Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Т10: FAQ по устранению неполадок и особенностям (в стадии наполнения) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Т10: FAQ по устранению неполадок и особенностям (в стадии наполнения)
LAD
29-1-2008 23:11 LAD
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС


Буду постепенно писать FAQ по проблемным местам.

Разумеется, он будет состоять из коллективного нашего творчества, решений найденных разными участниками или совместно.

По мере возможности- будем стараться давать ссылки на оригинальные сообщения.
Пока читать нечего, думаю будет иметь смысл заглядывать сюда когда тут будет хотя бы пара десятков постов... или когда будет видно по дате, что появился новый пост.


Итак, мы заполучили вожделенный Т10.
Учитывая, что пистолет разработан в невиданные сроки, очень быстро, тем более всё время поторапливали его создателя- вполне логично, что у него (у пистолета! )обнаружились или ещё проявятся некоторые небольшие проблемы.
Уверен, все они решатся и нам таки удасться получить вполне работоспособный, очень надёжный и исправно работающий пистолет.
К сожалению, на заводе никогда невозможно ПОЛНОСТЬЮ отладить всю конструкцию.
Либо это требует огромных затрат и не одного года работы.
Да и то, очень трудно воссоздать все условия, с которыми изделие может столкнуться у каждого конкретного владельца.

Спасибо всем участникам, чьими трудами мы воспользовались при написании этого FAQ !

LAD
29-1-2008 23:11 LAD
Самое первое, с чем мы столкнулись- это на некоторых экземплярах неуверенная подача патрона из магазина в патронник.
Пистолет весьма взыскателен к патронам, вернее- к завальцовке передней части патрона. АКБС, патроны 10 х 22, для применения которых расчитан, сертифицирован Т10 после выявления этой особенности- будет выпускать с особой формой завальцовки.

Однако, это вовсе не значит, что пистолет нормально функционирует только с этими патронами.
Всё зависит от индивидуальных особенностей каждого конкретного экземпляра Т10. Многие вообще вполне работоспособны с патронами разных производителей, с различающимися формами завальцовки.
Originally posted by Mihoshi:
Вот собственно, без комментариев. https://forum.guns.ru/forummessage/131/282589-m6369505.html click for enlarge 912 X 896 581,6 Kb picture


Как вариант- предполагается изготовление и продажа матриц для довальцовки патронов, чтобы быть уверенным в их нормальной подаче в патронник. - https://forum.guns.ru/forummessage/131/279524-0.html Тема: Матрицы "от Ярослава"

по теме: https://forum.guns.ru/forummessage/131/306368.html Тема: Т10 & Форт - это сила!

LAD
29-1-2008 23:12 LAD
https://forum.guns.ru/forummessage/131/281954-m6284286.html Тема: Клинит Т10 при стрельбе 10х22 АКБС
https://forum.guns.ru/forummessage/131/266586-m5868178.html
https://forum.guns.ru/forummessage/131/266586-m6202906.html матрица.
click for enlarge 1920 X 1440 102,4 Kb picture https://forum.guns.ru/forummessage/131/282051-m6309671.html Для тех, кто не видел разницу в вальцовке(с) михон

Подразумевается, что с помощью её можно будет проконторлировать завальцовку патрона, в отношении которого у нас есть сомнения по поводу формы его завальцованной части.
Ничего особенно удивительного в таком действии нет. Например, насколько помню, у меня при покупке давным-давно ружья МЦ21-12 к нему прилагалось калибровочное кольцо, которым надо было проверять патроны. Поскольку ружьё, как полуавтомат было к ним более требовательно:

Но вообще, с патронами АКБС, которые будут иметь уже изначально <правильную> форму в расчёте на Т10 - проблем быть не должно.
click for enlarge 1075 X 362 62,2 Kb picture
Справа три- патроны с "правильной" вальцовкой.
Задержек не было, вроде бы.
click for enlarge 1456 X 1088 210,2 Kb picture

LAD
29-1-2008 23:12 LAD
Далее, выяснилась собенность пистолета. Поскольку вставленный магазин пистолета имеет некотоый люфт при его фиксации https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001035/1035476.jpg https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001035/1035478.jpg (https://forum.guns.ru/forummessage/131/281954-m6330075.html ) https://forum.guns.ru/forummessage/131/281778.html

