Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Спорный вопрос о модернизации и ремонте сигнального оружия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Спорный вопрос о модернизации и ремонте сигнального оружия
vagonsky
2-6-2010 22:32 vagonsky персональное сообщение vagonsky
Подскажите, пожалуйста. у меня возник спорный вопрос с модератором DENI в разделе "Купля-продажа сигнального оружия"==
Суть дела-выставлено к продаже пусковое устройство для запуска сигнальных ракет типа "Сигнал-1",то есть обычный, продающийся во всех оружмагах в свободной продаже пусковик под "Сигнал охотника"(Центрального боя, калибр менее 6мм).У выставленного пусковика заменён корпус с пластмассового на цельнометаллический без изменения размеров, с той же посадочной резьбой).По его мнению, модернизация любая запрещена, но почему тогда в его разделе свободно продают те же наганы "Блеф" и иже с ними(под капсюль Жевело)с изменённой длиной ствола, с переделанными рукоятями, с гильзоимитаторами, с лейнерами-имитаторами родного ствола?Ведь по мнению указанного модератора, незаконная модернизация и изготовление сигналок запрещены?а что говорит об этом Закон?

...сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов...
...производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей...
...К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)...

===
Комментарий к статье 223 УК РФ
1. Под комплектующими деталями к огнестрельному оружию имеются в виду составные основные и иные части и детали, необходимые для создания такого оружия, пригодного для его использования по назначению.
2. Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке (п. 11 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
3. Ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему означает исправление повреждений, починку, замену отдельных изношенных деталей, в том числе частичную или полную разборку оружия, в результате чего оружие или комплектующие детали к нему приобретают свои утраченные свойства.
Закон об оружии и Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации устанавливают, что выдача лицензии (разрешения) на производство (изготовление и ремонт) служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему осуществляется Минэкономразвития России по согласованию с МВД России. Изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно изготовление других видов оружия (кроме газового оружия самообороны в виде аэрозольных упаковок и пневматического оружия), боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств как в заводских условиях, так и кустарным способом без надлежащего разрешения должно признаваться незаконным...
===
===
зы к выделенному:про ремонт других видов ничего нет, а замена корпуса без изменения размеров сами понимаете.. насчет далее указанных крим требований-замена корпуса с сохранением всех остальных внутренних деталей никак не усиливает конструкцию для возможности использования в незаконных целях(в незаконных целях можно использовать и простые тиски, зажав в них патрон и произведя выстрел. ударив по капсюлю гвоздем-тут результат таким же будет)
===
===
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия
(Вступают в силу со дня утверждения)

СИГНАЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ
1. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности использования для производства выстрелов пулевых или дробовых патронов, снаряды которых имеют удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм.
2. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности производства выстрелов снарядами, заряжаемыми с дульной части ствола, если при этом снаряду сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
3. Сигнальное оружие не должно иметь возможности производства выстрелов газовыми па-фонами без внесения необратимых изменений в детали оружия.
4. Конструктивные особенности частей и деталей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
5. Конструкция газового и сигнального оружия, должна иметь ослабленный узел крепления ствола к рамке, затрудняющий замену ствола и переделку газового и сигнального оружия в огнестрельное.
6. Сигнальное и газовое оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы ударника (бойка), патронного упора и других частей и деталей, пригодные для идентификации.
7. Сигнальное и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.

Уважаемые модераторы, прошу рассудить, кто прав из нас, по возможности указав на Закон. Для удобства выложу фото оригинала пусковика и металл. корпуса(который разве что продлевает срок службы изделия, но увеличивая при этом его стоимость).Заодно прикладываю иструкции и паспорта изделия. идущие с ним в комплекте. Заодно выложу и инструкцию подобного изделия(из сплава ЦАМ) другого производителя.
На данный момент я забанен без объяснения причин в разделе продаж сигнального оружия, а моя тема удалена модератором DENI.Благодарю заранее всех откликнувшихся на данную тему.
click for enlarge 992 X 2208 204,0 Kb picture click for enlarge 1110 X 2840 365,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1152 462,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 806 136,6 Kb picture =оригинал
click for enlarge 1920 X 732 120,9 Kb picture =новодел

edit log

belkin1550
2-6-2010 22:39 belkin1550 персональное сообщение belkin1550
quote:
Originally posted by vagonsky:

