Т10 & Форт - это сила!

Ориентируясь на достижение максимальной безотказности в работе пистолета при стрельбе наиболее сильными патронами, сделано следующее.

1. Приобретен магазин Форт, среднего размера, тот который больше чем родной магазин Хорхе.
2. В магазине сделано отверстие под защелку, ранее полностью отсутствовавшее.
3. Пружина магазина Форт, представилась слишком сильной, потому была заменена на пружину магазина Хорхе (последняя также сильная и значительно сильнее пружины в магазине Т10).
4. Подаватель магазина Хорхе, также представился более предпочтительным и был установлен вместо родного.
5. Пятка с открывашкой от Ворона встала как родная.
6. На заднюю часть магазина наклеены два куска пластмассы (временно, подлежат замене на цельную пластину) толщиной около 4,5 мм.
7. Между пяткой и рукоятью имеет место щель, толщины около 4,5 мм. Представляется что из родной пластмассовой пятки, путем удаления средней части и приклеивания к металлической пятке получится идеально то что и требуется.
8. Произведено экспериментальное ручное отщелкивание патронов с пружиной К100.
С пружиной К100 имеет место трудный вход в патронник патронов 9РА невальцованных и вальцованных 10х22.
Имеет место около 10-15 процентов утыканий патронов 9РА невальцованных.
Вальцованные патроны 10х22 утыканий не имеет.
9. Произведен отстрел с пружиной К100.
Отстреливались патроны АКБС.
Отстрел производился со снятой ЗЗ.
Утыканий и других проблем не обнаружено ни с патронами невальцованными 9РА ни с патронами 10х22
10. Произведено экспериментальное ручное отщелкивание патронов с усиленной пружиной.
Вход в патронник патронов 9РА невальцованных несколько затруднен.
Вход в патронник вальцованных патронов 9РА и 10х22 идеален.
и вальцованных 10х22.
Утыканий патронов нет.
С учетом п.п. 8 и 9 можно быть уверенным что при отстреле вальцованных патронов 9РА с усиленной пружиной никаких проблем быть не может.

Примечания:
- защелка на пистолете не менялась, смысла в ее замене, кроме как ликвидация последствий фрезеровки магазина, не усматривается;
- направляющая часть патронника пистолета отполирована;
- емкость магазина Форт 17 патронов 9РА;
- "фонтан" патронов или выход сразу двух патронов из магазина Форт представляется невозможным;
- представляется что ЗЗ с магазином Форт будет работать без проблем, в том числе без пресловутого наклепа, но простят меня коллеги, устанавливать ее только для проверки этого положения, мне - неохота;

Вывод. При замене магазина на Фортовский, все перечисленные проблемы Т10 снимаются.

Еще раз напомню, данный напиллинг направлен на стрельбу именно сильными патронами, как будет работать пистолет при все том же но со слабыми патронами при усиленной возвратной пружине, я не знаю.

quote:

Originally posted by andrik061:
Приветствую!
Вставка в магазин от Виктора (Ворон) по рецепту Тофика решила все проблемы и без новой защёлки (поднятия). Даже загоняя в магазин 17 патронов (при досылание ранее все утыкались в низ) проблем вообще нет. После вставки в магазин отстреляно 50 штук 10х22 и 20 9ок. Не одного утыкания и клина.
А за обзор спасибо! Позновательно! Но больше впечетляет проделанная Вами работа! Респект!
С Уваженеим Андрей.

Спасибо за конструктивную критику.
Я этот момент не раскрыл.

Магазин Т10 имеет фрезированные губки, что уже как таковое увеличивает расстояние между ними.
Магазины Т10 и К100 имеют достаточно большой участок спереди без губок.
Все это приводит к тому, что патрон, приближаясь к патроннику получает возможность вывернуться пулей вверх, а патрон 9РА имеющий меньший диаметр еще и сделать "фонтан".
Я не пишу что это неизбежно произойдет я лишь указываю на существование такой возможности у этих магазинов и полном ее отсутствии у магазина Форт, у которого губки сопровождают патрон до его входа в патронник.
Партия патронов 10х22 АКБС купленная в январе в НН обладала особенностью: донышко гильзы имело меньший диаметр по отношению к телу гильзы, что провоцировало патрон на выворачивание в магазинах Т и К и невозможно в магазине Форт.

quote:

Originally posted by black:
После установки вставки, у мну проблемы исчезли

В любом случае, коллега, полагаю можно заявить что Т10 больше проблем не имеет и дальнейший напилинг будет носить только гламурно-косметический характер.