Originally posted by Eros:
У любого пластикового пистолета с фиксацией магазина не на пятке рукоятки будет присутствовать продольный и поперечный люфты. Если сделать шахту магазина "впритык", то магазины придется подбирать под каждый конкретный пистолет из-за допусков и невозможно будет вставить грязный магазин.
На любом пистолете с фиксацией магазина кнопкой есть люфт вверх-вниз ок. 1мм-1,5 мм (тот же ТТ/Лидер)

Можно конечно подгонять магазины индивидуально, но это уже не имеет смысла.
Если сделать, что он входит и защёлкивается практически без зазора- может значительно возрасти усилие на кнопке выброса и если между рукояткой и пяткой магазина попадёт волосок- всё, хана, магазин не защёлкнется.
Кроме того, зазоры- обычно на пустом магазине, на заряженном пистолете этих болтаний особо и нет- поджимается пружиной и патроном.

Но ещё одна интересная вещь.
Если поставить заряженный пистолет на стол, магазин прижимается снизу к рамке, выбирая зазор, приподнимается примерно на 1 мм. И при ето происходит резкое улучшение условий подачи патрона в патронник! Пистолет становится гораздо менее чувствителен к патронам и форме их завальцовки.

После некоторых экспериментов, сочтено, что самым оптимальным будет приподнять вставленный и защёлкнутый магазин на 1 мм выше в пистолете. https://forum.guns.ru/forummessage/131/281954-m6331753.html :На первое время, чтобы проверить и т.п.
https://forum.guns.ru/forummessage/131/281954-m6330075.html "Испозорил" один магазин TOFIK

Первоначально предполагалось изменить магазин, сместив на 1 мм вниз место зацепления зуба защёлки магазина.
Но более оптимальным сочтено изменение защёлки магазина, увеличив её зуб на 1 мм.
Вот эта деталь- click for enlarge 1264 X 708 162,2 Kb picture ( https://forum.guns.ru/forummessage/131/282507-m6300516.html )

Предполагается, что в следующих партиях Т10 уже будут идти с изменёнными защёлками, к уже поступившим - защёлки должны поступить.
После установки увеличенной защёлки может (не обязательно) потребоваться укорочение нижней части пластиковой рукоятки примерно на 1 мм.
Это, в случае необходимости, можно сделать ножом, напильником, возможно и о лист шкурки, положенный на ровную поверхность.

Добавлено 1.02.08.

quote:
Originally posted by K100 https://forum.guns.ru/forummessage/131/286672-0.html :

вот я попробовал новую зашелку магазина, правда некалённую, каторая на 0,7мм +0,2мм допуска выже радной зашелкы К100.
получил вчера от харошево челавека посилку , в ниё 10 палнутих гилз :-) жалка што толка 5 било 10х22Т(осталние 9ПА каторих у нас навалом)
Знарядил магазин и нашими точеными незавалцоваными и вот оригиналними 10х22 гилзами, и при новой зашелке магазина , при незавалцованих гилзах НИ ОДНОВО УТЫКА :-)


LAD
29-1-2008 23:13 LAD
Крышка магазина.
Как оказалось, для наших условий - желательно с ней обращаться очень осторожно. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001030/1030753.jpg фото
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001030/1030755.jpg фото.
( https://forum.guns.ru/forummessage/131/282683.html )

Originally posted by K100:
У К100 тоже пластмасса на донышке магазина. и когда упадёт на твёрдий пол, тоже некагда розлетается. магасины италианские...
мы сами на ЦПУ изготовливаем сталние ети доныска. выгледят практически как и пластмассние, толка весят выше. но дорага они, и покупают ич особенно ИПСЦ стрелки и менты

Originally posted by lazyman:
Уронил снаряженый магазин на ламинатный пол с высоты стола.
Пятка вся потрескалась =(
Эх, буду себе и всем друзьям железную заказывать =(
( https://forum.guns.ru/forummessage/131/281954-m6377125.html ).

