Мультитопливная горелка. Кто-либо делал сам?

там только в первом сообщении 4 горелки, которая из

Любая, можно несколько, возможно, эти данные еще кому то пригодятся.

а главное зачем

Чтобы свою собрать.. . а размеры нужны для первого тестового образца.

1) Больше для интереса - хочу попробовать хитрую конструкцию испарителя, которая, по идее, позволит растянуть закоксовывание топливных трубок (в идеале кокс будет только в самом испарителе накапливаться, который очень просто разбирается и очищается).

2) Уложиться в 100$ (~ столько стоит горелка "там") с минимумом ручной работы. Основная сложность, судя по всему, будет с поиском и покупкой сверх малого количества материала (везде оптом продают ). Само изготовление не очень сложное - в основном токарка, и немного фрезеровки.

Дешевле чем у китайцев BRS (dealextreme.com ) все равно не получится, но зато и никакой пластмассы в конструкции не будет.

а вы вообще знаете, как оно работает, или "очень хочется сделать но я не знаю как"

Знаю. НО, пользоваться горелкой буду эпизодически, каких либо серьезных условий точно не будет => можно обойтись или газовым вариантом (который уже есть) или китайским за $52.00 (ссылка выше). Поэтому, смысла просто тупо повторять конструкцию не вижу, да и не интересно это. А вот собрать что-то новое, необычное и, главное, работающее - интересно (собственно, это и есть основная причина изготовления).

Размеры же нужны для изготовления тестового варианта + думается, размеры форсунки, корпуса и др. деталей у разных горелок будут похожими (т.к. мощность у всех приблизительно одинаковая).

Был бы рад увидеть в живую и измерить самостоятельно, но у нас их не продают (есть только несколько моделей газовых).

ну ладно попробуем,

корпус - вообще говоря не шибко нужен, формально функции следующие
1) защищает от ветра, но при этом не должен наглухо блокировать его приток для горения
2) является несущей конструкцией
на первом этапе можно вообще без него, количество дырок подбирать потом
толщина зависит от конструкции ножек и желаемой кастрюли
геометрия - по барабану, дизигнерские изыски, лишь бы дырки были и пламя сверху не лизало
размеры 1-2-4 -12-13 пофигу

по вашему форсунка, но я бы назвал внутренним стаканом
функция зависит от конструкции горелки, а точнее наличия трубчатого генератора.

если с доп трубкой то
1) защищать струю от внешних потоков,но быть достаточно дырявой для доступа воздуха для горения
2) держать крестовинку
3) при этом не сгорать и не деформироваться
отсюда материал нержавейка или хуже латунь толщиной 1мм

если без доп трубки то
1) защищать струю от внешних потоков, но быть достаточно дырявой для доступа воздуха для горения
2) держать крестовинку
3) при этом не сгорать и не деформироваться
4) проводить тепло от растуба 5-6-7 (там стакана касается пламя) к дну где испаряется бензин
отсюда материал латунь толщина 1.5-2.5
диаметр 5 около 35 может сходится конусом к дну
диаметр 6 55-60
размер 7 10-15

крестовина
служит для торможения потока в правильной области
классический, оптимальный для горения, диаметр кругляшка 30 мм, можно сделать меньше если планируется использовать узкую посуду. На мфс и омни 15. Важно расстояние от среза сопла до кругляка, оно должно быть около 30 мм. Ножки - пофигу, делай 3-4 мм не ошибешься.
латунь/нержавейка 1мм можно тоньше.

доп функция в случае беструбочной схемы, чтобы обтекающее кружок пламя касалось раструба 5-6-7.

главного параметра пока не увидел.....

Гриня, большое спасибо.

по вашему форсунка, но я бы назвал внутренним стаканом

Исторически сложилось (у меня на первых чертежах конструкция цельная была)

Сама конструкция будет с трубкой, НО в отличие от существующих топливо будет испаряться в одном месте, потом поток будет разворачиваться на 180 градусов и уходить к форсунке. См. чертеж (текущий рабочий вариант, длина примерно) - топливо подается через узкую трубку, её параметры придется подбирать таким образом, чтобы испарения в ней не происходило - вся её функция сводится к доставке жидкого топлива до горячего колпачка (который будет располагаться в пламени), где оно испаряется (вся грязь именно здесь будет оставаться) и далее проходя через сетчатый фильтр уходит к форсунке (фильтр почистить проще чем форсунку + в тяжелых случаях вся чистка сведется к его замене).