У выставленного пусковика заменён корпус с пластмассового на цельнометаллический без изменения размеров, с той же посадочной резьбой)


хоть золотом его отделайте и стразами облепите, и всё равно вы ни чего не нарушили
vagonsky
2-6-2010 22:51 vagonsky персональное сообщение vagonsky
Вот только кто бы из модераторов это модератору DENI объяснил бы.Ничего противозаконного, боёк ведь не перетачивался, а патроны только резьбовые, и только типа "Сигнал охотника"-Центробой. Я ж патроны сами не продавал-это то как раз нельзя. А то,что в крим требованиях написано про ослабленное крепление ствола к рамке, так тут ствола то нет. да и все данные девайсы продаются без соблюдения данных крим требований, так как это не внешне сходное с оружием изделие(тут ни маркировок, ни серийных номеров, вместо паспортов простые инструкции идут),в отличие от наганов под Жевело
vagonsky
3-6-2010 00:05 vagonsky персональное сообщение vagonsky
quote:
Originally posted by FLAER:

другой "под мелкан"насадки


ну это только для камикадзе такое-в бойке отверстие маленькое-болт порвёт легко, да и мелкан бокового боя вроде-б.ну и вдогонку-стопора под гильзы шиш сделаешь в такую штуку. при ипользовании подобных насадок руки оторвёт влёт.физика. вот если б обратный вырез был сделан и спусковой паз не прямой, а изогнутый, да резьба посадочная поболе, а к ней переходник под М9х1 (под СО)....Вот тогда статья точно по огнестрелу или возможностью. До момента изготовления много чего изучили, дабы не влететь. У нас район в городе самый неспокойный-СМ любят проверять народ на предмет наличия всякой байды, потому надо поосторожнее с подобными штуками.

Если на то пошло, под мелкан насадку можно и в ЦАМовский пускач засандалить-там прочность соединения сравнима с выложенным самоделом-там толщина стенки 4мм в месте крепления патрона, а в данном самоделе 2(даже тоньше, чем в пластмассовом оригинале, на миллиметр).для того и создавалось, чтобы было более эстетично и надёжнее

edit log

Aleks39
3-6-2010 10:39 Aleks39 персональное сообщение Aleks39
Зря Вы так на DENI он не злой, он обычный милиционер, отсюда мысли его прямы и не затейливы, разберётся.
vagonsky
3-6-2010 12:46 vagonsky персональное сообщение vagonsky
Aleks39,
тем более, работающий на такой работе должен знать наизусть подобные законы,
а то потом приходится объяснять некоторым, что
брелки в виде ножичка общей длиной(вместе с рукояткой)80мм не запрещены к свободному ношению на ключах.
Да и что радиостанциями 144-146Мгц(+PMR+LPD)имеют право пользоваться не только люди в погонах, но и имеющие радиокатегорию и разрешение граждане(тоже попадал на"работников",специально для которых такие бумажки не только постоянно с собой, но и ксерокопии на сайтах имеются, чтоб в случае, если те работники выкинут бумагу, чтоб содрать денег, можно было через суд доказать, что вариантов доказать свою правоту было много-тот же GPRS-легко просмотреть документ прямо в интернете.)

edit log

Veter
3-6-2010 12:50 Veter персональное сообщение Veter
кстати так для информации, годов до 2000 этот сигнал охотника и был металический где то валяеться дома очень похожий на ваш новодел .
vagonsky
3-6-2010 12:58 vagonsky персональное сообщение vagonsky
Veter,
шибко дорого, видимо,такие делать, вот и гонят в продажу пластик и ЦАМ. сам бы не заморачивался такими идеями, если б продавали стандартные разрешённые из металла, так у нас в городе почти полмиллиона жителей, а и простые не всегда в продаже есть. А так как зарплаты иногда и по 3000-10000р получаем(не верьте СМИ!!!),вот и придумывает каждый, кто что умеет. Несколько штук в интернет-один себе на халяву почти
Nimravus
3-6-2010 14:23 Nimravus персональное сообщение Nimravus
quote:
Originally posted by Aleks39:
Зря Вы так на DENI он не злой, он обычный милиционер, отсюда мысли его прямы и не затейливы, разберётся.