Но, думаю - это временное явление, они существуют металлические. https://forum.guns.ru/forummessage/131/266809-m6337751.html

Пока или беречь их или- https://forum.guns.ru/forummessage/131/284764-m6372409.html "Ремонт магазина в полевых условиях до подхода обоза и главных сил! " (с) Crazim

LAD
29-1-2008 23:13 LAD
Губки магазина.
LAD
29-1-2008 23:13 LAD
Скоба - https://forum.guns.ru/forummessage/131/282247-m6291716.html Тема: Вопрос на засыпку.
LAD
29-1-2008 23:14 LAD
LAD
29-1-2008 23:14 LAD
ЗАТВОРНАЯ ЗАДЕРЖКА. https://forum.guns.ru/forummessage/131/282507-m6300526.html (из темы:Тема: Затворная Задержка Т10 [ЗЗ]ВИДЕО (некоторые особенности) ).


Затворная задержка, задиры металла, наклёп: https://forum.guns.ru/forummessage/131/284027-m6342179.html Тема: T-10. Наклёп от ЗЗ
https://forum.guns.ru/forummessage/131/284027-r143.html


Originally posted by Crazim:
Дополнение к этому посту. https://forum.guns.ru/forummessage/131/284027-r125.html

Постановка пистолета за ЗЗ или её неполный выступ с последующим срывом, (что приводит к наклёпу зубов затвора), не происходит при стрельбе с предварительным перемещением ("подбитии") вперёд патронов в магазине.
Проверено. Данная ситуация происходит только в момент вставки магазина при первой попытки досылания.

Первую остановку легко устранить - достаточно опустить ЗЗ - произойдет штатное досылание. После выстрела происходит откат затвора, при этом он продольным выступом за счёт сил трения тащит второй (смещённый) патрон к задней стенке магазина. При этом же этот патрон так же за счёт сил трения тащит в этом же направлении патрон, который находится под ним (третий), но не так интенсивно, но достаточно, чтобы удалить его из-под язычка ЗЗ. Поэтому исключается касание ЗЗ уже после первого выстрела.

В ролике видно, что верхний (первый) патрон в магазине смещён к задней стенке, а остальные под ним принудительно "подбиты" к передней стенке, то есть в сторону патронника. Так вот, если бы этот верхний патрон был бы так же смещён к передней стенке, как и остальные, то постановки затвора на ЗЗ не произошло бы и при первом его "передёргивании".

Раннее предположение должно работать только в идеальных условия, которые подразумевают полное отсутствие сил трения. А это невозможно. =)

У нас осталась только одна гипотеза образования наклёпов - инертный подскок ЗЗ в момент стрельбы из-за недостаточной жесткости возвратной пружины.
Всем Удач! Извиняюсь за беспокойство.

LAD
29-1-2008 23:14 LAD
Подъём з.задержки при ещё не опустевшем магазине- https://forum.guns.ru/forummessage/131/285212-m6378822.html
Eros
30-1-2008 16:29 Eros
Мои изыскания по поводу наклепа Александр почему-то обошел стороной

----------
Ничего собирать не надо. Вопрос с наклепом на пазе ЗЗ возникает совершенно из-за другого. Причем не в момент постановки на ЗЗ, а в момент штатной стрельбы с наполненного магазина.
Поскольку я имел дело с доброй сотней разных эйрсофт-пистолетов, там этот вопрос стоит еще более остро (ибо пластиковое почти все).

В случае с Т10 сила или слабость пружины ЗЗ совершенно нипричем. Аналогичная пружина на К100. Хоть его затвор и каленый, но следы взаимодействия с пазом остались бы однозначно, особенно при настреле за 1000 выстрелов 9 Люгер.

Корень зла лежит в возвратной пружине Т10, свободном затворе и зубках в стволе. При выстреле дозавальцованным патроном АКБС 10Х22 через ствол с "ранним" расположением зубов, затвор начинает страгивание раньше. Слабая возвратная пружина не в состоянии противостоять резкому началу движения затвора, который разгоняется намного раньше и в совокупности с приобретенной инерцией бъет в основании спусковой скобы. Пистолет не имеет буфера отдачи, поэтому удар принимает на себя рамка. Из-за этого реально резкого и сильного удара и опрокидывающего действия отдачи, ЗЗ смещается напротив опрокидывающему вектору и чуть выходитиз своего нижнего положения и цепляет паз самым краешком.

