовую шахту во внутрь всего магазина и снабдить ее длинными губками .

... пипец...
да где же вы про пласт. вставку и клей прочли??
Может ссылку дадите? Не могу найти

P.S.
ОНА ДОЛЖА БЫТЬ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ и ВВАРНОЙ. Иначе будет только ухудшение надёжности, ибо пластик на металле всё равно от механических нагрузок отвалится.. . Ладно там статика или декоративная фича, но ответственный узел так ослаблять.. . у меня нет слов.. .

Разве что для проверки идеи пластик годится.. . и клей.

Жду ссылку.

AU-Ratnikov

21-4-2008 00:31 AU-Ratnikov

Originally posted by Bolzen:
Автор молодец.
Как Ярослав доделает вставку в родной магазин тема, дай бог, заглохнет.
Может, ему на ум придет, что можно не приклеивать вставку, а изготовить пластмассовую шахту во внутрь всего магазина и снабдить ее длинными губками .

Если Вы почитаете тему сначала, Вы увидете разницу.
Никакая вставка не компенсирует короткие губки родного магазина.

nbx

21-4-2008 00:31 nbx

Cooky
Думаю, что на данном этапе именно через АКБС это нереально. Но думать будем, само собой.

------
С уважением, Никита.

Crazim

23-4-2008 01:28 Crazim

Почему-то Сергей молчит.

Продолжаю готовить себя к мысли перехать на магазины от Форта.

Сейчас вытащил из сейфа Сталкер и ПСМыч.
Отработал ручное досылание со снятой возвраткой при условии медленной скорости ~2 мм/сек.

Что я увидел.
Когда патрон выходит из губок магазина, происходит скачок задней его части вверх от действия поднимающегося следущего патрона в магазине, но он уже находится в начале патронника и ему никуда не деться от такого внезапного вертикального ускорения, и досылание заканчивается успешно.
Даже если остановить движение затвора в момент выхода патрона из губок, а потом продолжить, то досылание всё равно произойдёт.

Что я заметил на Т10 с той же скоростью и снятой возвраткой.
Патроны при выходе из губок под действием нижнего патрона уходят в сторону окна, и приводят к клину, или вообще из него выскакивают.
Пападание в патронник происходит очень редко - один патрон на магазин.
При увеличении скорости досылания его успешность повышается, конечно же.

Буду адаптировать магазин Форта, если его раздобуду.

matrozello

23-4-2008 10:07 matrozello

Originally posted by AU-Ratnikov:

3. Мне известно о 3-х разных магазинах Форт: короткий (он же штатный Хорхе), средний - тот который мы обсуждаем и еще более длинный, где то на 20 или 22 патронов. Отличие между ними только в длине.
Все это есть здесь на форуме.

какой именно травматик Форт комплектуется нужным магазином?