Как при использовании магазина Форт так и при использовании вставки проблема наклепа разрешается, а стало быть и вопрос о степени каления затвора также перестает быть актуальным.

quote:

Originally posted by andrik061:
Повторюсь!
Форумчане ганзы довели т-10 до идела! Всем огромный респект и спасибо!

Теперь можно заняться рюшечками и хохломой со стразами.

Список для приложения ума и рук.
1. Предохранитель.
2. Кнопка защелки магазина.
3. Отверстия снизу рукояти.
4. Скоба для ремешка.
5. ЗЗ каленая односторонняя цельнометаллическая как на Хорьхе.
6. Металлическая направляющая возвратной пружины.
7. ЛЦУ.
8. Доработка УСМ для стрельбы двойками.
9. Коллиматор (добавлено участником andrik061)

Что я упустил?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Что я упустил?

))) коллиматор

quote:

Originally posted by andrik061:

))) коллиматор

Ну если кому нужно ...

А забыл я доработку УСМ для стрельбы двойками!

------
Pistolero

quote:

Originally posted by K100:
:-) великолепна

Спасибо!

Т10, настолько хорош именно для России, что его нельзя было не довести до совершенства.

Снизу магазина имеется значок, представляющий собой:

равносторонний треугольник острым углом вниз, внутри треугольника расположена заглавная буква Т на которой расположена окружность, касающаяся верхней черты буквы Т и имеющая диаметр 2/3 вертикальной черты буквы Т.

------
Pistolero

quote:

Originally posted by K100:
фото можна ?

Для Вас?
Естественно!

Что и как фотографировать, напишите список, пока я фотоаппарат достану.

------
Pistolero

------
Pistolero

quote:

Originally posted by K100:
:-) видно же сразу на поверхности разницу.

quote:

Originally posted by K100:
:-) Ето не буква Т а буква Ф+Т ( ФОРТ ) . етот сами хохли делают. видно же сразу на поверхности разницу.
но всётаки, если новая зашелка , зачем все ети експериметы ? хот и в принципе очен интересна :-)
спасиба огромное
с уважением
Ярослав

Уже заходя в патронник патрон еще продолжает находиться в губках.

quote:

Уже заходя в патронник патрон еще продолжает находиться в губках

если я тебя правильно понял то нужно магазин от форта и подователь от хоря?
родной подователь от форта сильно отличается от хорьковского?

Пишите например Ть10 или Кь100,или например Есауль...

quote:

Originally posted by andrik061:

))) коллиматор

Тогда давайте еще компенсатор и горловину на рукоять для более быстрой смены магазина. Регулируемый УСМ.

А вообще, зачет за проделанную работу!

quote:

Originally posted by Makaroff:
AU-Ratnikov , немного офф, а почему вы все время в своих постах пишете Хорьхе ??
Уж вам ли не знать, что название пистолета ХОРХЕ..

Пишите например Ть10 или Кь100,или например Есауль...

Спасибо большое что обратили внимание.

Почему? Очевидный "глюк" психики.
Исправлю и далее не повторюсь.

PS: Хорхе Сумин Портилья.

quote:

Originally posted by 5ta:

Это самое важное!

если я тебя правильно понял то нужно магазин от форта и подователь от хоря?
родной подователь от форта сильно отличается от хорьковского?

Я тоже полагаю что именно это и есть собственно основное и самое важное.

1. Магазин от ФОРТа нужен потому что родной магазин от ХОРХЕ короток по высоте.
2. Родной подаватель магазина ФОРТа я поменял на подаватель магазина ХОРХЕ только потому что мне второй больше понравился. Попозже вывешу фото. Этот подаватель магазина ФОРТа я поставил в магазин ХОРХЕ.
3. Пружину магазина ФОРТа я поменял на пружину магазина ХОРХЕ только потому что лично я счел ее слишком тугой. ЕЕ можно было и не менять или укоротить. Попозже вывешу фото.
Эту более длинную и более сильную пружину магазина ФОРТа не укорачивая я поставил в магазин ХОРХЕ.

PS: возможно магазины ХОРХЕ комплектуются различными подавателями.

зы. если можно выложи фото магазина с ребра, то место где надо делать отверстие для защелки.

quote:

Originally posted by 5ta:
Получаетс я что все что здесь мы столько обсуждали, над чем работали решается не защелкой, не вставкой, не завальцевкой, а решается простой сменой магазина на другой?
Блин, почему бы не закупать фортовские магазины для Т10, и не комплектовать ими их прямо на заводе?