Конструктивно избавиться от этого эффекта возможно, установив более мощную возвратную пружину, гасящую бОльшую часть энергии затвора до его встречи с выступом спусковой скобы. Поскольку затвор свободный, возвратную пружину можно сделать с прогрессивной навивкой - это еще больше будет гасить энергию затвора.

Второй вариант - перенести паз под ЗЗ на 3 мм назад. В Т10 нет отката ствола, поэтому у затвора минимум 5 мм запаса есть. ЗЗ успеет опуститься и наклепа не будет. А так же успеет подняться по завершении патронов, чего при высокой скорости отката затвора не происходит. Но это подходит для след. партий Т10.

Третий вариант - усилить пружину ЗЗ. При этом, естесственно, постановка на ЗЗ по израсходовании патронов, может не произойти. Поэтому одновременно придется усилить пружину подавателя. С усилением пружины подавателя придется усилить возвратную пружину.

Замкнутый круг.
В котором оптимальное решение одно - усиление возвратной пружины или изготовление буфера из шайбы и более сильной пружины, одеваемой вначале на направляющую. Направляющая тогда должна быть стальной.
Буфер больше нужен при слишком большом настреле, переваливающем за неск. сотен выстрелов за тренировку. Это не про нас из-за цены патронов
Про нас - усиленная возвратка с прогрессивной навивкой провлоки.

----------

На этом фото https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001046/1046294.jpg как раз видна наработка на той части паза под ЗЗ, с которой ее зубы соприкачаются. Крашена только ЗЗ, поэтому обдирание краски там происходит.

Сейчас отвлекся от работы и собрал в кучку мозги. Дергал затвор с пустым магазином до постановки на ЗЗ ровно 100 раз. И снова пришел к выводу о слабости штатной возвратной пружины. Даже если предположить, что пружина ЗЗ сильна и отверстие под нее штатное, мы имеем еще один эффект:
- при выстреле хорошим патроном затвор с силой летит назад и бьется в выступ спусковой скобы. Из-за высокой скорости затвора в конечной точке отката происходит его отсткок в обратную сторону, т.е. вперед. Поскольку скорость отката возвраткой не была погашена и есть отскок, затвор своим пазом встречается с ЗЗ с гораздо большей скоростью по сравнению с расчетной. Как результат - ЗЗ не успевает подняться полностью и с избыточной силой входит в паз. В результате этого образуется наклеп при постановке на ЗЗ.

Когда же я допишу обзор?


LAD
30-1-2008 17:27 LAD
quote:
Originally posted by Eros:

Мои изыскания по поводу наклепа Александр почему-то обошел стороной

Ниуспивайу!
Я только темы озаглавил для дальнейшего...
LAD
30-1-2008 17:27 LAD
ПАТРОНЫ!
Важно!
Нельзя применять для стрельбы из Т10 слабые патроны.
В следствие особенности конструкции, которая в свою очередь обусловлена особенностями нашик законов и сертификации, слабый патрон может быть опаснее, чем, наоборот чуть более сильный.


На рамке Т10 выпуклыми буковками написано: "Перед использованием- прочитайте инструкцию!". Чёрным по пластмассовому.
А в инструкции- (напоминаю ) - https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001040/1040251.jpg

Увы, уже было несколько случаев застревания шарика при использовании патронов.
Патроны Фирмы "Fiocci" (Италия, клеймо на донце гильзы: "G.F.L.", "U.A.G.").
Был уже такой случай именно с этим патроном. В смысле, разумеется, не треснутой рамки, а застрявшего шарика и потом сильного удара затвором. https://forum.guns.ru/forummessage/131/285003-m6389811.html https://forum.guns.ru/forummessage/131/285003-m6416426.html
https://forum.guns.ru/forummessage/131/291933.html Тема: Я в некотором шоке.

