"Спорный вопрос"
|
14-12-2015 16:28
ppaganell
Я про то и говорю что сейчас закон либерален в достаточной мере. в достаточной.
Главное с оси ее не свернуть слишком усердным кручением... Плавно и постепенно должно все происходить... Сперва перестанут стрелять на перекрестках друг друга из за разбитой фары.. Потом законодательство по самообороне отрегулируют Или наоборт... Разработают реально эффективные методы контроля, изъятия, продажи и тд. А вот потом уже можно будет вести речь о раздаче КС. А на данном этапе развития это с позволения сказать Общества.. раздавать КС это как детям в песочницу ящик с РГД поставить... И слова Отстоя как владельца ООП о " Контрольном в голову" Паре подстреленных гопниках" " И главное не попадаться" яркое подтверждение моих слов о неготовности общества к легализации КС. Это еще учитывая что Отстой адекватный пользователь ООП отзывы не адекватных о тестировании ООП на собаках, бомжах и тд. можно прочест здесь же на ганезе в соответсвующем разделе. Не постоянно но такие темы появляются.. |
|
14-12-2015 16:56
dima-hant
А если ближе к реальности, да КС в массу, пусть даже после 5 лет владения гладким и ООП. На сегодняшний день все привыкли к резинострелам и показав его уже никого не испугаешь, т.е. взял в руку применяй. Заменим ООП на КС многие ли решатся применить и какая правовая волокита последует за этим. С ООП проще, культура обращения с оружием взрощенная с газовых баллонов, потом газовых пистолетов, и как венец ООП показывает, что в городах где исправительных учереждений более 6, соответственный контингент, законопослушному гражданину реальнее оборонятся с ООП (пусть даже в голову), чем иметь КС. Задумайтесь о конкретно Ваших действиях с КС в ситуации "Дай закурить", и об ответственности за произошедшее. Раньше сам реально не понимал почему запрет на КС, теперь имея 7 ед. разного оружия, 14 лет владения и охот по всей области, могу выделить СВОЁ мнение большинство не хочет понимать ответственность за выстрел из нарезного оружия. Они не понимают зачем нужны тренировки по стрельбе, качественная пристрелка, подбор боеприпаса и т.д. С гладким попроще т.к. и доступность его в массы более продолжительна. До КС доросли единицы. Вероятно сумбурно высказался, не писатель. На правах ИМХО.
|
|
14-12-2015 16:57
dima-hant
А поднимать вопросы стоит, не получается у того кто не пробует.
|
|
14-12-2015 17:16
Otstoy
Ну, просто великолепный анализ. Почти со всем согласен. А вот, кстати по автоматическому оружию есть мнение, что нет смысла его запрещать, так как оно менее пригодно для ведения прицельной стрельбы и в таких преступлений, как например массовые расстрелы в местах большого скопления людей, две трети магазина вообще уходили-бы в потолок, тогда как полуавтомат позволяет вести огонь по принципу один выстрел - один труп. |
|
14-12-2015 17:28
dima-hant
ну да в части оружие есть, а пользоваться запрет. Тиров под нарез почти нет, по 50 метров за 1500 руб./час, либо у черта на куличках с самообслуживанием в расчет не беру. Это как с копытом на район из 50 коллективов, 60 лицензий на козу. Вроде и можно , но и провоцируют на ... . Таков Закон |
|
14-12-2015 17:34
dima-hant
поэтому все с оглядкой, охота, стрельба в карьерах, самооборона.. . Многие, ли согласно правилам сообщают о применении ООП? А КС, в руки .. . глухарь, угрызения совести или долгие судебные разбирательства.. . варианты?
|
|
14-12-2015 17:36
ppaganell
продолжай ЖЕЧЬ аФФтар |
|
14-12-2015 17:41
ppaganell
Ну тут норма отстрела.. . знаешь перебить все и сидеть тоже не вариант... А вот то что из Области за разрешением надо в город ехать ДУРЬ полная...
