|
9-8-2011 19:44
Seller2010
фанера десятка с 15 метров - сказочник! |
|
9-8-2011 22:29
VladiT
К сожалению, полностью проверить все это можно только с обширными натурными экспериментами и сравнениями. Причем на одних и тех же патронах и одной их партии. Поведение резины в стволе, да еще при колебаниях в поведении патронов - тайна великая есть. В теории да, форсирование только в каморе. Ствол явно носит разгонный, а не тормозной характер, во всех партиях. Это то, что можно сказать наверняка. Но на практике же видно что при стрельбе в бумажную стопку, револьвер первой партии дает больше крошеной бумаги вокруг попадания, создавая внятный "кратер" типа вулканного из бумажной рвани. Происходит это только на близкой дистанции, порядка метра. Скорее всего, переобжатый шарик в форме удлиненной колбаски пробивает бумагу, и войдя внутрь пачки ее - начинает энергично восстанавливать форму, создавая ударную волну в направлении перпендикулярном оси выстрела. В каком-то плане повторяя поведение разрывной пули. При этом можно ожидать усиленного болевого воздействия при таком попадании, ибо шарик расправляется в ране, а не плющится о одежду или кожу. Обращаю внимание, что тут речь не о мощности, как таковой. Возможно, она больше - возможно меньше. Напомню также, что измерения мощности хронометром, практикуемые у нас - ни о чем. Это условное исчисление мощности на вылете шарика, а в реальности нас интересует воздействие на организм, где важна еще куча факторов, особенно когда речь о таком специфическом материале, как резинка. Наиболее верны тесты по размеру каверны в пластилине, образуемом при попадании, а джоули "зашвыривания" при смехотворной массе наших шариков - от лукавого. Они много дают для боевых пуль, которые совсем иначе теряют энергию при попадании, а нам это не дает исчерпывающей информации о эффективности. Я не рекламирую револьверы первой партии - просто я, один из немногих, кто имел два Тауруса, первой партии и второй (сейчас имею). И у меня больше возможностей сравнивать, я считаю своим долгом поделиться впечатлениями. Прошедшая в форуме волна критики насчет "разрыва шариков" на мой взгляд есть дурь несусветная. Если резиной стреляют по твердым и хрупким материалам типа фанеры - то разрывы шариков при попадании есть наоборот, свидетельство оптимальной мощности, когда шарик идет на грани допустимого. Прикинем, если бы мы стреляли из АК по гранитным глыбам и рассматривали после этого пули - наверное, тоже нашлись бы идиоты, кто блажил бы что "АК-говно и рвет пули". Нет. Пули, предназначенные для поражения живых тел - и должны крошиться при попадании по граниту и бетону, и такое их поведение есть гуд. То же и с резиной. Фанера для резинового шарика - то же что гранит для пули автомата. Крощащиеся о фанеру шарики НЕ надрывались при попадании по пластилину или иным материалам, близким к штатным свойствам мишеней. Поэтому критику по этому вопросу к первой партии я, как бывший владелец такого револьвера - не поддерживаю. И даже считаю что револьвер первой партии вполне может причинять более болезненный попадания, чем другие. Рассуждение это я конечно не могу подтвердить реальными отстрелами, ибо ни добровольцев таких, ни возможностей и желания - не имею. Тем не менее, логику рассуждений я привел выше - каждый может подумать и порассуждать. И соглашаться или не принимать это во внимание. Что у револьвера первой партии плохо (относительно конечно) - это кучность. Точнее, кучность его на своей дистанции такая же как у ПМ на своей. Т.е. порядка 10-15 см на трех метрах. Это вполне по ГОСТу на любое оружие на своей дистанции. С точки зрения самозащиты это размер печени, и навлядли много есть парней, кто уж так отменно стреляет, что ему надо бОльшую кучность для дела. Но когда стреляешь на развлечение, когда сравниваешь совершенно условную развлекательную кучность с другими - то понятное дело, раздражает что она не такая уж отменная. Это - несомненно, причина предпочесть ЛОМ другой партии, тому, кого такие вещи парят.
|
|
9-8-2011 23:43
kainthegreatest
спасибо. как всегда очень полезные и интересные вещи пишите. |
|
9-8-2011 23:50
zukhra
Лом на видео то же "помоешный", как я понимаю. Кто-то над ним посторался, судя по дыркам в каморах и стволе
Хотя и фанера там одно название, т.к. просвечивается на свет своими щелями и с краев видно, что вся гнилая. ИМХО |
|
10-8-2011 04:44
Postoyan
Согласен.Фигня.. Даже Т-12 не пробьет с 15 метров.
|
|
10-8-2011 04:52
луканин
как бы так помягче сказать.... . пробьет,но выражаясь языком гладкоствольшиков-самокрутом (я про лом) |
|
10-8-2011 04:56
Postoyan
А с револьвером на видео реально поработали.. Ствол и каморы поболе все же будут.. Знаете специалистов в России дофига и ИМХО расширить могут не фиг делать..