LAD
30-1-2008 17:27 LAD

3
LAD
30-1-2008 17:27 LAD

4
LAD
30-1-2008 17:28 LAD

5
LAD
30-1-2008 17:28 LAD

6
LAD
30-1-2008 17:28 LAD

7
LAD
30-1-2008 17:29 LAD

8
LAD
30-1-2008 17:29 LAD

9
LAD
30-1-2008 17:29 LAD

10
LAD
30-1-2008 17:29 LAD

11
LAD
30-1-2008 17:30 LAD

12
LAD
30-1-2008 17:30 LAD

13
Vfqjh
26-6-2008 22:15 Vfqjh
Честно, не понимаю, как нужно изголиться, чтобы изготовить такой фиксатор магазина (ну или кнопку)? Перепробовали в ормаге ВСЕ, имеющиеся у них пистолеты (5 или 6 штук). Для того чтобы "сбросить" магазин надо иметь стальной наклёп на пальце и, методично покачивая кнопку, выждать момент, когда удастся с огромным усилием вытащить магазин...
Серия 0049хх до 0050хх.
Scotch Whisky
27-6-2008 20:29 Scotch Whisky
quote:
Originally posted by Vfqjh:
Честно, не понимаю, как нужно изголиться, чтобы изготовить такой фиксатор магазина (ну или кнопку)? Перепробовали в ормаге ВСЕ, имеющиеся у них пистолеты (5 или 6 штук). Для того чтобы "сбросить" магазин надо иметь стальной наклёп на пальце и, методично покачивая кнопку, выждать момент, когда удастся с огромным усилием вытащить магазин...
Серия 0049хх до 0050хх.

Люди, которым важна скорость сброса, давно поставили себе либо увеличенную кнопку фиксатора, либо рычажок. Я пользуюсь второй опцией - при сбросе не меняется хват.

И то и другое стоит поспрашивать в ветке про детали.

Я и мои 2000шт. счастливого настрела.

ЗЫ 2Vfqjh: многовать негатива - не подружитесь Вы со стволом.

StSV
26-7-2008 22:22 StSV
Т-10, третья партия. Чтобы извлечь магазин с патронами, я кладу сложеную в несколько раз бумажку на кнопку сброса магазина (чтобы не поцарапать), и какой-нибудь подходящей железякой ОЧЕНЬ сильно давлю на кнопку. И только тогда магазин отщёлкивается.
Если нажимать на кнопку указательным пальцем, пошатывая магазин, то магазин так же можно извлечь, но указательному пальцу ОЧЕНЬ больно.
Если же нажимать на кнопку большим пальцем, и одновременно пошатывать магазин для извлечения, то СИЛЬНАЯ боль в пальце всё же не позволяет давить с бОльшим усилием, и магазин не извлекается.
Вобщем одна замена неизрасходованного магазина - и стрелковый палец перестает нормально работать. :-)
Зарядил в магазин 10х22Т техкримовские (9 штук, больше в пиленный магазин не влезло), при ручной перезарядке шесть патронов перекосило, и лишь последние три нормально вошли в патронник. Знаю знаю, вальцовка не та, просто в моей глуши акбс-а не было и не будет в ближайшее тысячелетие..
Вобщем я реально боюсь стрелять из этого пистолета. :-)
Sekundant
27-7-2008 19:04 Sekundant
Кнопка выбрасывателя магазина в 3-ей партии, действительно очень тугая, еле продавить можно. Вылечил, путем поливания ее ведэшкой, о разработкой путем многократных (раз 150-200)нажатий. Теперь все хорошо работает.

В магазин так же, влезло только 9 патронов АКБС 10Х22.

KDmitry
27-7-2008 19:08 KDmitry
Это пальчики слабые и неправильная техника снаряжения магазина. Пройдет.
LAD
27-7-2008 20:34 LAD
Касаемо кнопки- желательно надавить деревяшечкой сбоку на кнопку так, чтобы она продавилась вглубь и показалось углубление в кнопке, мазнуть капельку ГУСТОЙ (консистентной) смазки в углубление и задвинуть обратно.

Несколько раз нажать, для распространения смазки.
Смазку- автомобильную. Типа Литол, Фиол, Графитовой, иностранской какой автомобильной консистентной. У любого водителя пальцем или отвёрткой зачерпнуть и хватит очень надолго.

