Guns.ru Talks
купля-продажа деактивированных боеприпасов
От такое - пятничная задачка. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

От такое - пятничная задачка.

Егор2019
P.M.
15-12-2017 17:26 Егор2019
Когда кто-нибудь правильно скажет, что внутри -
перейдём к формулировке основной загадки.
Играем в "пятничные задачки"? Не стесняйтесь.
click for enlarge 1714 X 1280 146.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 183.3 Kb
МеталлюгА
P.M.
15-12-2017 18:01 МеталлюгА
ПТУР или стрелка подкалиберная
Егор2019
P.M.
15-12-2017 18:03 Егор2019
Пока не угадали. Гипотеза красивая, но увы, неверная.
Вот для подсказки по размерам сравнение с СЦ-130.
click for enlarge 1714 X 1280 156.0 Kb
МеталлюгА
P.M.
15-12-2017 18:17 МеталлюгА
Да чё тут размеры. И так понятно что гильза от СП-4, а вот что внутри, фиг знает. Мысля только что стрелка, но раз нет, значит нет.
Егор2019
P.M.
15-12-2017 18:25 Егор2019
Понятно. В любом случае зачёт и благодарность за участие. Продолжайте, пожалуйста. Вместе попробуем пробиться к формулировке основной загадки. )))) Основная загадка непростая. Стопроцентно, отгадка находится внутри. С другой стороны, загадку надо хотя бы сформулировать - и тут не все так просто, как говаривал Надир.
Мозголомная Брага
P.M.
15-12-2017 18:43 Мозголомная Брага
это мог бы быть линемет, если б внутри гильзы было хоть какое-то место для шнура)
Егор2019
P.M.
15-12-2017 18:45 Егор2019
Логично. Но места действительно маловато. Разве под паутину.
Gruner
P.M.
15-12-2017 18:49 Gruner
Сетка там, коптеры сбивать ))
Егор2019
P.M.
15-12-2017 18:51 Егор2019
Здорово у вас мысль работает.
Но данный образец создавался до засилья коптеров в отечественном и зарубежном небе.
Егор2019
P.M.
15-12-2017 18:57 Егор2019
Можно дать небольшую подсказку. Она чуть сузит круг гипотез. Но не более того. Или рано ещё?
Патрон, возможно, хитрющий. Прямо-таки изощренная инженерная мысль.
Frayman
P.M.
15-12-2017 19:12 Frayman
До того как вы сказали, что он хитрющий, думал что там просто ничего нет, типа дефрагментирующаяся пуля (или как это правильно называется).
Но теперь есть мысль, что это какой-то балистический колпачек для чуть более дальнего выстрела?
gabba
P.M.
15-12-2017 19:16 gabba
Может это поддон для подкалиберной пули?
Frayman
P.M.
15-12-2017 19:19 Frayman
Да вот не похоже, такое ощущение, что этот конус смонтирован поверх стандартной циллиндрической пули, которая на фото выглядит монолитной
Егор2019
P.M.
15-12-2017 19:25 Егор2019
Originally posted by Frayman:

это какой-то балистический колпачек для чуть более дальнего выстрела?

Увы, несмотря на передовой характер вашей гипотезы, она неверна.

Originally posted by gabba:

поддон для подкалиберной пули?



О! Практически в точку, но одно слово не совсем правильное.
Но это уже близко для формулирования основной загадки.
Ведь верно назвать что внутри - лишь рубеж выхода на эту формулировку.
Егор2019
P.M.
15-12-2017 19:26 Егор2019
Итак, не одна, а сразу две подсказки.
1. Патрон боевой.
2. Внутри него что-то свободно болтается в продольном направлении.
Frayman
P.M.
15-12-2017 19:31 Frayman
Ну тогда там ББ сердечник, который при попадании раздвигает лепестки колпака и вгрызается в преграду
Вевеляй
P.M.
15-12-2017 19:33 Вевеляй
Стержневая картечь могла бы быть.
Или готовые отламывающиеся элементы, которые разводятся встороны внутренним стержнем.
Егор2019
P.M.
15-12-2017 19:38 Егор2019
Originally posted by Frayman:

там ББ сердечник, который при попадании раздвигает лепестки колпака и вгрызается в преграду


Originally posted by Вевеляй:

готовые отламывающиеся элементы, которые разводятся встороны внутренним стержнем

Увы, ни то ни другое. Хотя предположения сами по себе замечательные.