Тоже согласен. "Бешенный принтер" ( тай ГД РФ) поправки про стрельбу приянала после стрельбы в мАскве и на свадьбах.. а нагибают все страну.. . И чтобы соблюсти этот закон опять же иди сезона жди и бери путевку или едь на ЕДИНСТВЕННОЕ СТРЕЛЬБИЩЕ... |
|
14-12-2015 17:59
Otstoy
Ну, тут я не аффтар и мнение это не мое, но я с ним согласен. В режиме автоматической стрельбы точность применения падает. В общем-то и в армии нас учили стрелять прицельно по два патрона (жаль у АК74 отсечки и не было), а автоматический режим использовать только для увеличения плотности огня, чтоб прижать противника к земле, для собственной передислокации вперед, или назад. |
|
14-12-2015 18:28
dima-hant
А не крайние рамки? Не мне уважаемому сообществу обьяснять как закрываются коллективные лицензии, и про солонцы, рев и др. зверь бьется каждый год. Но это уже другой вопрос к теме относящийся косвенно. |
|
15-12-2015 02:57
ppaganell
|
|
15-12-2015 05:19
Otstoy
Странная какая-то травматика - аж два трупа сразу. И вообще дело мутное:
Полиция проверяет информацию о перестрелке в столичном кафе. По предварительной информации, группа неизвестных ворвалась в заведение на Рочдельской улице в центре Москвы. В ходе конфликта с работниками кафе началась перестрелка. Кто в кого стрелял и из чего конкретно - совершенно непонятно. Журналисты сейчас травматикой называют все. Понятно только то, что было нападение на кафе, возможно как раз таки людей в форме ЧОПа, которые и получили закономерный отпор от сотрудников кафе. Либо наоборот - пострадали посетители в форме ЧОПа от действий преступной группы, напавшей на кафе. Если это так, то будь у них оружие - они смогли-бы себя защитить и остались живы. Тут не какой-то дурачок из своего личного травматика стал стрелять направо-налево - тут организованное нападение как минимум. Надо ждать результатов проверки. |
|
15-12-2015 05:43
samurai2112
Какая интересная логика. Точнее отсутствие оной. Значит если чел говорит без купюр, не как надо говорить "в присутствии адвоката", а как надо при свободном обмене мнениями, то он подтверждает низкий уровень культуры обращения с оружием? Ведь все хорошо понимают, что многое из того, что прописано в законе, с точки зрения здравого смысла - полный бред. И написано лишь для снятия ответственности с самих законотворцев. И потому да, реально лучше не попадаться. Не вижу в этой фразе чего-то неадекватного. Скорее вижу в ней реалии сегодняшнего дня. Паганель, я так понял, что ты БС. Коли в 94 году ходил с КС. Ну или близко к тому. Так вот почти все сотрудники того времени, в нарушение инструкции, носили патрон в патроннике табельного оружия. А многие это делают и по сей день. Объясняя, что лучше отписываться в 3 экземплярах, чем лежать хладным трупом. Это знают все, кто так или иначе имеет отношение к табельному оружию. Они теперь получается тоже все неадекваты? И не готовы к ношению оружия? |
|
15-12-2015 05:49
ppaganell
У тебя "думалка, догадывалка,и понималка" еще не болит? Слишком много ты про меня понимаешь как я погляжу.. Ну обосрал я твой стелс в соседней теме и справедливо надо сказать обосрал.. так ты теперь везде будешь за меня думать?  Уймись уже.. есть что сказать по теме скажи.. а додумывать за меня не надо.. . и тем более придумывать за меня то чего я не писал... |
|
15-12-2015 05:52
Otstoy
|
|
15-12-2015 06:05
ppaganell
Аргумент достойный Олеси Яхно... Тебе непременно надо идти на передачу исполнишь там ее роль
|
|
15-12-2015 08:37
Otstoy
Потихоньку ситуация проясняется. Разбойное нападение, до пятнадцати человек нападавших. Видимо пришли покошмарить чей-то бизнес и убивать не хотели, но так получилось. Убиты два сотрудника ЧОПа - видимо избили и расстреляли из травматики в упор. Будь у сотрудников, или у кого-то из посетителей оружие - оставался бы шанс, хотя-бы обменять могилу на тюрьму - кстати очень выгодный обмен! |
|
15-12-2015 09:20
ppaganell
Ну 2 убитых 8 раненых. Раздай этим идиотам КС и будет наоборот 8 убитых и 2 раненых, раздай автоматы и убитых и раненых будет 20 и 80.. .