зы. если можно выложи фото магазина с ребра, то место где надо делать отверстие для защелки.

Именно так.
Все решается.
Но завальцовка (ИМХО предполагаю) становится НЕОБХОДИМОЙ для любых патронов.

quote:

Но завальцовка (ИМХО предполагаю) становится НЕОБХОДИМОЙ для любых патронов.

quote:

Originally posted by 5ta:

ты не пробовал НЕ завальцеванные патроны?
Как он с ними себя ведет?
И как дела с ЗЗ?

Про все это написано в первом посте.

Магазин ФОРТа - слева.

Примечания:
- магазин ФОРТа с пяткой от Ворона с открывашкой, магазин Т10 со штатной пласмассовой пяткой;
- что интересно, на магазин ФОРТа штатная пласмассовая пятка магазина Т10 не подходит, она на нем не фиксируется должным образом, зато пятка магазина от Ворона подходит идеально.

Т10 с магазином Форт и пружиной 8 кг. прекрасно работает с именно ДОВАЛЬЦОВАННЫМИ патронами 9 РА АКБС и более мощными.
Полагаю что он будет штатно работать и с 10х22 АКБС и более мощными.

В то же время СКОРЕЕ ВСЕГО он НЕ будет штатно работать со слабой возвратной пружиной, слабыми патронами и патронами без довальцовки. Это однако не более чем мое предположение, но поскольку меня это не интересует, эксперементировать в этом направлении я не буду.

quote:

Originally posted by Crazim:
А где можно купить магазин к Форту?
сколько он стоит?

Мне прислал участник Сергей: forummessage/120/27
35 долларов без учета пересылки.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Мне прислал участник Сергей: forummessage/120/27
35 долларов без учета пересылки.

Спасибо.
Возникло несколько вопросов.
1. Этот магазин от боевого пистолета Форт?
2. Этот магазин используется во всём семействе пистолетов Форт?
3. А как так получилось вместить в него 17 патронов 9.Р.А, ведь в фортах только 12. Диаметр гильз заметно меньше в сравнении с боевыми?
4. Можно ли использовать подаватель от К100 в магазине Форта?
Естественно его подогнать по размерам, так как не имею магазин от Хорхе в качестве запчастей.

quote:

Originally posted by Crazim:

Спасибо.
Возникло несколько вопросов.
1. Этот магазин от боевого пистолета Форт?
2. Этот магазин используется во всём семействе пистолетов Форт?
3. А как так получилось вместить в него 17 патронов 9.Р.А, ведь в фортах только 12. Диаметр гильз заметно меньше?
4. Можно ли использовать подаватель от К100 в магазине Форта?
Естественно его подогнать по размерам, так как не имею магазин от Хорхе в качестве запчастей.

1. Да, но в резинострельных Фортах и Хорхе они же.
2. Да. Его используют и в Хорхе, только он длиннее штатного.
3. Мне известно о 3-х разных магазинах Форт: короткий (он же штатный Хорхе), средний - тот который мы обсуждаем и еще более длинный, где то на 20 или 22 патронов. Отличие между ними только в длине.
Все это есть здесь на форуме.
4. Нет, конечно. Но это и не нужно. Я менял подаватель не потому что он не подходит, а просто потому что тот, другой, мне больше понравился.
Этот магазин Форт был снабжен подавателем с "ножками" снизу, такими же как у Т10, а в магазине Хорхе подаватель был цельный и пружина там крепится в отверстие цельной нижней части подавателя.

Т.е. все что надо сделать чтобы использовать магазин Форт в Т10, это:
1. сделать в магазине отверстие под защелку;
2. приделать к задней части магазина прокладку для согласования размера магазина с размеров места для него в рукояти.

Переделка пятки это уже вопрос внешнего эстетического тюнинга, родная пятка металлическая.

А реально ли АКБС заказать партию правильных магазинов Форт, доработать их (отверстие под защелку и наклеить накладку по ширине) и продавать как аксессуар к Т10? Думаю, будут пользоваться спросом и решат самые болные проблемы пистолета.

quote:

Originally posted by Bolzen:
Может, ему на ум придет, что можно не приклеивать вставку, а изготовить пластмассовую шахту во внутрь всего магазина и снабдить ее длинными губками .

