2-3-2016 20:59
Indesitv2
В ст. 3 есть. Сотрудники полиции могут банально закон до 6-го пункта не дочитать)) "Статья 3. Гражданское оружие .. . .. . Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. ... Гражданское оружие подразделяется на: |
2-3-2016 21:37
Landgraf
Где это прописано? Вот в целях самообороны можно использовать любое оружие - это да, это состояние КН, там уже не до выбора "чем", там лишь бы живым остаться. Спорт к состоянию КН не относится, и согласно законодательству спортом можно заниматься только со спортивным оружием. Да, любой владелец охотничьего, коллекционируемого или самооборонного оружия имеет право тренироваться в стрельбе, пусть даже по спортивным правилам и регламентам. Но это не СПОРТ как таковой, это скорее "физкультура", и оружие от этого не становится спортивным, следовательно, и права на использование в нём магазинов 10+ не возникает.
Нет. Есть оружие (длинноствольное), сертифицированное именно как спортивное, и например охотник такое оружие купить не сможет. Про короткоствол и говорить не приходится, он может быть только в двух состояниях - служебное и спортивное, ВНЕ зависимости от того, что там захочет гражданин...
Конечно, потому как ОООП не может быть спортивным оружием вообще.
С чего бы это? Это гражданское огнестрельное оружие.
Где-то указано такое разделение - это для производителей, а то для граждан? Я точку зрения Ратникова знаю, но не согласен с ним в этом. Потому, что не вижу железобетонных аргументов, которые позволили бы отбиться от наказания за магазин 10+. |
2-3-2016 23:29
Indesitv2
Ну это понятно - биатлон, пулевая стрельба и т.п. Но я имел ввиду длинноствольное гладкоствольное. Например MP-233 - только владелец при заполнении заявления на РОХ решает как будет зарегистрировано данное ружье - как спортивное или нет. |
2-3-2016 23:48
DENI
В правилах видов того или иного спорта. |
2-3-2016 23:48
Landgraf
На спортивное РОХа не дают ![]() ![]() А так - да, одно и то-же ружьё можно приобрести аж в четырёх статусах, как охотничье, как самооборонное, как предмет коллекционирования, и как спортивное оружие. |
2-3-2016 23:49
Landgraf
То есть правила видов спорта противоречат ФЗ? Может, надо их отменить по суду, эти правила? |
3-3-2016 00:03
DENI
кто сказал что противоречат? Считаешь противоречат, давай, звони в территориальный ОВД по месту проведения любого матча ФПСР. И требуй соблюдения законности, если ты считаешь что она нарушена. |
3-3-2016 00:34
Landgraf
Да я немного не об этом. Согласно ЗоО РФ, спортивное оружие (вне зависимости от его вида/типа) имеет несколько другой режим оборота - другие формы разрешений и лицензий, грубо говоря другая графа учёта. Равно как нельзя охотиться с "самооборонным" или "коллекционным" гладкостволом, так и нельзя заниматься спортом с охотничьим (или "самооборонным") оружием. Тот факт, что в данный момент всем на это пофигу, ничего не меняет, и не делает охотничье/самооборонное оружие легальным в спорте. Если возможность заниматься спортом из любого оружия прописали у себя в правилах федеральные спортивные организации - это надо лечить. Устанавливать режим оборота оружия не в их компетенции, они вправе указывать только технические требования к оружию. Вот сейчас открыл правила ФПСР по ружью. Раздел 5, подраздел 5.1 - Оружие (ружья). Минимальный калибр ограничен, расписано, какие прицельные приспособления можно, усилие на спуске, всякие обвесы, требование прописано, чтоб оружие было работоспособным и безопасным, есть требование о наличии приклада.. . Про возможность использования охотничьего оружия - ни слова... Поглядел аналогичные правила по пистолету. Тоже раздел 5, подраздел 5.1 - Оружие (пистолеты/револьверы). По калибрам и размерам гильзы отсылка к приложению D. Минимальные факторы мощности, минимальный вес пули.. . Открытый класс (приложение D1) - минимум 9х19, стандартный класс (приложение D2) - минимум 9х19, исключение 357Sig до декабря 2017г, классический класс (приложение D3) - минимум 9х17, исключение 357Sig до декабря 2017г, серийный класс (приложение D4) - минимум 9х19, револьвер (приложение D5) - минимум 9х19, модифицированный класс (приложение D6) - минимум 9х19, ну и собственно всё. Никакими резинострелами и близко не пахнет. Так что к ФПСР у меня претензий нет, можно ещё "карабин" поглядеть, но уверен, что и там всё аналогично, всё в рамках полномочий ФПСР. |
3-3-2016 16:33
diamond_d
поддержу в этом вопросе. Тоже не нашел четкого разделения на статья для производителей и статья для граждан. |
3-3-2016 19:12
DENI
а я об этом. |
3-3-2016 20:14
Landgraf
Ну вот я залез в правила ФПСР, ничего, противоречащего ЗоО там не обнаружил - спокойно, в рамках своих полномочий, регулируют свойства и параметры спортивного оружия. Все эти нормативы из правил ФПСР не распространяются на охотничье, коллекционное, самооборонное оружие. Так что всё в порядке. |
3-3-2016 20:35
DENI
да ну? Все на карабинные матчи приходят со спортивными карабинами? С боевым табельным оружием участвовать в матчах тоже нельзя? |
3-3-2016 21:58
Landgraf
1) Режим оборота боевого оружия ЗоО не регулируется. 2) Кто с чем приходит - это личные проблемы каждого. Согласно ЗоО для занятий спортом может использоваться только спортивное оружие. Остальное - нарушение закона. |
3-3-2016 22:03
DENI
1. повторяю: напиши заявление. 2. спортивное и охотничье разное? |
3-3-2016 22:46
Landgraf
А оно мне надо в данный момент?