Глупость. Просто было бы больше крови и трупов. Отстреливающихся перевалили бы в первую очередь.. это очевидно. |
|
15-12-2015 09:41
dmitry-master
Не факт кстати. Статистика бы осталась та же. Просто больше получили самые активные. А у тех кто стрелял наверняка мысль в голове была " типа ну это же травмат- он не убивает" вот и шмаляли куда попало.
|
|
15-12-2015 09:48
Otstoy
Сотрудники ЧОПов должны знать как охранять объект от подобных нападений. Кто встречает клиентов, а кто контролирует зал из недоступной для быстрой атаки точки. Нападения вообще могло не быть, знай нападающие, что встретят вооруженный отпор - они-же поглумиться над безоружными шли толпой, а вовсе не умирать.
|
|
15-12-2015 10:20
ppaganell
Да же если опять же оставить домыслы в стороне что было бы.. кто бы.. и сколько бы...
Криминальная это разборка ли.. или пьяный дебош.. или из за неразделенной любви перестрелка ФАКТ остается фактом.
|
|
15-12-2015 10:22
Otstoy
Да. И жертвы не имели возможности себя эффективно защитить.
|
|
15-12-2015 10:25
ppaganell
И наверно они " по совету друзей" по этой же причине ( что это травмат) стреляли никак не в ногу.. а туджа куда рекомендуют для поражения.. в голову... \ Как будет информация надо обратить на это внимание.. . куда были поражены убитые... И в любом случае повторю. |
|
15-12-2015 10:35
Otstoy
Если травмат - то в голову. Есть еще вариант шейная и бедренная артерия, но вряд-ли. По поводу культуры - если кто-то где-то насрал себе в штаны, то это не означает, что всё общество - засранцы. Но это означает, что от засранцев надо-бы какую-то защиту все-же иметь. |
|
15-12-2015 10:41
МастерКух!
Ага.Научитесь плавать,тогда и воду в бассейн нальем,так оружейную культуру разовьем?Уже писал выше,что высказывание о отсутствии у Россиян оружейной культуры это бред параноиков.У нас была,есть и будет эта культура.Я общаюсь с вооруженными людьми и в отличае от интирнетписак вижу это наяву.Бред о ее отсутствии пишут закомплексованные ганнофобы,не желающие иметь ответсвенность за себя и желающие отказать в этом и другим
|
|
15-12-2015 10:44
Otstoy
Видео появилось перестрелки. Вообще там какая-то скорее бандитская разборка, малопонятная. Но стреляют похоже из боевого. Расстояние три - пять метров по корпусу в плотной одежде. Пули складывают сразу...
|
|
15-12-2015 10:48
Otstoy
На 20-ой секунде похоже чувак из чего-то стреляет двумя руками - вот это может травмат и есть, а в ответку уже пошло боевое...
На премию Дарвина тянет. Ни с одной стороны самооборона не просматривается. |
|
15-12-2015 11:15
ppaganell
Нет давайте вывезем всех на барже на серебину Байкала и откроем кингстоны. Кто то доплывет кто то нет.
ага
И перестрелки в кафе это подтверждают... Можно конечно десять раз сказать халва но слаще от этого не станет. Так же и ваши заявления о наличии оружейной культуры в России
Все скатился на уровень Отстоя... А ведь держался и был адекватен... Досадно. Беседа теряет смысл... Да. К слову вам остается еше сказать что Россия покупает газ в европе и транспортирует через украину.. . ну для полноты картины.. |
|
15-12-2015 11:39
ppaganell
Нет давайте раздавать права с 12 лет. Пусть учатся набираются " культуры вождения" которая у нас судя по всему тоже есть. А когда " Культурный водитель" еще и " Культурный стрелок" то перестрелка на светофоре неизбежна практически... |
|
15-12-2015 11:45
Otstoy
Ты как-то факты выборочно рассматриваешь. Факты применения гладкого в различных конфликтах, ты не принимаешь во внимание. Отговорки - типа неудобно носить. Да кому надо - те принесут и приносят! Виноградов принес - шестерых закопали. Охотник - ну так можно оружие хранить в местном УВД и получать для охоты на день, согласно выданной путевке. Если нет лицензии на лося, изюбря и медведя, то нарезное естественно не выдавать. Но тут ты конечно будешь против - у тебя-же есть и гладкое, и нарезное. Последовательный противник этого ужасного и опасного оружия, должен быть последовательным до конца, а ты как-то не очень убедителен. |
|
15-12-2015 12:07
ppaganell
Отстою, читать ТРИ раза после каждого прочтения пытаться осмыслить..
