Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Выбор Grand power t12 или Гроза - 031 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Выбор Grand power t12 или Гроза - 031

Сергей_Спб
P.M.
10-8-2013 20:11 Сергей_Спб
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Выбираю себе один из этих пистолетов.
Важно, мощность , эффективность, надежность и ресурс. так как собираюсь постреливать и в тире и на природе.
Что посоветуете ? что лучше на данный момент? цена не имеет значения. главное качество и долговечность.
sci
P.M.
10-8-2013 20:24 sci
конечно гроза-031
Mradio
P.M.
10-8-2013 20:34 Mradio
T-12 первых выпусков.
DENI
P.M.
10-8-2013 20:46 DENI
Иж-79-9Т
Mradio
P.M.
10-8-2013 20:49 Mradio
ЭТО уже редкость,да врядли продадут
DENI
P.M.
10-8-2013 20:59 DENI
Ну тогда Walther P22T
Сергей_Спб
P.M.
10-8-2013 21:56 Сергей_Спб
T-12 первых выпусков боюсь уже не найти будет. сколько гарантия на эти пистолеты?
Mradio
P.M.
10-8-2013 22:21 Mradio
год
r.a.y
P.M.
11-8-2013 07:52 r.a.y
Originally posted by Сергей_Спб:
Важно, мощность , эффективность, надежность и ресурс. так как собираюсь постреливать и в тире и на природе.

Точность, стало быть, не интересует?
Тогда ОСА.

panzerhaubitz
P.M.
11-8-2013 15:04 panzerhaubitz
T10 лучше, естественно. Если Вы припасливый.
Mradio
P.M.
11-8-2013 20:03 Mradio
патрон 10*22 имеет низкую мощность.Сам пистолет проблему перезаряжания(устраняется )
Архиллес
P.M.
11-8-2013 23:39 Архиллес
Т12 у него и усм плавно работает, + можно поставить оптоволоконные прицельные. Да и ствол лучше.
DENI
P.M.
11-8-2013 23:42 DENI
Originally posted by Архиллес:

можно поставить оптоволоконные прицельные.


Я все стесняюсь спросить, а зачем?
Архиллес
P.M.
12-8-2013 04:02 Архиллес
Для удобства. Штатные вообще в углублениях краски нет.
J5even
P.M.
12-8-2013 05:27 J5even
Немного цифр (испытания на хронографе)
Для размышлений

Mradio
P.M.
12-8-2013 20:15 Mradio
Для удобства. Штатные вообще в углублениях краски нет. Вы планируете на какой дальности злодея достать?:0)
DENI
P.M.
12-8-2013 21:09 DENI
Originally posted by Архиллес:

Для удобства.


Удобства чего?
В черной комнате надо цель видеть а не прицельные, и просто нужен фонарик. А в условиях сумерек и обычные прицельные видны.
Сергей_Спб
P.M.
12-8-2013 23:20 Сергей_Спб
мне нужен пистолет надежный и который всегда если что можно отремонтировать. с которого можно как следует .пострелять пока не куплю себе гладкоствольное ружье.
Сергей_Спб
P.M.
12-8-2013 23:22 Сергей_Спб
для цели самообороны использовать не хочу.
DENI
P.M.
12-8-2013 23:38 DENI
Тогда Иж-79-9Т.
J5even
P.M.
13-8-2013 05:38 J5even
Мне кажется на сегодняшний день геморой с покупкой гладкоствольного <= гемороя с покупкой травмата.

Цена при этом в случае Т12/031 тоже сравнима. Если "пострелять пока не куплю себе гладкоствольное ружье", то имхо - сразу покупать себе гладкоствольное ружье. За цену Т12 - легко берутся АКМоиды, турки (ATA/Stoeger). За цену 031 - младшие Сайги (охот. 12, 20, 410), МР и прочие ТОЗы - легко.

sci
P.M.
13-8-2013 08:53 sci
не совсем так, я со своей Грозой раз в 10 провожу больше времени, чем с гладким. пистолет и ружье разные вещи.
J5even
P.M.
13-8-2013 09:16 J5even
sci, я отчасти согласен, и мой ответ именно в контексте цитаты: "пострелять, пока не куплю себе гладкоствольное ружье"

Мне кажется, если дело обстоит именно так, как процитировано - то проще сразу купить гладкоствольное ружье.