Разное. Также как и например охотничий и самооборонный гладкоствол - тоже разный. Хотя это может быть одна и та-же модель ружья, не имеющая никаких технических различий. Разный режим оборота, разные дозволенные и недозволенные действия с оружием. |
3-3-2016 22:49
DENI
да ну? Вот совсем разный? А ничего что основания ОДНИ? |
3-3-2016 23:05
Landgraf
Да, совсем разный, кардинально разный. А что считать основанием? Лицензию на приобретение? Право собственности? |
3-3-2016 23:22
DENI
То, что написано в ЗоО. |
4-3-2016 00:27
Landgraf
А в ЗоО и написано, что оружие для спорта регистрируется одним образом, а оружие для охоты - другим. И даже указано, что можно приобретать охотничье оружие для занятия спортом, но регистрировать его надо именно в "спортивном" режиме.
|
4-3-2016 09:34
DENI
да ну! а ниче что для занятия спортом нужен охотбилет? Как-то вот не вяжется цель приобретения оружия, спорт и охота, не находишь? И даже в разрешении РСПА написано "охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом". И как в этом случае быть с емкостью, если оружие охотничье, но используется для занятий спортом. Вот разъясни. |
4-3-2016 16:18
New_Leo
Это проблема сотрудников полиции. Либо я им объясню что и как либо прокуратура. |
4-3-2016 16:23
New_Leo
Из названия статей. Одна определяет что является Гражданским оружием другая вводит ограничения на оборот. Не всем понятны такие тонкости но вот они есть. Думаю судам то будет понятно. |
4-3-2016 16:46
Landgraf
Где? В правилах ФПСР я про ОХОТБИЛЕТ ничего не обнаружил.
Всё прекрасно вяжется. Одно и то-же ружьё (ну например МР-233) может быть приобретено в четырёх разных целях - самооборона, охота, коллекционирование, занятие спортом. Режимы оборота у него из-за этого будут разные, как и ограничения, накладываемые законодательством.
Да, потому что в качестве спортивного оружия дозволено приобретать охотничье оружие. И при соответствующей "спортивной" регистрации юридически охотничье оружие перестаёт являться охотничьим оружием, с ним нельзя сходить на охоту, оно становится спортивным оружием.
Оно перестаёт быть охотничьим. И если правила вида спорта, в котором это оружие используется, дозволяют магазины более 10 патронов, то никаких проблем. НО - если это ружьё (или карабин) впоследствии будут проданы охотнику с регистрацией в РОХу, магазин 10+ на этом ружье снова станет незаконным.
А я вот так не думаю. ОБОРОТ - это не просто выпуск/производство. Поэтому органичения, налагаемые на ОБОРОТ оружия, касаются и его выпуска в оборот, и его пребывания в обороте, т.е. покупки, продажи, хранения, ношения, транспортирования, перевозки, использования, применения, и т.д. |
4-3-2016 17:00
DENI
А законе об оружии, написано что нужен. |
4-3-2016 18:44
Indesitv2
Не нужен. consultant.ru "Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие .. . имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Спортсмен в отличие от охотника не имеет права находиться в охотугодьях. Это один из немаловажных факторов, почему оружие регистрируется как охотничье. Ну и еще потому, что охотбилет получить в разы проще, чем паспорт спортсмена. |
4-3-2016 19:54
P.a.i.n
Не хотелось бы прерывать столь интересную дискуссию, но хотелось бы внести своё мнение насчет количества патронов в магазине.