DENI не являеться сотрудником милиции

Vovan-Lawer
3-6-2010 15:42 Vovan-Lawer персональное сообщение Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Aleks39:
Зря Вы так на DENI он не злой, он обычный милиционер, отсюда мысли его прямы и не затейливы, разберётся.


На мой взгляд, парень преследует свои коммерческие интересы, ибо баны его всегда избирательны. Кому-то можно, кому-то нельзя.

Veter
3-6-2010 16:16 Veter персональное сообщение Veter
quote:
На мой взгляд, парень преследует свои коммерческие интересы, ибо баны его всегда избирательны. Кому-то можно, кому-то нельзя.

+1000
причем иногда банит за то, что неделей ранее сам озвучивал
Aleks39
3-6-2010 16:24 Aleks39 персональное сообщение Aleks39
Думаю он просто очень импульсивный человек, который не имеет чёткого своего мнения, отсюда и не разбериха в его действиях, плюс нервная работа
vagonsky
3-6-2010 18:47 vagonsky персональное сообщение vagonsky
тогда надо реального спокойного человека модератором ставить, а не преследующего свои интересы, либо DENI должен исправлять свои ошибки. Кстати, кто что думает насчёт тех самых пусковиков и законности?Выдержки из ЗоО и УК выложил.

зы:Кстати, у него в разделе опять новые темы создаются и разрешаются к существованию с модернизированными и переделанными сигнальными аппаратиками, причём внешне сходными с оружием изделиями. Не буду говорить, какие темы, кому надо, и так знают.

edit log

vagonsky
3-6-2010 18:52 vagonsky персональное сообщение vagonsky
тогда надо реального спокойного человека модератором ставить, а не преследующего свои интересы, либо DENI должен исправлять свои ошибки. Кстати, кто что думает насчёт тех самых пусковиков и законности?Выдержки из ЗоО и УК выложил.

зы:Кстати, у него в разделе опять новые темы создаются и разрешаются к существованию с модернизированными и переделанными сигнальными аппаратиками, причём внешне сходными с оружием изделиями. Не буду говорить, какие темы, кому надо, и так знают.

Micro
3-6-2010 22:13 Micro персональное сообщение Micro
Уважаемый vagonsky, Ваше самостоятельно изготовленное устройство не удовлетворяет крим. требованиям в частности:
"""

2. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности производства выстрелов снарядами, заряжаемыми с дульной части ствола, если при этом снаряду сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.

4. Конструктивные особенности частей и деталей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
""""
расшифровываю:
Вы думаете изготавливаемые официально пусковые устройства просто так делают из легких справов и пластика?
И все пусковые устройства проходят крим испытания, на разрушаемость при стрельбе твердым снарядом.
Остальное надеюсь Вы додумаете сами.

ДЕНИ во всем прав, примите как данность.
В других разделах на форуме увы у Вас ваши "изделия" тоже продавать не получится. Или откажитесь уж от этой затеи, или поищите себе другой форум для торговли.

ShinMao
3-6-2010 23:21 ShinMao персональное сообщение ShinMao
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=895 А вот это что тогда такое? Не пластик кстати, а довольно добротное изделие из металла. Касательно же изделий топикстартера, огнестрел или нет это экспертиза только показать может.
Если топикстартер на свою продукцию сертификат получит, то не вижу причин по которым ему может быть отказано в размещении его предложений, разве что кроме личных предпочтений владельцев площадки и ответственных лиц. Ну а если сертификата нет, то с таким "творчеством" вполне имеют законно завернуть. Помнится в 90е годы делали кустари такие "пускачи под СО" из некоторых таких устройств еще прекрасно можно было .22 LR стрелять, отгадайте куда уехали многие изготовители и владельцы этих приблуд после встречи с бдительными сотрудниками правоохранительных органов? Я бы лично без наличия сертификата на такую продукцию в жизни бы такую штуку не купил, свобода она дороже.

edit log

Dr.Shooter
4-6-2010 00:36 Dr.Shooter персональное сообщение Dr.Shooter
quote:
Originally posted by Aleks39:

он обычный милиционер


а я слышал что он никогда не служил в милиции
vagonsky
4-6-2010 07:29 vagonsky персональное сообщение vagonsky
Уважаемый Micro,
по пунктам(вот бы на мою тему в том разделе так ответили , вместо того, чтоб сразу в бан и тему свалить...):
2.с дульной части невозможно ничем зарядить данное устройство, равно как и заводского изготовления
4.чем это вы сможете заменить части?тут ничего не подойдёт-резьба посадочная специфична, а размер стенки до капсюля в снаряде около 1мм.любые насадки незаконные просто порвёт
расшифровываю тоже:изготавливают не только из пластика, но и из ЦАМа тоже, но в изделиях из ЦАМ толщина стенки в месте посадки патрона 4 мм(фото прилагаю-слева стандартное из ЦАМа).Опять же-никакой твёрдый снаряд не зарядить, а при оной попытке просто разорвёт патрон, который изготовлен из алюминия. Патроны и заряды продавать нельзя, в курсе.
зы:заводские подобные изделия также не удовлетворяют тем крим. требованиям по пункту 7.То есть попросту являются пусковым устройством, в отличие от сходных с оружием изделий типа Наган-С,где маркировка присутствует.
click for enlarge 1080 X 560 72,2 Kb picture

Уважаемый ShinMao,
какой сертификат для штучных изделий?Если даже на заводские сертификация не требуется, достаточно ТУ -тех. условий изготовления(смотрите фото документов из комплекта-даже обвёл)

Насчёт службы Дениса в МВД-сорри, я не в курсе. Один написал, а другой поверил.

Кстати, любые предметы не являющиеся оружием, становятся таковыми после момента применения по человеку, будь то даже обычный молоток или отвёртка.
Ещё вопрос-тогда почему имеют право на существование темы с переделками сигнального оружия, которое даже в оригинале является сходным с оружием изделием?Причём некоторые темы в том разделе месяцами висят. Материальная заинтересованность?Ведь по мнению модераторов, любая переделка незаконна?Или на такие переделки уже сертификаты получены?

edit log

Micro
4-6-2010 08:22 Micro персональное сообщение Micro
quote:
Originally posted by vagonsky:

Уважаемый Micro,
по пунктам(вот бы на мою тему так ответили, вместо того, чтоб сразу в бан и тему свалить...):
2.с дульной части невозможно ничем зарядить данное устройство, равно как и заводского изготовления
4.чем это вы сможете заменить части?тут ничего не подойдёт-резьба посадочная специфична, а размер стенки до капсюля в снаряде около 1мм.любые насадки незаконные просто порвёт
расшифровываю тоже:изготавливают не только из пластика, но и из ЦАМа тоже, но в изделиях из ЦАМ толщина стенки в месте посадки патрона 4 мм(фото прилагаю-слева стандартное из ЦАМа).Опять же-никакой твёрдый снаряд не зарядить, а при оной попытке просто разорвёт патрон, который изготовлен из алюминия. Патроны и заряды продавать нельзя, в курсе.

Я Вас не банил, не по адресу вопрос.

Я не могу Вам верить на слово, и по фото и описанию понять, что изделие не может быть применено для отстрела чего-то дульно заряжаемого. Я не эксперт, да и Вы я думаю тоже.
Так-же не думаю, что Вы проводили какие-то испытания и получили хотяб какое-то заключение на ваше изделие.

Так-же у меня нет желания, чтоб наши доблестных органы правопорядка выдвигали какие-то претензии форуму, или его владельцу, по поводу ваших изделий. Да и у Дени я тоже думаю нет желания подстявлять свой раздел "под раздачу".
Поймите, что со стороны модератора, целесообразней удалить спорную тему, чем потом удалят весь раздел или закроют форум.
А примеров такого у нас достаточно много.
На этом наш диалог заанчиваю, надеюсь Вы поняли сказанное мной.

Borshevich
4-6-2010 10:07 Borshevich персональное сообщение Borshevich
quote:
Уважаемый vagonsky, Ваше самостоятельно изготовленное устройство не удовлетворяет крим. требованиям в частности:
"""

2. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности производства выстрелов снарядами, заряжаемыми с дульной части ствола, если при этом снаряду сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.

4. Конструктивные особенности частей и деталей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

Нефиг крошить на вагонского.

По части 2.
Ну вот и найди снаряд, который будучи нормально обтюрирован на торце сигнальника, обеспечил бы с капсюля 0.5 Дж/мм2. Внутренней баллистикой занимаюсь с 2003-го года. Такого снаряда нет.