Я писал уже НЕОДНОКРАТНО. Что надо изымать у некоторых. И ООП и гладкое. Любое оружие. Писал также что ни контроля нет, ни отбора нет,ни обучения нет. Некоторые знают две вещи, куда патрон совать и какой стороной к себе прикладывать оружие... При этом не всегда точно знают какой нужен патрон... Ты читал? Если читал то видать не понял... ПС. У меня знакомый тигра купил, Спрашиваю его какой шаг нарезов 320 мм? Он в ответ .. да неет я заглядывал внутрь там не 320 там ПО ВСЕМУ СТВОЛУ... Так вот думаю что выдали ему его зря. Надо было учится отправить и минимум сдавать заставить.. не фиктивно а по настоящему. И когда у нас будет такая система то можно будет вести речь если не о культуре то хотя бы о элементарном знании мат части...
Они не будут хранить его в УВД просто нет такой возможности.. это какой то идиот депутат предлагал.. было дело... А если будет вступлю в клуб стрелков и буду тренироваться каждый день... \ Ты же сам должен понимать абсурдность того примера что ты привел... Выше псиал уже что закон достаточно либерален.. хоть пулемет купи хоть резиноплюй...
А где я писал что я ПРОТИВНИК? Если я не машу как оголтелый идиот лозунгом "Раздать всем оружие", Еще не делает меня противником оружия как такового. Я люблю оружие. Я не люблю идиотов с оружием , а их все больше и больше.. впрочем как и идиотов на дороге.
Да нет,Твои методы обоснования как раз тянут " все методы" это и отрицание очевидных фактов, и подмена понятий, и многое другое Я всего лишь пытаюсь обоснованно донести свою точку зрения. Но ты ее не разделяешь и продолжаешь вместо того чтобы понять , как упоротый притягивать какие то отстраненные факты.. типа выбитого ручкой глаза и выдумок про детей на переходе..
Нет не фиолетово. Я бы ХОТЕЛ что бы оно продавалось. Мечтаю заиметь револьвер реплику кольта. ТТ взял бы боевой а не пиленый-перепиленый сигнальник да много чего бы взял... Только я осознаю что этого не будет. И нельзя этого делать. Причины я излагал выше.. ну ты их конечно не читал а если читал то не понял.. раз продолжаешь писать всякую чушь...
Побабахать куплю обязательно. Но таскать с собой не стану... Разве что когда в лес по грибы-ягоды.. было бы просто шикарно.. чтобы не таскать карабин с собой... Но ни как не ежедневно , никак не в качестве какой то обороны и тд. Т.к. не страдаю ни паническим страхом ни манией преследования.. . А вот грохнуть кого нибудь ненароком в перестрелке могу... Причины и следствия я так же описывал уже выше... ( писать в третия раз о том что ты и это не читал и не понял надо? )
|
|
15-12-2015 12:19
Otstoy
Вот практически все один в один с моими представлениями о вопросе, кроме одного - я не считаю, что вправе решать за других, чем они могут владеть, а чем не могут. Совершат преступления - пусть идут в тюрьму, не совершат - пусть пользуются на здоровье.
|
|
15-12-2015 12:32
ppaganell
Ты мне льстишь.. тебя почитать так это Я и только Я своим волевым решением ввел запрет на продажу КС ...