Не хочу сейчас говорить о законности нахождения более 10 патронов в магазине ОООП и т.д. Если большинство хотят понимать и ПРИНИМАТЬ закон буквально, ТО: 1) в патроннике ОООП не может находиться патрона во время ношения, транспортирования и т.д.; 2) ОООП во время ношения должно стоять на предохранителе (если таковой имеется); 3) количество патронов в магазине не должно превышать 10 штук (допустим). К этим пунктам НЕ относятся револьверы и бесствольное оружие, которые на форуме "очень" любят ![]() Теперь давайте представим, на секунду, что вы (владелец) ярый поклонник законности и тут на вас напали, а пистолетик на предохранителе, а патрона в патроннике нет. Т.е. ношение пистолета в таком виде просто абсурдно (на мой взгляд даже опасно), потому что натренировать быстрое извлечение можно, даже передернуть затвор можно успеть, а отключить предохранитель, а если зима и руки в перчатках, а если борьба пошла и время есть только на то, чтобы извлечь и нажать на спуск? Это я всё к тому, что если ношение ОООП подразумевает ВОЗМОЖНОЕ применение, то необходимо делать правильные выводы изначально, а не оглядываться на творчество законописцев. При таком подходе глупо не использовать возможности своего магазина, если он позволяет вмещать более 10 патронов. Один совет - если, как говорится, ссыте, то либо револьверы/бесствольное (что, в принципе малопригодно для СО), либо откажитесь от ОООП вовсе, потому что любовь к закону может сыграть злую шутку однажды. На истину не претендую, никому не навязываю, частное мнение. |
4-3-2016 20:11
DENI
Нужен. Внимательно читаем в ст.13: "Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты."
Тут все проще. Пусть Landgraf скажет, какую статью будут вменять по рассматриваемому сабжу ![]() |
4-3-2016 21:44
P.a.i.n
Полагаю ст. 20.8 п.4. |
4-3-2016 21:47
DENI
Я его спросил а не вас. Мне его ответ интересен. А правильный ответ мне заранее известен. |
4-3-2016 22:04
P.a.i.n
"Прощенья просим, милостивый государь" (с) ![]()
"... И томление всё безысходней, И идут за часами часы, И колючие розы сегодня Опустились под тягой росы... " (с) А.А. Блок, собрание сочинений, том 3. ![]()
|
4-3-2016 22:58
Landgraf
А что тут можно кроме 20.8 ч4? |
4-3-2016 23:08
DENI
а ни-че-го Ни 20.8ч.4, ни какой другой статьи. |
6-3-2016 22:38
diamond_d
Объясните пожалуйста почему. В разделе "Законодательство об оружии" (куда товарищ P.a.i.n отправлял меня) так и не пришли к единому мнению в споре по вопросу количества патронов в магазине ОООП во время ношения. |
6-3-2016 23:35
DENI
КоАП откройте. Там все есть. |
6-3-2016 23:41
diamond_d
Вы почти всегда отвечаете в подобном стиле(мол хочешь верь, а хочешь не верь, не давая четкого ответа ). КоАП слишком большой, чтоб его читать на досуге.
|
6-3-2016 23:45
DENI
Да достало одно и тоже по 100 раз одним и тем же.
|
6-3-2016 23:52
diamond_d
Это понятно. Но у вас статус на форуме Мега-ветеран и каждый день на форум приходит много новичков, которые начинают свой "оружейный путь" А поиск на форуме не всегда корректно работает и законы меняются постоянно. У меня статус "ветеран", но с гражданским оружием я столкнулся недавно. Поэтому реально я "новичок" тут. До этого Родина выдавала оружие и я не думал, что придется этим интересоваться в гражданской жизни. И лично мне вы один раз написали про количество патронов в магазине, но опять же без четких объяснений. Просто поверь "сынок" и все. |
7-3-2016 00:18
DENI
А мне вот не понятно другое. Когда такой вот новичок стрельнет на улице в "мишень", то форума рядом не будет. И если этот новичок не может САМ найти ответ на такой простой вопрос, то может и не надо ему оружие? Ведь это же не дебри законодательства. Все ж на поверхности. |
7-3-2016 00:32
diamond_d
В том то и дело, что дебри. Кто-то технарь, а кто-то гуманитарий. Гуманитарий не разберется сходу в сопромате и наоборот, технарь не разберется сходу в сложном причастном обороте иностранного языка или согласовании времен английского языка Past Present Perfect Cotninuous и они тоже могу сказать: Все же на поверхности, читай и все просто. Только эти оппоненты будут смотреть в книгу и видеть фигу, до тех пор пока им не объяснят мега-ветераны в своем деле. так что призываю вас относиться к новичкам не как к ленивым идиотам, которым лень в поиск идти, а как в примере про технаря и гуманитария, а помогать дельным, информативным советом. За что они (новички) будут вам крайне благодарны. И я тоже. |
7-3-2016 11:44
DENI
Тогда не стоит оружием владеть, повторяю. |
|