По части 4.
Какие, прости, поражающие свойства у сингнальной пукалки были "восстановлены" стальным корпусом? И какая "основная деталь" обеспечивает эти свойства?
Он же НЕ изготовил к ней (именно подходящий конструктивно к ней) ствол, с казной под конкретно существующий боеприпас, к тому же, который бы позволил использовать данное устройство как оружие.
Так же, данное изделие не яляется по закону оружием, то есть если его хоть целиком вышлифовать хоть из подшипниковой, хоть из инструментальной стали - оружием оно так и не станет.

Вы звереете и прете семимильными шагами к ювенальной юстиции.
Когда вас упекут в СИЗО за то что вы не понравились соседу - помянете мои слова.

Человек просто сделал БЕЗОПАСНЫМ то, что изначально было говноизделием, потому что в таком исполнении (с металлическим корпусом) оно несет минимальный риск развалитьсяи травмировать себя и окружающих.

А теперь представьте себе человека затерявшегося в тайге и подающего сигнал - чего ему будет стоить в его положении травма руки, если пластмассовую лабуду неудачно порвет?

edit log

Micro
4-6-2010 15:02 Micro персональное сообщение Micro
quote:
Originally posted by Borshevich:

Нефиг крошить на вагонского.

По части 2.
Ну вот и найди снаряд, который будучи нормально обтюрирован на торце сигнальника, обеспечил бы с капсюля 0.5 Дж/мм2. Внутренней баллистикой занимаюсь с 2003-го года. Такого снаряда нет.

По части 4.
Какие, прости, поражающие свойства у сингнальной пукалки были "восстановлены" стальным корпусом? И какая "основная деталь" обеспечивает эти свойства?
Он же [b]НЕ изготовил к ней (именно подходящий конструктивно к ней) ствол, с казной под конкретно существующий боеприпас
, к тому же, который бы позволил использовать данное устройство как оружие.
Так же, данное изделие не яляется по закону оружием, то есть если его хоть целиком вышлифовать хоть из подшипниковой, хоть из инструментальной стали - оружием оно так и не станет.

Вы звереете и прете семимильными шагами к ювенальной юстиции.
Когда вас упекут в СИЗО за то что вы не понравились соседу - помянете мои слова.

Человек просто сделал БЕЗОПАСНЫМ то, что изначально было говноизделием, потому что в таком исполнении (с металлическим корпусом) оно несет минимальный риск развалитьсяи травмировать себя и окружающих.

А теперь представьте себе человека затерявшегося в тайге и подающего сигнал - чего ему будет стоить в его положении травма руки, если пластмассовую лабуду неудачно порвет?[/B]


Borshevich, неприпомню совместного с Вами возлияния спиртного.
С Вами дискуссию вести не собираюсь уж простите, нелюблю панибратства.
Мною сказано все помоему ясно и доступным языком, автор темы или принимаете эти условия, либо ищет другую площадку для торговли.

vagonsky
4-6-2010 17:51 vagonsky персональное сообщение vagonsky
quote:
Originally posted by Micro:

Я Вас не банил, не по адресу вопрос.
Так-же у меня нет желания, чтоб наши доблестных органы правопорядка выдвигали какие-то претензии форуму, или его владельцу, по поводу ваших изделий. Да и у Дени я тоже думаю нет желания подстявлять свой раздел "под раздачу".
Поймите, что со стороны модератора, целесообразней удалить спорную тему, чем потом удалят весь раздел или закроют форум.
А примеров такого у нас достаточно много.


Сорри, я и не говорил, что банили меня вы.Забанил Денис. Без объяснений. Хотя мог бы так же грамотно, как и вы написать--дескать, мне пофигу, а на форум могут наехать ни за что, ни про что-во избежание проблем такие темы не создавайте. Так нет-сказал, как отрезал:"Низя".Интересно, почему тогда подобное можно там же,но другим участникам?Видимо. блокировка стоит, чтобы ненароком не создал тему о продаже пластмассовых корпусов от заводских изделий.

Форвард
4-6-2010 19:03 Форвард персональное сообщение Форвард
quote:
Originally posted by Micro:


Borshevich, неприпомню совместного с Вами возлияния спиртного.
С Вами дискуссию вести не собираюсь уж простите, нелюблю панибратства.
Мною сказано все помоему ясно и доступным языком, автор темы или принимаете эти условия, либо ищет другую площадку для торговли.