Материалы (желаемые, не факт что найду):
1) 20Х23Н18 - Колпачок и стакан (толщина 1.5 мм), возможно, отражатель (маловероятно, что удастся найти такой малый кусок)

2) 12Х18Н10Т - все остальное

главного параметра пока не увидел.... .

Если вы про диаметр отверстия форсунки - пока не знаю что с ней делать - изготовить столь малое отверстие нереально. Вся надежда на китайских друзей и/или зипы к существующим горелкам - должны же они где-то продаваться....

слова понятны, эскиз не очень
лучше нормальную человеческую сборку, если есть

20Х23Н18 имха избыточна, может быть только на стакан, да и то врятли.
там либо температур таких нет, либо среда для нержи нейтральная.

маленькие сверла продаются в магазинах радиолюбителей, там же микродрели.

маленькие сверла продаются в магазинах радиолюбителей, там же микродрели.

Это самый последний вариант...

лучше нормальную человеческую сборку, если есть

Убрал все лишнее (спирали, фильтр), оставил только основные части.

вопрос принципиальный, судя по эскизу топливо у вас идет по тонкой трубке находящейся в потоке пара, движущегося в противоходе. Длина трубки много больше 10 калибров, стенка тонкая.
Внимание вопрос, где будет испаряться топливо?

как вы собираетесь это уплотнять и соединять?

ЗЫ схему с тепловыми трубками уже переплюнули
но уровень полета мысли схемы с перегретой жидкостью пока недостигнут.

Познавательно. Но учитывая потенциальную взрывоопасность такого устройства и небольшую цену на имеющиеся в продаже фабричные горелки...

Внимание вопрос, где будет испаряться топливо?

В трубке.. . но я не зря обращал внимание на необходимость экспериментов. Как вариант - можно подумать над её теплоизоляцией.

как вы собираетесь это уплотнять и соединять?

Колпачок пока никак (если будет пропускать - придется думать), трубки высокотемпературная пайка/сварка (первое вероятнее, нагрев в этом месте небольшой, думаю, будет держаться).

Познавательно

Цена не небольшая (китайцев не рассматриваем) ~150$ (без доставки), цель - уложиться в 100$ + сам процесс.
Взрываться там нечему (если, конечно, баллон с топливом не греть)

Кстати, а по баллону никто не подскажет:
1) Какая у него резьба?
2) Можно ли его заменить на китайскую алюминиевую бутылку для воды
dealextreme.com
(цена в ~2 раза ниже чем у primus-овской)

почему бы не сделать горелку работающую на парах бенза?
... генератор барботерного типа...

М.. . а где в поле взять насос?

+ работают они не только на бензине - керосин, солярка и т.д.

+ безопасность у неё на порядок ниже, т.к. пары бензина запросто могут загореться прямо в баке (у обычных горелок это невозможно, т.к. смесь в бутылке сильно переобогащенная).

ммм.. . а как без насоса?

как вариант - творчески переработать такую конструкцию:
freeseller.ru

полностью аналогичная конструкция на СГ (вместо пористой шайбы с жидкой горючкой): legkohod.com

Колпачок пока никак (если будет пропускать - придется думать),

будет

трубки высокотемпературная пайка/сварка (первое вероятнее, нагрев в этом месте небольшой, думаю, будет держаться).

греть ее придется сильно, пайка не катит. Надо чтобы с этого генератора можно было стартовать, а стартовые условия обднозначно мягче чем рабочие.

1) Какая у него резьба?
2) Можно ли его заменить на китайскую алюминиевую бутылку для воды
dealextreme.com
(цена в ~2 раза ниже чем у primus-овской)

резьба на питьевом баллоне стандартные трубные G 3/4, то есть 14tpi и около 26.3-26.5 диаметр(точно не помню)
резьба на топливном баллоне 14tpi, но диаметр на пол миллиметра больше 26.9-27.1 резать по ответке.