P.S.
ОНА ДОЛЖА БЫТЬ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ и ВВАРНОЙ. Иначе будет только ухудшение надёжности, ибо пластик на металле всё равно от механических нагрузок отвалится... Ладно там статика или декоративная фича, но ответственный узел так ослаблять... у меня нет слов...

Разве что для проверки идеи пластик годится... и клей.

Жду ссылку.

quote:

Originally posted by Bolzen:
Автор молодец.
Как Ярослав доделает вставку в родной магазин тема, дай бог, заглохнет.
Может, ему на ум придет, что можно не приклеивать вставку, а изготовить пластмассовую шахту во внутрь всего магазина и снабдить ее длинными губками .

Если Вы почитаете тему сначала, Вы увидете разницу.
Никакая вставка не компенсирует короткие губки родного магазина.

------
С уважением, Никита.

Продолжаю готовить себя к мысли перехать на магазины от Форта.

Сейчас вытащил из сейфа Сталкер и ПСМыч.
Отработал ручное досылание со снятой возвраткой при условии медленной скорости ~2 мм/сек.

Что я увидел.
Когда патрон выходит из губок магазина, происходит скачок задней его части вверх от действия поднимающегося следущего патрона в магазине, но он уже находится в начале патронника и ему никуда не деться от такого внезапного вертикального ускорения, и досылание заканчивается успешно.
Даже если остановить движение затвора в момент выхода патрона из губок, а потом продолжить, то досылание всё равно произойдёт.

Что я заметил на Т10 с той же скоростью и снятой возвраткой.
Патроны при выходе из губок под действием нижнего патрона уходят в сторону окна, и приводят к клину, или вообще из него выскакивают.
Пападание в патронник происходит очень редко - один патрон на магазин.
При увеличении скорости досылания его успешность повышается, конечно же.

Буду адаптировать магазин Форта, если его раздобуду.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

3. Мне известно о 3-х разных магазинах Форт: короткий (он же штатный Хорхе), средний - тот который мы обсуждаем и еще более длинный, где то на 20 или 22 патронов. Отличие между ними только в длине.
Все это есть здесь на форуме.

какой именно травматик Форт комплектуется нужным магазином?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

3. Мне известно о 3-х разных магазинах Форт: короткий (он же штатный Хорхе), средний - тот который мы обсуждаем и еще более длинный, где то на 20 или 22 патронов. Отличие между ними только в длине.

quote:

Originally posted by matrozello:

какой именно травматик Форт комплектуется нужным магазином?

Честно говоря я уже успел забыть. Недавно такой резинострельный Форт появился. Вот если аналогом Хорхе является Форт 17, то это Форт 14 или наоборот.
Магазин же такой существовал и раньше, здесь на форуме есть фото, где то годовой давности, Хорхе именно с таким магазином, причем на выступающей из рукояти части магазина яркая синяя изолента.
Магазин то один и тот же что к боевым что к резинострельным.

quote:

Originally posted by Варяг1:

Этот средний магазин на сколько патронов?

9РА удается запихать 17 шт.

quote:

Originally posted by Free Rider:
Александр Юрьевич, а насколько магазин Хорхе короче Т-10-го? И еще, можно Вас попросить сфотографировать Т-10 со снятым затвором и вставленным снаряженным магазином Форт, интересен угол подачи.

Магазин Хорхе короче магазина Форт на 9 мм. и короче магазина Т10 на 5 мм.
Думается что если подточить (укоротить) рукоять Т10 снизу на 3-3,5 мм. то магазин Хорхе встанет.

Вечером сфотографирую. Угол подачи на мой взгляд ТОТ ЖЕ САМЫЙ.

quote:

Originally posted by raveron:

Можем ли мы, скооперировавшись, заказать у вас партию магазинов в количестве N штук?

"Э"т врядли!"(с).
Дело в том, что у нас не те объёмы.
Ради сотни-двух-трёх щтук- никто и пальцем не шевельнёт.

Кто-то предполагает, что мы сможем собраться и скинуться хотя бы на пару тысяч магазинов? (Да хотя бы на тысячу?).
Минимальные подсчёты показывают- пусть по 20 долларов.
1000 штук х 20 доллариев = 20 000 доллариев.

Извиняюсь за скептицизм, "не верю".

quote:

Originally posted by raveron:

P.S: Цены будут не европейские...

quote:

Originally posted by raveron:

Не доработанных простых думаю можно будет прикупить сколько угодно.