Очень интересная у Вас позиция. Я сказал и баста.
Borshevich
5-6-2010 03:41 Borshevich персональное сообщение Borshevich
quote:
автор темы или принимаете эти условия, либо ищет другую площадку для торговли.

Собственно, а зачем тогда вся эта лицемерная попытка что либо аргументировать с позиций якобы противозаконности?

человече
6-6-2010 15:47 человече персональное сообщение человече
quote:
Поймите, что со стороны модератора, целесообразней удалить спорную тему, чем потом удалят весь раздел или закроют форум.

Захотят - и так закроют.
Нехрен вопить беспорядочно столь, что выглядит это не просто неудобоваримо, но и подозрительно.

А про

quote:
автор темы или принимаете эти условия, либо ищет другую площадку для торговли.

зачем так сложно , если можно просто иметь хм-м... здравомыслие и различать злобность и тупое самодурство на этапе назначения.

Takmak
9-6-2010 19:24 Takmak персональное сообщение Takmak
И главно никто не может сказать что модер Дени не работает... вот ведь - баны раздает! Трудиться человек...
Разберемся "как следует" и накажем кого попало, и невесть за что...

Отплевывайся потом что ты не верблюд. Вот такая позиция типа "модератора".

А можно ли обжаловать бан?

vagonsky
9-6-2010 21:56 vagonsky персональное сообщение vagonsky
надо админу предложить ввести систему рейтинга(возможность поставить плюс или минус любому).при 100минусах, например, человек банится на сайте. каждый знак должен быть аргументирован. модератор, набравший 100 минусов автоматом слетает с модерирования, его репутация при этом попросту обнуляется. ещё 100 минусов-бан тому бывшему модератору. каждое решение можно оспорить-пользователи-у модераторов, модеры-у админа. модератор имеет право разом влепить 10 минусов-это будет предупреждение.
===
ну и так далее
зы:думаю, DENI махом бы испарился из модераторов


https://forum.guns.ru/forummessage/19/646674.html

edit log

arhara
12-6-2010 22:44 arhara персональное сообщение arhara
Да уж.Почитал темку. Получается кто как хочет, так и ....
Одним можно, другим нет. И все "низя" сразу в ЗАКОН упирают. Один умный человек сказал :"Если закон мешает жить, то это плохой закон."Давайте кухонные ножи запретим. Ведь это самое популярное орудие преступлений.

Вообще много странного в поведении наших уважаемых ветеранов форума. Многие очень избирательно пишут. Защищая друзей или просто решив поумничать начинают лезть в юридические дебри. А при личном интересе все законы по ...
Один мне красиво расписывал как нехорошо и незаконно переделывать пневматику. И тут же на форуме продает винтовку F усиленную до 18-20Дж.

Насчет модератора DENI скажу что почитав темы сделал вывод - очень странный и неадекватный чел. За дорогонах бан на месяц, за вопрос "за что на целый месяц бан?" влепил человеку бан пожизненно.
И тут же свободно гуляют откровенные кидалы. Один со статусом "ветеран" откровенно глумится и угрожает кинутым клиентам. И где модератор DENI?

Takmak
15-6-2010 18:33 Takmak персональное сообщение Takmak
quote:
Originally posted by arhara:
И где модератор DENI?

Два варианта - или в пи*де или в доле...

Зец
16-6-2010 13:15 Зец персональное сообщение Зец
"Сигнал охотника" является сигнальным оружием? Дело в том, что в паспорте, если не изменяет память, написано "устройство сигнальное", а не "сигнальное оружие". Если это сигнальное оружие, то изготовление и продажа автоматически влечет уголовку. Если же это не сигнальное оружие, то, по крайней мере, любой эксперт признает его "устройством, конструктивно схожим с оружием", т.к. так оно и есть. В этом случае самостоятельное изготовление не влечет ответственности, а вот продажа несертифицированных изделий, конструктивно схожих с оружием, черевата. Имхо.

edit log

Vovan-Lawer
16-6-2010 13:55 Vovan-Lawer персональное сообщение Vovan-Lawer
Давайте так - DENI обсуждается в "Модерировании разделов". А в "Законодательстве об оружии" обсуждается только законность либо незаконность какого-либо действия с оружием или околооружейным предметом.

quote:
Originally posted by Зец:
а вот продажа несертифицированных изделий, конструктивно схожих с оружием, черевата. Имхо.