Егор2019
P.M.
15-12-2017 19:41 Егор2019
Третью подсказку давать?
Legioner1976
P.M.
15-12-2017 20:04 Legioner1976
Патрон 7,62-мм ПЗ состоит из стальной гильзы с небольшой конусностью, внутри которой расположены: капсюль-воспламенитель КВМ-3 во втулке с подвижным ударником (ввинчиваемой в донную часть гильзы и обеспечивающей обтюрацию пороховых газов со стороны капсюля), пороховой заряд марки П-125 и поршень-толкатель. Патрон снаряжается пулей калибра 7,62-мм ПС.
При выстреле подвижный ударник патрона производит накалывание капсюля, который воспламеняет пороховой заряд. Давлением пороховых газов приводится в движение поршень, который выталкивает пулю в канал ствола, придавая ей начальную скорость полёта равную 170 м/с. При достижении крайнего верхнего положения, поршень упирается в сужение стенок гильзы и останавливается, обеспечивая запирание пороховых газов внутри гильзы и бесшумность выстрела. Длина стреляной гильзы с вышедшим из неё поршнем составляет 82,3 мм.
МеталлюгА
P.M.
15-12-2017 20:13 МеталлюгА
Legioner1976:
Патрон 7,62-мм ПЗ состоит из стальной гильзы с небольшой конусностью, внутри которой расположены: капсюль-воспламенитель КВМ-3 во втулке с подвижным ударником (ввинчиваемой в донную часть гильзы и обеспечивающей обтюрацию пороховых газов со стороны капсюля), пороховой заряд марки П-125 и поршень-толкатель. Патрон снаряжается пулей калибра 7,62-мм ПС.
При выстреле подвижный ударник патрона производит накалывание капсюля, который воспламеняет пороховой заряд. Давлением пороховых газов приводится в движение поршень, который выталкивает пулю в канал ствола, придавая ей начальную скорость полёта равную 170 м/с. При достижении крайнего верхнего положения, поршень упирается в сужение стенок гильзы и останавливается, обеспечивая запирание пороховых газов внутри гильзы и бесшумность выстрела. Длина стреляной гильзы с вышедшим из неё поршнем составляет 82,3 мм.

А при чём это всё?

Legioner1976
P.M.
15-12-2017 20:17 Legioner1976
МеталлюгА:

А при чём это всё?

Угадать пытаюсь

Егор2019
P.M.
15-12-2017 20:17 Егор2019
Поддерживаю МеталлюгУ - ПЗ это ПЗ, к данному рассмотрению отношения не имеет. Все мы знаем ПЗ, это другая песня.
Legioner1976
P.M.
15-12-2017 20:21 Legioner1976
Егор2019:
Поддерживаю МеталлюгУ - ПЗ это ПЗ, к данному рассмотрению отношения не имеет.

Т.е внутри не поршень? Значит мимо :-(

Егор2019
P.M.
15-12-2017 20:28 Егор2019
Поршень внутри есть, как у любого бесшумника. Это понятно.
Если вы о поршне, то проще сразу СП-4 привести, от которого, собственно, гильза.
Так что про поршень вы правы. Ваше утверждение о нем, по крайней мере, верное. И это уже весьма неплохо.
gabba
P.M.
15-12-2017 21:28 gabba
Хорошо, если не поддон, то пусть это будет баллистический колпак-обтекатель, который при выстреле разваливается на лепестки
Егор2019
P.M.
15-12-2017 21:32 Егор2019
Уважаемые джентльмены, если устали или надоело голову ломать - напомню про возможность очередной подсказки. Как только захотите - обратимся за ней. Но патрон, на мой взгляд, стоит того - хотя бы потому, что данное изделие демонстрируется впервые. Информация по нему настолько закрытая, что о нем знают буквально лишь считанные единицы ( один такой специалист есть среди камрадов - ему спасибо за информацию. Но решение основной загадки и он не знает ). Всегда интересно повозиться с совершенно никому неведомым.
Надеюсь, мы разберёмся сообща с данным предметом.
Егор2019
P.M.
15-12-2017 21:34 Егор2019
Почему не поддон. Это поддон. Это слово в вашей гипотезе абсолютно верное.
В проницательности вам не откажешь.
Вероятно также, что при выстреле он разваливается на лепестки.
Исключать этого нельзя.
Егор2019
P.M.
15-12-2017 21:37 Егор2019
Ладно, третья подсказка: в данной конструкции была предпринята попытка исправить один серьезный недостаток предыдущего патрона СП-3. Для этого и была разработана конструкция, наружную часть которой вы видите. Патрон СП-3, как вы сами знаете, должен был по замыслу его устройства решать сразу несколько задач. Однако одна из них в итоге не решалась. И ее решили тем путём, какой вы видите на снимке.

Но.. . есть одно но.

Krammer
P.M.
15-12-2017 22:08 Krammer
Я бы тогда предположил, что пуля СП-3 не могла ровно попасть в ствол, и эта часть ствола быстро изнашивалась. А эти лепестки - что-то типа направляющих для пули.
Еще одна версия - возможно так пытались упростить извлечение стреляной гильзы.
Егор2019
P.M.
15-12-2017 22:18 Егор2019
Краммер, должен сказать, что ваши гипотезы всегда оригинальны и несут очень своеобразное сочетание неожиданности и дерзости. Но в данном случае оба ваших предположения не приближают нас к формулированию основной загадки. При этом я надеюсь, что вы не сдадитесь и продолжите изыскания, равно как и все присутствующие джентльмены.