зы. Разные вещи, согласен, но "как следует пострелять" в целом ряде случаев проще имея гладкушку. Я например хоть и "провожу больше времени" с Т12, стрелял объективно больше с ружья. Тут и охота, и тир, и спортинг, открытые стрельбища, и теоретически на природе, если далеко уехать. С Т12, например у нас на ДВ - реально только закрытый тир (на открытом смысла нет) или на природе. Ну и стоимость выстрела 17 рублей против 40.

KVVK578
P.M.
13-8-2013 10:28 KVVK578
У ТС какие-то странные исходные посылки. "Мощный, надежный, эффективный", при этом "для самообороны использовать не планирую". "Пока не куплю гладкоствол" - что мешает сразу купить гладкоствол? За цену Т12/031 можно купить вполне приличное ружье. По ходу, ТС вообще не понимает, чего хочет, или притворяется. Поэтому я лично предлагаю ТС кинуть монетку: орел - т12, решка - 031, или наоборот
Что то в последнее время на Ганзе открылось несколько подряд тем-сравнений, провоцирующих на споры: в историческом - СВТ vs Гаранд, в РСР - Крикет vs R3M, вот и до травматического дошло.. .
r.a.y
P.M.
13-8-2013 11:43 r.a.y
А у Грозы патроны дешевле.. .
KVVK578
P.M.
13-8-2013 11:58 KVVK578
Originally posted by r.a.y:
А у Грозы патроны дешевле...

А для гладкоствола мне патрон обходится в 7 рублей за штуку Будем дальше меряться? Похоже, ТС только этого и добивается.. .

Архиллес
P.M.
13-8-2013 12:47 Архиллес
Для ТС
В любом случаи Т12 повыше классом. Мое мнение если интересно то Т12 как в удобстве обращения, в стрельбе, в качестве пистолета, плавность работы усм превосходит Грозу 031 051. На моей грозе 031 усм работает до сих пор с некоторыми провалами и заеданиями. С стандартной составной направляющей особенно если использовать две пружины был неприятный хруст при передергивании затвора.
Денис
По поводу прицельных каждому своё, для меня удобнее оптоволоконные(а я их имел ввиду, а не тритиевые, которые ночью светятся) Оптоволокннные только светится от любого источника света (я понимаю, что вы знаете все это, бегло для других напишу ). А светиться по мимо от внешнего источника света но и от своего личного источника света, могут тритиевые за счет установленных в мушку и целик тритиевых колбушек. Тритиевые более универсальны, но вряд ли на практике обычному человеку они когда себя оправдают, Почему оптоволокно, потому, что тритий может быть только зеленым цветом когда мне больше удобно красная мушка зеленый целик, а так можно организовать только оптоволоконными.
446 x 521

r.a.y
P.M.
13-8-2013 13:27 r.a.y
Originally posted by KVVK578:

А для гладкоствола мне патрон обходится в 7 рублей за штуку Будем дальше меряться? Похоже, ТС только этого и добивается...

А причем тут гладкий?
ТС спрашивал про выбор из двух РС вапщета...

Сергей_Спб
P.M.
13-8-2013 13:58 Сергей_Спб
покупаю травмат, потому что лицензия на руках и потерять ее не хочу. а на гдакоствол лицензии еще пока нет. вот почему.
Сергей_Спб
P.M.
13-8-2013 14:00 Сергей_Спб
макарыч не советуйте)))) мне легче со своей пневматики пострелять)
пистолет буду покупать либо грозу либо т12, поэтому и советуюсь с вами.
DENI
P.M.
13-8-2013 14:04 DENI
Вы спрашивали самый ремонтопригодный РС - так вот единственный такой - это Макарыч. К нему ЗИП найти никаких проблем. Любой. Все остальное - заказывать, ждать. Детские болезни лечатся сразу (если не вылечены предыдущим владельцем).
Архиллес
P.M.
13-8-2013 14:06 Архиллес
Думаю советы Вы получили.
Сергей_Спб
P.M.
13-8-2013 14:33 Сергей_Спб
да. всем спасибо за советы
KVVK578
P.M.
13-8-2013 16:59 KVVK578
Originally posted by r.a.y:

А причем тут гладкий?
ТС спрашивал про выбор из двух РС вапщета...