Две стороны медали... Тогда например можно и герыч продавать в аптеке хочешь колись хочешь не колись... Таки с позволения сказать идеи тоже выдвигались идиота.. то есть депутатами. Просто надо анализировать и задумываться о последствиях и задумываться не только и не столько со стороны своих и сотоварищи хотелок.. а в целом. как то так..
|
|
15-12-2015 13:21
Otstoy
Так практика мировая есть. Там где вводится в оборот КС - снижается количество уличных преступлений, преступлений против против личности, грабежей, а где выводится из оборота - количество этих преступлений растет. Именно такие последствия и нас ожидают, по тому, что наше общество не хуже, чем в других странах. |
|
15-12-2015 13:24
Otstoy
А кто это тут такими лозунгами машет? Разговор за всех не шел, а за тех, кто годен по здоровью, прошел обучение, сдал зачеты и владел до этого 5 лет ОООП. (мне, короче.. . )Это каг-бы далеко не все, правда?
|
|
15-12-2015 13:56
ppaganell
К слову о пракитике мировой. Вспомни как у нас разрешили выпить за рулем бутылку пива мол практика.. и чем потом это закончилось? Пыползающими из за руля и падающими со словами я выпил всего одну... Реалии страны в которой живешь учитывать надо и менталитет...
В хохляндии вроде КС в обороте? Или нет?
ну есть значит  такиеЗа всех и я разговора не веду. Я уже ты конечно извини но зае.. лся повторять одно и тоже... Нет механизма отделения тех кому можно от тех кому нельзя. Нет закона который бы потом урегулировал применение даже теми кому будет можно. Нет механизма контроля за оборотом и тем более нет механизма применения.Нет той самой гражданской сознательности. Есть нарастающая истерия и чем больше город тем народ в нем озлобленне и не адекватно реагирует на раздражители. И пример твой с ручкой в глаз тут как раз уместен. Ведь человек не просто по морде надавать хотел а именно навредить.. будь у него КС прострелил бы башку оппоненту .. и привлекли бы не за "вред здоровью" а за убийство... Вот когда будут те самые механизмы тогда можно будет и разговор про КС вести... Пойми здоровый психически человек не пойдет стрелять врача в поликлинике.. . оружейно-культутрный пусть будет такой термин.. не допустит чтобы его ребенок взял папин карабин из сейфа и пошел учителей в школе валить.. . уравновешенный человек не станет за то что его на перекрестке подрезали стрелять по окнам "обидчика из травмата"... Так вот пока нет возможности отделить уравновешенных, оружейно-культурных, и психически здоровых от всех остальных.. и речи не стоит вести про легализацию КС. Наоборот стоит перепроверить тех у кого есть сейчас оружие на эти три предмета.. и возможно кого то подучиться ,а кого то и подлечится отправить... |
|
15-12-2015 14:32
Otstoy
Да не стоит извинений!
Именно этот механизм я и указывал тоже уже не однократно: ... годен по здоровью, прошел обучение, сдал зачеты и владел до этого 5 лет ОООП... Вот им как раз и можно!
|
|
15-12-2015 18:36
samurai2112
Я вообще-то, всего лишь задал вопрос. Не более. З.Ы. Не преувеличивай своей значимости, ты тут везде трёшься. Но я к тебе обращаюсь только в тех темах, которые мне интересны. На самом деле ты довольно "типичный типаж" для многих форумов. К твоему сведению у меня не Стелс. Балтмоторс и два Арктик Кета. |
|
16-12-2015 03:14
ppaganell
Дак ты по теме то чо нибудь скажешь? Или так и будешь как байкальская чайка летать кругами голосить и пытаться насрать на голову? И еще Ты мне сейчас в подтверждение своих слов приведешь цитату где я писал что в 94-году ходил с КС.. . а заодно и знак вопроса покажешь в своем посте... ну или тебе придется признать что ты просто пробакланил в очередной раз... |
|
16-12-2015 10:07
МастерКух!
В эту Пятницу в 10ч.на Горького15-пройдут сьемки передачи"Спорный вопрос"-приглашены представители ГУВД.Кто идет со мной,срочно отзвонитесь 89025788901 Виктор.
|
|
|