|
|
10-8-2011 05:01
Postoyan
видео я посмотрел-туфта.. Во первых с 10 метров такая кучность только с упора.. Во вторых никто не видит за кадром как он там эти метры отмеряет. раз два и все потом можно травой шебуршать..
|
|
10-8-2011 09:09
sarmat K
Вот я вам не со зла подкинул видео..... В принципе перешёл по ссылке чьей то и нашёл там же это. |
|
10-8-2011 15:31
Aprelle
То, что Лом на видео апнутый сомнений нет. Но что меня удивляет, так это то, что в сети ОЧЕНЬ мало видео и фото по реальному отстрелу ЛОМика. Я как потенциальный владелец(отложил в магазине-жду лицензию) хотел бы побольше сравнительного анализа. Одинаковым боеприпасом(можно даже на весах померять для минимума расхождений), по одинаковым предметам, одним стрелком, с разных расстояний отстрелять Л-13 с аналогами по типу, цене, МГХ. В компанию к лому присоединил бы ГР02, МР79, Шарк, Стрим, Хорхе, Г02/04(эво). И заодно к ним СУПЕРВУНДЕР Т-12. Как на его фоне будет смотреться вся компания.. .
|
|
10-8-2011 15:44
sova555
У Т12 патрон тяжелее. В эту компанию его только вне конкурся запихнуть можно.....
ЗЫ Ну руки реально не доходят сравнить - у меня и Лом и Т12 и Инна есть. А вот все вместе тащить для отстрелу никак не получается. Каюсь! |
|
10-8-2011 15:47
Postoyan
Я вообще подозреваю,что и патроны в ТОТ ЛОМе НЕ ТЕ!
В барабане явно снято сужение.. А если патроны и те то имея лишь сужение в стволе таким образом сильно увеличили скорость пули. Ведь сужение в стволе позволяет избежать "плевков" при стрельбе. А скорость увеличивается за счет того что нет сопротивления сущений барабана. |
|
10-8-2011 15:48
Dekapitator
И все почему-то палят по "Жёлтым страницам" да фанеркам. Нет бы взять поросячью тушку, нарядить её в свитерок, и посмотреть, как себя мясо с рёбрами чувствует. |
|
10-8-2011 16:04
Aprelle
Все-таки полагаю, что вторая партия на то и вторая, что поимела некоторые изменения и не просто так. Думается была некоторая работа над ошибками. А на счет колбаски в 1-й партии, так стволы обеих партий одинаковы(5,5мм), они-то и задают форму пули на момент вылета. Думаю, что на Таурусе просто поработали с двумя переменными: 1я(камора-5,0мм)- большее форсирование давления, труднопроходимость чока каморы, срезка фаски с шарика. 2я(камора-6,5мм)- меньшее форсирование давления, но шарику легче покинуть камору барабана, шары не рвет и не скальпирует. Если стол все-таки имеет больше разгонный потенциал чем тормозящий, то мне видится, что бразильяне пошли по правильному пути. |
|
10-8-2011 16:10
Aprelle
видел подобное испытание ИННы, по свиным ребрышкам, парень стрелял где-то с 1,0-1,5м. По его словам после отстрела- ребра сломаны, но по видео сложно сказать, там замес не плохой получился. |
|
10-8-2011 16:21
Dekapitator
Да-да, ИННУ я тоже смотрел. Рёбра после отстрела вроде гнулись сильнее обычного, и фарш внушительный такой получился. |
|
10-8-2011 16:38
BobbyS
Свинная тушка должна быть с не слитой кровью, чтоб увидеть то, что Вы хотите. ЗЫ Когда проводили сравнение различных пулек и дистанций из нарезного, то покупали курей на птицефабрике - у самооборонщегов похоже кишка тонка. |
|
10-8-2011 16:46
Dekapitator
Ни то чтобы я сильно хотел это увидеть - не подумайте |
|
10-8-2011 18:16
Samarchanin
А может, у кого нибудь был опыт непосредственного применения.. .
У меня тесть все пытался по воронам пострелять, но так до дела и не дошло. |
|
10-8-2011 19:20
sarmat K
Где то проскальзывала в прессе самооборона Ломиком . Вроде всё хорошо, все задержаны , никто ничего никуда не вставлял и не проворачивал. Раненого увезли в больницу.
Подумаешь на 15 м. пробивает фанерку..... Тут в соседней ветке индивидум из ПМт чуть столб бетонный не прострелил.... С пеной у рта доказывает . Все подсталом... . |
|
10-8-2011 19:36
Samarchanin
Только я спросил про применение (см.сообщ.выше);
Поехал с работы домой, подъезжая к дому на мою машину накидываются собаки (тут у нас во дворе, небольшая стайка обитает), припарковался, слышу выстрел, оборачиваюсь, мужик из травматики по собакам стреляет, в одну попал, она с визгом бросилась вон. К сожалению из какого ствола стрелял, я не увидел. |
|
10-8-2011 20:44
Dekapitator
Нужно срочно отловить четвероногого друга и исследовать на предмет поражающего воздействия. Кстати, а как остальная стая отреагировала? Меня - владельца пятизарядного девайса - этот момент интересует с чисто прикладной точки зрения. |
|
10-8-2011 21:23
Samarchanin
Все разбежались.