с баллонами история следующая,
есть контора laken в Испании делающая такие фляги в ассортименте. Примус оптимус покупают баллоны у нее, ковея хз, почти уверен что различие питьевой и топливной фляги от laken только в резьбовом горле и и марке резинки. Не перекрашенная фляга лакен стоит в два раза дешевле примуса или оптимуса.

китайские питьевые фляги, есть которые берешь в руки и чувствуешь, что они из фольги. Есть нормальные, я пользовал под топливо, без последствий, но желательно опресовать очков на 7.

Крайне осторожно с любой "бензостойкой" резиной, зачастую она не бензостойкая

хулиган, а в -30 как оно?

1. не пробовал
2. а об чем собсно речь? барботер или картинка? устройство на картинке должно работать, имхо

2 и о том и о другом
не будет это работать в полевых условиях, конструкция стукнутая во всю голову

Жуть, не выживание а конструкторское бюро

По трубочке - пока непонятно, видится 2 варианта:

1) Изменить конструкцию (в сторону усложнения)

2) Найти какой то способ её теплоизоляции (посмотрел вчера кучу инфы по теплоизоляции, пока наиболее реальным видится покрыть трубку какой либо керамикой или добавить внешнюю трубку, а промежуток заполнить ватой или еще чем то.. . надо пробовать).

будет

ИМХО, забьется коксом и перестанет. В крайнем случае, можно чем нибудь уплотнить.

греть ее придется сильно, пайка не катит.

Почему же? В том месте где она будет, температура намного меньше чем в пламени. + можно удлинить всю конструкцию что еще больше снизит температуру в месте пайки. (со сваркой туго , да и трубки планируется использовать 3x0.5, сомневаюсь, что удастся их сварить)

есть контора laken в Испании делающая такие фляги в ассортименте.

А вот за это ОГРОМНОЕ спасибо - оказывается они у нас в городе продаются

Крайне осторожно с любой "бензостойкой" резиной, зачастую она не бензостойкая

Хотелось бы вообще отказать от любой резины, а вместо неё использовать, например, фторопласт (хотя пока рано об этом).

ЗЫ: Кстати, тут нашел отличного кандидата на топливный шланг: "Фторопластовая (тефлоновая) трубка (PTFE)" в металлическом рукаве (-60... +260 оС) (где купить вместе с фитингами - ХЗ )

ЗЫ2: Размеры все примерные, после того как будет готова сборка они будут более менее понятны, а окончательные размеры станут известны после поиска доступных материалов.

наиболее реальным видится покрыть трубку какой либо керамикой или добавить внешнюю трубку, а промежуток заполнить ватой или еще чем то.. .

асбестовая намотка в зазор между внутренней и внешней трубкой (корпусом). уплотнить. сама тонкая трубка и место пайки к шайбе на входе будут охлаждаться жидким топливом. парообразное топливо проводить там, где на рисунке расположена пружина с меньшим диаметром. соответственно полость между тонкой трубочкой и "корпусом" (назвал условно), вокруг которого расположена эта пружина - не связывать отверстием с выходным отверстием, т.е. сверлить не до конца, а только до стенки "корпуса". ну и соответственно, необходимы отверстия для пара в шайбе между парогенератором и полостью, где расположена пружина с меньшим диаметром.
Я внятно изложил идею, братцы?

Ориджинали постед бай 86g6pole "для меня такое дорого. а если руки на месте, вроде и несложно."