"Пессимист-это просто хорошо информированный оптимист".(с)( ) С интересом будем ждать результатов, ведь никто не препятствует.

Оптимизм, если он кажется неоправданным или необоснованным, тоже может утомлять.

quote:

Но почему не в теме "Т10 & Форт - это сила!" или "Очередной вопрос участнику К100 про магазины".
(Или так менее заметно и выгодно для имиджа АКБС.

quote:

Originally posted by KDmitry:

Я не понимаю смысла полемики.

2.- Магазин таки торчит снизу из ручки,
- либо его подрезать, отгибать боковые загибы для крышки магазина... что не есть очень хорошо.

Будем думать.

quote:

Originally posted by LAD:
... скорее всего с ними не будет работать затворная задержка Т10 (если не наваривать её, тогда будет мешаться с родными магазинами К100/Т10).

Магазин таки торчит снизу из ручки,
- либо его подрезать, отгибать боковые загибы для крышки магазина... что не есть очень хорошо.
...

Я тут все собираюсь до завода доехать ... свой вариант ЗЗ опытный изготовить ...

Вырезал из штатной пятки магазина Т10 вкладку в щель между рукоятью и пяткой от Ворона на магазине Форт, посмотрел, в принципе стало понятно, нужна ВЫСОКАЯ пятка от Ворона.

3.-Ещё в первоначальном виде, "необработанный" фортовский магазин приподнимает передним краем з.задержку. Понятно, что работы на 5 минут, из них половина- на то, чтобы магазин разобрать, потом собрать.

quote:

Originally posted by LAD:
Ну, с этим-то совсем просто. Проставку сделать не проблема.

3.-Ещё в первоначальном виде, "необработанный" фортовский магазин приподнимает передним краем з.задержку. Понятно, что работы на 5 минут, из них половина- на то, чтобы магазин разобрать, потом собрать.

Проставка, как таковая, мне не понравилась.
Некрасиво все же.
Надо ИМХО ВЫСОКУЮ пятку делать.

quote:

Originally posted by KDmitry:
А почему нельзя из того же черного капролона вырезать пятку так, чтобы и железяку (то бишь пятку) родную фортовскую в нее спрятать. Будет своего рода армирование и толщину можно точно подобрать. Все на клей.

Отстал от жизни и не знаю что такое капролон.
Любопытно посмотреть что Вы предлагаете.

quote:

Originally posted by KDmitry:
... цены (в конце списка толщина для обработки и нарезки пластин более приемлемая).

Что то наподобие фторопласта.
А как изготовить?
Сделаете?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Что то наподобие фторопласта.
А как изготовить?
Сделаете?

Я - нет, но попросить людей смогу, думаю.

quote:

Originally posted by Mihoshi:
Интересно как их крепить, на клей имхо не стоит.

я б тупо рукоятку просверлил и на винты

quote:

Originally posted by black:
зачем, винтам в потай с рукоятью. головки винтов заворонить

не. чуть глубже отверстие под шляпку винта, который будет снаружи и залить пластиком тем же...
да и, вообще, есть мысля рукоятку кожей обклеить, как я с Хорхе своим поступил

quote:

Originally posted by Mihoshi:
неэстетично но имхо единственный выход, хотя можно поробовать 2хсторнний скоч, на стадии эксперимента

для себя я все понял уже. экспериментировать буду лишь с формой вставок
а то что они поселятся в шахте навечно - это однозначно

quote:

Originally posted by Mihoshi:
Форму тоже надо подогнать

ну с формой ужо более-менее определился

quote:

Originally posted by finder00:

залить пластиком тем же...
да и, вообще, есть мысля рукоятку кожей обклеить

quote:

Originally posted by михон:

да можно и резинку нацепить типа анкл майксовской

почему-то, резинку не хочу...
мне как-то больше нравится кожа...

quote:

Originally posted by finder00:

для себя я все понял уже. экспериментировать буду лишь с формой вставок
а то что они поселятся в шахте навечно - это однозначно

Я к этому пока еще созрел только процентов на 90 ...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Я к этому пока еще созрел только процентов на 90 ...

90 - в 9 раз больше, чем оставшиеся 10 :В
так что пора браться за чертежи

quote:

Originally posted by finder00:

90 - в 9 раз больше, чем оставшиеся 10 :В
так что пора браться за чертежи

С заводским технологом здесь советоваться надо. И эскиз тогда за 2 минуты рисуется.