Гладкий притом, что ТС декларировал покупку ОООП как временную, до покупки гладкоствола. Ниже он прояснил ситуацию наличием лицензии на покупку ОООП.

А вообще, данная тема - очередное подтверждение актуальности притчи о злоключениях "буриданова осла"(с) Есть идея обратиться к администрации с предложением: создать отдельный раздел для тем типа "что купить: это или вот это?", складывать туда такие темы со всей Ганзы, а назвать, к примеру, "Приют Мучеников Выбора"

Архиллес
P.M.
13-8-2013 19:37 Архиллес
Чуть повесит потом удалю
ТС лень почитать форум, а если почитал ему и так стало бы понятно, что 031 и Т12 оба хорошие пистолеты, 91дж. Тут надо приходить а магазин и самому подержать оба пистолета, либо купить оба как я
С Уважением!

ak-74m
P.M.
14-8-2013 01:17 ak-74m
Сейчас лучше брать Грозу, т.к. патрон дешевле и выпускается несколькими производителями, к тому-же Гроза чуть-чуть мощнее Т-12 с современными патронами. Также Гроза удобнее в ношении, т.к. тоньше.
skynavigator
P.M.
15-8-2013 12:51 skynavigator
Если интересно - я так-же мучился с выбором.
Конечно пистолеты во многом схожи:

Плюсы "Грозы"
- металлическая рамка
- распространенный патрон 9мм РА
- емкость магазина 10 - 15 патронов
- ствол без 'зубов' - EVO (вставка с несоосным сверлением)
- эргономичен
- прародитель - CZ-75->Форт-14
- Масса без патронов: 860 г.
Недостатки
- УСМ
- магазины от Форт14 требуют доработки.

Плюсы GP T-12
- Гладкий ствол (7.62)
- Патрон 10х28
- прародитель - к 100
- эргономичен, имеет сменные накладки
- Емкость магазина: 10, 15, 17, 19 патронов
- Магазин К100 подходит без доработок
- Масса без патронов: 725 г.
- Мягкий УСМ
Недостатки
- Пластиковая рамка(оболочка)
- Дорогие патроны
Как видите - отличий не много, и они большей частью индивидуальны. По мощности - все зависит от патрона. Но на сегодняшний день это примерно одинаково.
Учитывая тот факт, что вы планируете использовать пистолет исключительно для спорта и развлечения - то я рекомендовал-бы Грозу. В сущности любую, кроме Грозы 01 (ИМХО субкомпакты для спортинга не очень.. да и с магазинами у него не все гладко). Причина проста. - т.к. стрелять хочется много - то патронов надо будет так-же прилично, а 9РА значительно дешевле чем 10х28. Ну и сам пистолет дешевле. Стало-быть, перевес только в цене вопроса, ну и какой лучше "ляжет" в руку (это сугубо индивидуально и советовать что-либо тут нет смысла... ). Решать вам.
Если интересно, то я для себя я выбрал GP T-12. Мне он более симпатичен.
С Уважением...

qqlpsss
P.M.
18-8-2013 20:23 qqlpsss
Originally posted by Сергей_Спб:
для цели самообороны использовать не хочу.

Тогда Берету 92 FS пневматическую от Умарекс. И тихо и как боевой Ценик в районе 10 000 в зависимости от комплекта.

antipushka
P.M.
3-10-2013 01:38 antipushka
Originally posted by skynavigator:

Недостатки
- Пластиковая рамка


Нет там пластиковой рамки.
skynavigator
P.M.
17-10-2013 19:36 skynavigator
Originally posted by antipushka:

Нет там пластиковой рамки.

ну извини.. .погорячился - поправил.. .


Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Выбор Grand power t12 или Гроза - 031 ( 1 )