Мне почему то казалось, что после попадании в собаку, будет другой эффект. Один знакомый рассказывал, что стрелял в собаку газовыми патронами, и по его словам, она просто падала и все. |
|
10-8-2011 21:28
zukhra
Кому-то видимо нужна такая реклама
|
|
10-8-2011 23:13
BobbyS
Хотелось бы посмотреть на упавшую от смеха собаку. |
|
10-8-2011 23:29
sarmat K
Собачки как правило умнее людей . От выстрела в воздух линяют. А вот люди обычно тебе ещё в ствол пытаются заглянуть. Правда оттуда может что то вылететь или нет.... Под тип "Чего ты меня своим газовиком пугаешь" .
|
|
10-8-2011 23:40
BobbyS
Это да - ещё щенками надо к выстрелам приручать - потом проще пристрелить. |
|
11-8-2011 04:26
Seller2010
Потом вставала - выстрел - и снова падала и так несколько раз! ) Бу-га-га-а! Это были не газовые, а самокрут с вишневой косточкой. А через год встретил ту собаку, а у ней дерево вишневое из башки растет!) Поднял настроение, прям "рассказки бывалых в ночи перед открытием охоты"! ) |
|
11-8-2011 10:56
Samarchanin
А кто знает, у собак чувства острее чем у человека.
По идеи от газа им по похуже должно быть. |
|
11-8-2011 11:10
Dekapitator
Даже если так, с чего ей падать-то? Нервно-паралитическим стреляли? |
|
11-8-2011 11:10
Seller2010
<в результате действий Ответчика, истец (Тузик) испытал сильное эмоциональное волнение и переживание относительно искусственно сформированной вокруг него атмосферы> ) |
|
11-8-2011 12:48
Girba
Раз уж речь о собаках, расскажу и свою историю применения Лом. Приятель гулял со своим домашним питомцем и спустил с поводка, так на того накинулась стая дворняг. Один выстрел в воздух и вся свора в рассыпную, питомец к хозяину. Шумовой эффект дал прекрасный результат (Лом замечательный пугач и бабахает громко), а стрелять в животное для замера мощности и убойной силы - зверство, лично у меня рука не поднимется (разве что в случае крайнейшей необходимости).
|
|
11-8-2011 15:35
Samarchanin
Никто в собак стрелять не собирается, тем более для замера мощности. Вопрос был в том, что может у кого был случай применении травматического оружия. А то что я стал свидетелем стрельбы по собакам, лично я не одобряю поступок мужика который начал стрелять во дворе, где бегают дети и куча припаркованных авто. |
|
11-8-2011 15:37
Samarchanin
Не знаю, не уточнял. Возможно. |
|
11-8-2011 20:26
sarmat K
Ну ладно ... Чего вы на мужика накинулись? Никто из вас всё равно не проверял действие газа на собаках. У собаки в отличие от человека понижен болевой порок (особенно при нападении). Пулей -резинкой её действительно мало что сделать можно . Хлопок её больше отрезвит. А вот действие газа и ловкий выстрел в морду могут не благоприятно отразиться на её слизистых и дыхательных путях... тут уж не адреналина.
Люди как раз падают от газа ,это могу подтвердить при выстреле в упор с небольшого расстояния. Можно считать из тапок вышибает. Частенько смеюсь над сообщениями типа : он мне выстрелил в ЛИЦО из газового пистолета и после этого я его скрутил.... Значит так выстрелил. Не реально что то предпринимать после прямого попадания в лицо с метра. |
|
12-8-2011 12:44
Aprelle
Ну как на счет сравнительного и обстоятельного отстрела? А то везде ЛОМик поносят, мол револь хороший но слабый, как будто и вправду слабее нет. У кого есть ЛОМ со товарищи? Откликнитесь, аууу.. .
|
|
12-8-2011 12:52
Aprelle
На данный момент имею только ту информацию, что ЛОМ примерно равен ВАСПу, и 8 страниц проиграл ШАРКу(605/613стр). Кстати кто знает на сколько ШАРК слабее/сильнее)) Стрима?
|
|
12-8-2011 14:44
BobbyS
Метров на девяносто на МдИ(правда патроны были разных партий). |
|
12-8-2011 15:25
kainthegreatest
не так много "воинственных ломо-ненавистников") выпишите ники на листочек, окажется всего несколько человек. а потом их сообщения в других ветках посмотрите, сразу понятно станет где собака порылась). а отстрел объективный имхо уже поздно проводить. мало кому он теперь нужен... |
|
12-8-2011 15:36
sova555
Подтверждаю. Стрелял в воздух. Стая разбежалась, но мой собакевич еще долго на меня гавкала..... То ли сама хотела стаю разогнать, то ли перепугась от неожиданности. А шуму от Лома действительно много. |
|
|