Вставка в рукоять
стороной обращенной к той стороне рукояти где курок должна иметь прорези (фрезировку) для того чтобы прорезями совместиться с выступами внутри рукояти;
другая сторона вставки возможно также должна иметь фрезировку по центру и с краев для получения примерно такой же форму как и внутренняя сторона рукояти.
Геометрия вставки либо прямоугольник либо трапеция - по форме рукояти.
Винт крепления утапливается в рукоять, впотай.
Винта достаточно одного.

Материал? Возможно фторопласт или что то похожее, тогда под винт во вставку запрессовать резьбовую вставку.

Все.

такой формы.

Или такой, с совсем загнутыми краями-

Или просто прямоугольную пластинку металла (с кучей отверстий для уменьшения веса) или (лучше!) пластика толщиной примерно 4,5-4,0 мм.

И:
"...Двусторонние ленты марки ScotchT VHBT для особо прочного соединения Часто оказываются несравненно лучше заклепок, винтов, сварных швов и других традиционные способы соединения. ..." http://www.skotch.ru/lenta/lenty_dvuhstor_vhb.htm

http://www.mona.ru/lenta/lenty_na_vspen_osnove.htm Двусторонние клейкие ленты на вспененной основе
В качестве носителя использован эластичный пеноматериал, который обеспечивает полный клеевой контакт при соединении неровных и жестких материалов.

или http://www.mona.ru/lenta/lenty_dvuhstor_vhb.htm

Двусторонний скотч особо высокой прочности VHB

Специальная акриловая основа этих лент, обладает уникальным сочетанием вязких и эластичных свойств и обеспечивает особо высокую прочность и химическую стойкость.

quote:

Originally posted by LAD:
ИМХО из куска листового металла.
За день 100 штук минимум нарезать и согнуть. На толстом хорошем автомобильном двухстороннем скоче закрепить.
...

Я, трудовую биографию со станочника начинал, а это слесарка.
Потому для меня сравнение Вашего варианта и моего как сравнение ног и крыльев ... Такое делать не умею.

quote:

Originally posted by LAD:
Надо оглянуться, наверняка рядом есть почти готовая хрень какая-то.
Например линейка...
Просто найденная- тонковата.
А больше сейчас не попалась. Канцелярские штучки рулят!

Так и поступил.
Временная вкладка сейчас - из заглушки с передней панели корпуса компьютера, по толщине совсем немного шкуркой снять.

Ну а недонакол у Убойных наверное логичен, утапливается в патронник дальше - боек не достатает.

quote:

Originally posted by Цугцванг:

Из-за чего может быть?

quote:

Originally posted by Арчи767:
Полтора года - это некропостинг, как мне кажется

Он сейчас будет поднимать все темы связанные с магазинами Форт, запретили ведь теперь пиарить в открытую -будет в каждой теме которая касается магазинов форт и при этом не удалена, писать что у него магазины форт и никаких проблем.
forummessage/223/53
сообщение N24

Дальше останется только ПМками всех закидывать. ИМХО.

Вот еще поднял одну:
forummessage/223/53

quote:

Originally posted by KraftsHerz:

Из принципа.

Вы зря это делаете. Придет ЛАД и сделает далеко идущие выводы и может не только вами обойдется но и другими людьми занимающимися тюнингом.

А по поводу установки магазинов Форт и клинов -есть такие темы, просто алгоритм должен быть другой: вы ищете случаи успешной установки, а надо искать обратное, и найдете. ИМХО.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Он сейчас будет поднимать все темы связанные с магазинами Форт, запретили ведь теперь пиарить в открытую -будет в каждой теме которая касается магазинов форт и при этом не удалена, писать что у него магазины форт и никаких проблем.

Теории заговора прям. Коварые и ужасные. =))
Я кстати в других разделах частенько поднимаю некоторые довольно старые темы. Там за мной не следите?
Это уже параноя, сектант

quote:

Originally posted by KraftsHerz:

Я кстати в других разделах частенько поднимаю некоторые довольно старые темы. Там за мной не следите?

мне по барбану, можете в других разделах хоть через слово писать какие фортовские магазины хорошие.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

мне по барбану, можете в других разделах хоть через слово писать какие фортовские магазины хорошие.

quote:

Originally posted by Арчи767:

Парни, не ссорьтесь, лично мне нравится все то, что я покупал у вас обоих. У нас вполне дружный раздел, что нехарактерно для форумов в целом, более того, многие разделы ганзы могут позавидовать такой дружелюбной обстановке. Давайте сохраним то, что есть