А ссылкой на закон не поделитесь ?

edit log

Зец
16-6-2010 14:45 Зец персональное сообщение Зец
quote:
А ссылкой на закон не поделитесь ?

А какая вам нужна ссылка? Официально производство и продажа изделия, конструктивно сходного с огнестрельным оружием, требует сертификационных криминалистических испытаний образца и получения соответствующего сертификата. Без сертификата и испытаний изделие может быть изъято для кримэкспертизы в рамках УД по 223 (изготовление) и 222 ст. (сбыт). Независимо от заключения эксперта дело уже будет возбуждено. Ну закроют его потом, но нафига нужен этот геморрой изготовителю, а, тем более, администрации форума, на котором размещено объявление о продаже?
Vovan-Lawer
16-6-2010 14:55 Vovan-Lawer персональное сообщение Vovan-Lawer
Не возбуждают уголовные дела, если нет твёрдой уверенности в их судебной перспективе. Потому что возбудив дело тут же отчитываются вышестоящему руководству. А если потом дело закрыть придется ? Кто на себя ответственность возьмет ?
Зец
16-6-2010 15:54 Зец персональное сообщение Зец
quote:
Не возбуждают уголовные дела, если нет твёрдой уверенности в их судебной перспективе.

Хорошо, если так. Просто из злоключений некоторых ганзовцев у меня возникло обратное впечатление.

Но вот вопрос по статусу "сигнала охотника" (является ли сигнальным оружием) мне кажется интересным. Вот бы сертификат на него посмотреть. Т.к. если таки "оружие", то я бы вообще с ним не связывался от греха подальше.

arhara
17-6-2010 00:34 arhara персональное сообщение arhara
ст.1 ФЗ "Об оружии" гласит: "К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)"; с экспертной точки зрения - сходные по внешнему виду и отдельным конструктивным признакам с огнестрельным оружием
.
Изделия конструктивно сходные с огнестрельным оружием должны иметь :ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка.

"Сигнал охотника" - прибор бытового назначения.

Но:
В 2008г в Ленинском районе Челябинска с молодого человека взяли подписку о невыезде за хранение <Сигнала охотника>. Как сообщили в УВД города, 22-летнего челябинца со стреляющим устройством задержали у дома N110 по улице Вагнера в рамках операции <Арсенал>. Согласно заключению эксперта, <Сигнал охотника> является самодельным оружием.

vagonsky
17-6-2010 00:35 vagonsky персональное сообщение vagonsky
а вот то то и оно, что это не оружие. а устройство пусковое. Собственно оружием являются патроны для него, ведь они как раз стволом и являются, а в пусковике как такового ,ствола, придающего ускорение и направление движения заряду ,нет. Вот потому на современных подобных заводских устройствах нет серийного номера, как того требует криминалисты от сигнального оружия(или сходного с оружием устройств типа наганов Блеф)обратите внимание. Тут выходит, даже не сходное с оружием изделие. а оружием оно будет являться только после специально изготовленного ствола(тут нет) и запирающего ствол устройства(тут нет).Запирающее устойство присутствует в пластмассовом варианте, а в металлическом от греха подальше оно убрано, так что в случае изготовления отдельно ствола, при выстреле гильза улетит обратно, то есть выстрелит по вашим рукам.
Кто ещё возразит что? ))

А в Челябе по ходу уже не сигнальный пусковик изъяли, а самодельный огнестрел по форме ручки. Но там уже другая, не как у пускового, конструкция---изьяли,скорее всего, подобное этому

edit log

Зец
17-6-2010 01:09 Зец персональное сообщение Зец
quote:
это не оружие. а устройство пусковое. Собственно оружием являются патроны для него, ведь они как раз стволом и являются, а в пусковике как такового ,ствола нет

Тогда оса тоже была бы только пусковым устройством.

quote:
Вот потому на современных подобных заводских устройствах нет серийного номера

Вот это единственная зацепка в пользу того, что "сигнал охотника" - не сигнальное оружие.

quote:
или сходного с оружием устройств типа наганов Блеф

Блеф вообще-то был сертифицирован именно как оружие (сигнальное), а не сходное изделие. Без лицензии он продается только из-за калибра.
quote:

[QUOTE]а оружием оно будет являться только после специально изготовленного ствола(тут нет) и запирающего ствол устройства(тут нет).