Чем больше гипотез оказываются неверными - тем проще оперировать оставшимися, не так ли? Меньше неверного остаётся в нашем портфеле возможного - это явно улучшает ситуацию.
click for enlarge 1714 X 1280 153.7 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 162.4 Kb

Frayman
P.M.
15-12-2017 22:28 Frayman
Возможно что-то связанное с перезарядкой?
Егор2019
P.M.
15-12-2017 22:34 Егор2019
Originally posted by Frayman:

Возможно что-то связанное с перезарядкой?



Не сочтите за мизантропию и неприязнь - мне очень не хочется огорчать вас словом «нет», и одна только честность заставляет меня все-таки произнести его. С перезарядкой это никак не связано, увы.

Возможно, что-то связанное с попаданием?
Егор2019
P.M.
15-12-2017 22:44 Егор2019
Чтобы было не скучно, вот ещё фото.
Увы, через них не разглядишь то, что внутри.
Между тем внутри что-то отчётливо перемещается туда-сюда вдоль главной оси. Если энергично потрясти, слышен отчетливый стук. Щелк-щелк-щелк.
click for enlarge 956 X 1280 63.2 Kb
click for enlarge 1280 X 956 75.7 Kb
click for enlarge 1280 X 956 51.3 Kb
Krammer
P.M.
15-12-2017 22:49 Krammer
Внешне похожа на экспансивную пулю, которая должна раскрыться в мясе жертвы.
Егор2019
P.M.
15-12-2017 22:57 Егор2019
По укрупнённым фото видно, что это какие-то слишком тонкие и даже плохо согласованные лепестки. Мы уже признали, благодаря прозорливости gabba, что это поддон. Слов своих брать обратно не будем. Завоёванные общими усилиями позиции не сдаём. Это, уважаемый Краммер, таки поддон.
Тем самым это не экспансивная пуля.

Остаётся только установить: роль этого поддона; что внутри; и как это решало нерешенную задачу предшественника - патрона СП-3.

Пустяк, а интересно.

И вот тут важны не год, завод, партия и состав латуни, в чем традиционно сильны камрады, а понимание замысла и работы конструкции. Правда, ее осталось установить - что же внутри. Металлическое воплощение замысла разработчиков перед вами. И спасибо человеку, предоставившему сей невиданный дотоле реальный и подлинный образец, как некую вершину изощренности конструкторской мысли.

tt-1933g
P.M.
15-12-2017 23:09 tt-1933g
Одной из не решенных задач СП 3 это следы нарезов на пуле, количество которых отличалось от стандартного оружия. Данные лепестки могли изменять следы от нарезов неким образом.
Егор2019
P.M.
15-12-2017 23:18 Егор2019
Originally posted by tt-1933g:

Одной из не решенных задач СП 3 это следы нарезов на пуле, количество которых отличалось от стандартного оружия. Данные лепестки могли изменять следы от нарезов неким образом.

Мои поздравления. Снайперское попадание. Горжусь присутствием с вами на одном форуме, tt-1933g. Снимаю шляпу. Вы абсолютно верно и полно назвали нерешенную задачу СП-3, которую решала представленная конструкция. Браво!

Не только одно лишь количество нарезов отличалось. Нарезы на обычной автоматной пуле СП-3 были неавтоматными - не четыре привычных кондовых широких нареза, да с подразбитыми очередями кромками, с металлом на канавках, подрасплесканным щедрой порцией энергии от нормальной, не пистолетной навески пороха ( эксперт это видит как на ладони ), а с какими-то узкими и тонкими пижонскими пистолетными нарезиками, да ещё и с шестью, и нету в этих следах щедрой энергии промежуточного калашевского патрона, а лишь жалкое интеллигентство пистолетной навески пороха.

И дурак, посмотрев на стреляную пулю от СП-3, увидит, что выпущена она отнюдь не из автомата. Стандартную картину прохождения обычной пули по стволу АКМ ни с чем не спутаешь.

И поэтому обман применения автоматной пули в пистолетном патроне СП-3, тем более что он бесшумный и даёт такую прекрасную возможность всадить эту пулю беззвучно, запутав ситуацию - не срабатывает. А жаль - замысел-то хороший.

Но лепестки поддона здесь не при чем. Давайте доведём исследование до формулировки основной загадки. Мы уже почти у ее отвесной скальной стены.

nivamarine74
P.M.
15-12-2017 23:29 nivamarine74
Если лепестки - это поддон, то перед поддоном должно быть ещё что то?
Егор2019
P.M.
15-12-2017 23:34 Егор2019
Originally posted by nivamarine74:

Если лепестки - это поддон, то перед поддоном должно быть ещё что то?

Нет, это лепестки поддона, вернее сказать контейнера; но уж принято в этой области все вмещающее обзывать поддоном - так и поддон, выходит. Поддон, контейнер, капсула. Тут дело не в названии, а в сути.
Что внутри? Что там так болтается и пощелкивает при энергичной тряске? Последний миллиметр до основной загадки.


>