Касаемо тугого нажатия- это в 99% трёт защёлка магазина о боковую грань отверстия магазина.

Обычно на пиленом магазине. - https://forum.guns.ru/forummessage/131/340225-m7871509.html
https://forum.guns.ru/forummessage/131/340225-m7872376.html
Там даже картинки есть.

StSV
27-7-2008 21:10 StSV
Дык на обоих магазинах с патронами на кнопку выброса надо прилагать слонячье усилие, чтобы извлечь.. :-))
LAD
27-7-2008 22:31 LAD
quote:
Originally posted by StSV:

Дык на обоих магазинах с патронами на кнопку выброса надо прилагать слонячье усилие, чтобы извлечь.. :-))


Это не есть правильно и хорошо.

Предлагаю вернуться в ту тему и там разбирать дальше. https://forum.guns.ru/forummessage/131/340225-0.html

Shuttle
28-7-2008 11:28 Shuttle
Для извлечения снаряженного магазина поступаю так. Пистолет в правой руке, левую сверху на затвор таким образом, что большой палец на кнопке сброса.
Ладонью правой прижимаю пятку магазина внутрь, кнопка легко продавливается
и магазин сам выпадает в ладонь. На мой взгляд тугая фиксация магазина-
издержка двухсторонней конструкции защелки, когда запирание происходит не
гранью кнопки а через дополнительную деталь(коромысло)нагруженное сжатой пружиной магазина. Видимо отсюда и необходимый(технологический)люфт.
С уважением. Владимир.
LAD
28-7-2008 12:01 LAD
quote:
Originally posted by Shuttle:

тугая фиксация магазина-
издержка двухсторонней конструкции защелки,

... Дело в том, что эта "тугая фиксация" не является непременным условием в Т10, даже наоборот.
Если туго нажимается кнопка- что-то не так!
Единственное исключение можно сделать для совсем нового пистолета.
Пока притрётся. Должно быть НОРМАЛЬНОЕ усилие.

Я эту темку, извините, пока закрою, всё равно придётся потом удалять многое отсюда, а для каждой проблемы или неисправности- есть соответствующие темы, желательно там всё обсуждать, поскольку обычно и картинки есть и т.п. и всё в одном месте, чтобы не искать информацию в разных местах, темах.



перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС
VadimmF
1-3-2009 19:32 VadimmF
У меня 5-й партии, нормально и легко нажимается с любой стороны.
младший лейтенант
а можно по человечески объяснить почему все стремятся купить именно 5 партию?
кран
18-5-2009 16:29 кран
quote:
Originally posted by младший лейтенант:
а можно по человечески объяснить почему все стремятся купить именно 5 партию?

потому что других партий нету уже в продаже. скоро все будут стремится 6 партию купить.

Shurik 12c
6-7-2009 17:01 Shurik 12c
Как определить номер партии?
VNV
8-7-2009 16:27 VNV
quote:
Originally posted by Shurik 12c:
Как определить номер партии?

покурить форум - все было.

у пятой партии - площадка на патроннике и один магазин со вставкой. про остальные партии не знаю..

nbx
8-7-2009 17:38 nbx
quote:
Originally posted by VNV:

покурить форум - все было.

у пятой партии - площадка на патроннике и один магазин со вставкой. про остальные партии не знаю..

Не надо зацикливаться на "партии".

Дело в том, что "партия" это грубо говоря сертификат на некое кол-во ввозимых пистолетов. И "партия" может быть ввезена как за один раз, так и за несколько раз. Сейчас партии достаточно большие и поэтому пистлеты завозятся несколькими дозами. И первая доза партии может отличаться от финальной дозы. Как в случае с той же "пятой партией": на последней дозе этой партии уже было строго два магазина со вставками.

Определять пистолет "по партиям" сейчас, спустя полтора года от начала продаж Т10, не совсем корректно. Партии имели смысл в самом начале продаж Т10, но сейчас это просто бессмысленно. Лучше всего определять пистолеты по дате приёмки, - это наиболее корректный вариант.

----------
С уважением, Никита.


Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Т10: FAQ по устранению неполадок и особенностям (в стадии наполнения) ( 1 )