Это вы перечисляете признаки огнестрельного длинноствольного/короткоствольного оружия. А к сигнальному оружию они не относятся. Более того, признаки сигнального оружия нигде не прописаны. И вообще, на них не стоит зацикливаться. У шомполки, вон, нет никаких запирающих устройств, как и у револьвера. У огнестрельного бесствольного оружия нет ни ствола, ни запирающего устройства, тем не менее, оно является огнестрельным оружием. Сигнальное оружие, в отличие от сходных с оружием изделий, является полноценным оружием согласно ЗОО. Причем, из-за очень нечеткой проработки этой темы, сюда относятся как силуминовые стартовые пистолеты под жевело, так и довольно опасные ракетницы 4 калибра. Поскольку четких признаков сигнального оружия нет, здесь можно полагаться лишь на сертификат или на заключение кримэксперта. Вот тут мы возвращаемся в самое начало: нужно узнать, в качестве чего сертифицирован "сигнал охотника" - как "оружие сигнальное" или как "устройство сигнальное". Самое интересное, что даже во втором случае кустарный аналог "сигнала охотника" может быть признан экспертом как оружие.

edit log

vagonsky
17-6-2010 08:41 vagonsky персональное сообщение vagonsky
quote:
Originally posted by Зец:

Тогда оса тоже была бы только пусковым устройством.


ОСА травматика, а в пусковом ничего, кроме спец. сигнальных ракеток, не вставить без изготовления дополнителтных частей, которые тогда и будут считаться основными.
quote:
Originally posted by Зец:

признаки сигнального оружия нигде не прописаны

точно
quote:
Originally posted by Зец:

можно полагаться лишь на сертификат


только в заводском изделии---смотрите фото вверху
quote:
Originally posted by Зец:

кустарный аналог "сигнала охотника"


запросто. но тут не "Сигнал охотника",а пусковое."Сигнал охотника"-это собственно патроны-это им название такое дано изначально. А сертификат так и есть-"ТУ" как на пусковое (из ЦАМ),и не требующее обязат. сертификации на пластиковое
vagonsky
17-6-2010 08:54 vagonsky персональное сообщение vagonsky
quote:
Originally posted by Зец:

Тогда оса тоже была бы только пусковым устройством.


ОСА травматика, а в пусковом ничего, кроме спец. сигнальных ракеток, не вставить без изготовления дополнителтных частей, которые тогда и будут считаться основными.

можно полагаться лишь на сертификат

только в заводском изделии---смотрите фото вверху

кустарный аналог "сигнала охотника"

запросто. но тут не "Сигнал охотника",а пусковое."Сигнал охотника"-это собственно патроны-это им название такое дано изначально. А сертификат так и есть-"ТУ" как на пусковое (из ЦАМ),и не требующее обязат. сертификации на пластиковое

edit log

Зец
17-6-2010 12:15 Зец персональное сообщение Зец
vagonsky
Послушайте, вы в своих доводах руководствуетесь логикой. В этом я совершенно согласен с вами, сигнал охотника - как каомплекс звездок и пускового устройства - оружием являться не должен. Но закон по поводу сигнального оружия у нас таков, что никакой логики там нет. Даже хуже - там даже нет четких положений, какие есть, например, по огнестрельному оружию. Соответственно, результат изготовления и реализации таких изделий может быть совершенно непредсказуемым. В лучшем случае могут припаять незаконное предпринимательство. А в самом худшем случае (например, в рамках мероприятий по пресечению незаконного оборота оружия) пусковое устройство может быть признано оружием, с вытекающими 223 и 222 ст., и никаких препятствий у следствия в этом не возникнет, именно по причине нечеткости закона по поводу сигнального оружия. Кстати, насколько я знаю, для сигнального оружия не существует типовой методики кримэкспертизы, т.е. эксперт имеет колоссальную свободу в формулировке выводов.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Спорный вопрос о модернизации и ремонте сигнального оружия ( 1 )