Дружище! Приветствую тебя,как единомышленника в деле помастерить! Понимаю,что денег в обрез, но зачем так все усложнять? Купить материалы для головы,купить флягу для топлива, мудрить с насосом, уплотнениями, искать хорошего токарилу,чтоб не спортил материал,рассчитывать по аеродинамике голову для горелки (ведь фактор просчета потом может вызвать у Вас из уст лишь одно нехорошее слово... ) и прочие неприятности. Может Вам намного упростить себе жизнь и купить б/у или новый советский примус, предпочтение я б отдал примусу ПТ-1.(Так как с недавних пор он есть у меня,то я "буду хвалить свое болото ). А уже потом из этого примуса делать горелку на шланге и с насосом.Плюсы-бачек есть,голова есть,осталось их разнести с помощью шланга и к бачку примастерить насос или золотник.Еще плюсы-нет испарительной трубки-парогенератора=проблемы с коксом будут возникать очень редко.Простой розжиг примуса даже в стоковой комплектации.Я купил новый сдесь на форуме за 300грн и очень-очень доволен.Могу посоветовать человека,который продал.У него,кроме ПТ-1 есть еще несколько советских примусов-шмели,рекорды,по-моему.Все таки,с готовой базы деталей намного проще делать.И еще-ремонтируя недавно свой шмель-4,пришлось заменить форсунку из завода на похожую,которая на 4мм выше.Результат-примус так и не разгорелся-ему не хватало воздуха для образования рабочей смеси... Вообщем,плюнул и заменил ему голову от Рекорд-1.Розжиг-20-30секунд.Работает отлично,но греется критично!!!Тяжело тушить и т.д.Так что подумайте над етим.Но все равно поддерживаю Ваше желание сделать такую вещь.Удачи!

Понимаю,что денег в обрез, но зачем так все усложнять?

Не не не.. . денег то как раз не в обрез, тут дело больше в интересе - сделать что-то новое + уложиться в обозначенную сумму (небольшой элемент соревновательности). А старый советский керосиновый примус у меня есть

асбестовая намотка в зазор между внутренней и внешней трубкой (корпусом)

На следующей недели, возможно, пройдусь по магазинам, посмотрю что у нас теплоизолирующее продают, и дальше уже буду экспериментировать.

Я внятно изложил идею, братцы?

Вроде понял.. . только это не "корпус", а сетчатый фильтр, чтобы форсунка не забивалась. Идея в чем - собрать весь мусор на фильтре, т.к. площадь у него большая забиваться он будет намного дольше форсунки, и даже когда это произойдет его нужно будет просто заменить, открутив колпачок (который всегда легкодоступен).

только это не "корпус", а сетчатый фильтр

Упс, это я лажанулся, столько писать ни о чем.

Originally posted by LastDragon:

тут дело больше в интересе - сделать что-то новое + уложиться в обозначенную сумму (небольшой элемент соревновательности

Я Вас точно не понимаю.Как Вы делаете что то новое,если повторяете уже рабочий образец? И где же тогда смысл в работе,если деньги тоже есть? Вот если вещь будет уникальна по характеристикам,тогда понимаю,если только по виду и размерам,а функции и параметры сродни покупному варианту тогда в чем соль? Я тему прочитал.Все новшество в этом хитром испарителе? А что в нем хитрого,кроме формы,смысл его аналогичен покупному.Или он действительно настолько уникален? Ну просветите,пожалуйста, более подробно свою цель.С уважением.

Originally posted by Dovguj:

И где же тогда смысл в работе

гм, совмещать опасное с безполезным, пытаясь без зачатков соображения сделать перезаряжаемый газовый баллон, это куда более осмысленное действие, да.

описание кучи откровенно членовредительских действий с составными частями от горелок это тоже, очевидно, что-то новое и уникальное........

мораль: Dovguj купите страховой полис в ожоговый центр и не мешайте развлекаться.

Originally posted by LastDragon:

Идея в чем - собрать весь мусор на фильтре, т.к. площадь у него большая забиваться он будет намного дольше форсунки, и даже когда это произойдет его нужно будет просто заменить, открутив колпачок (который всегда легкодоступен).

по опыту, засерается там где испаряется и довольно существенно после.
к примеру, у шмеля топливо испаряется на сетчатом фильтре из латунной проволоки диаметром 10мм и высотой 15-20, но засерается и камера с эксцентриком и сопло находящееся на 20мм выше, причем размеры там тоже не мелкие.
смысл в чем, фильтр-испаритель должен быть либо большой, либо после него должно быть легкопрочищаемое место.
если вы промажете с теплоизоляцией/длиной/диаметром трубки и у вас испарение начнется в ней, то все пипец котенку. А еще температура кипения топлива с разных заправок может различаться, подобрали под одно, залили более летучее и привет.

Гриня,идите на*ер со своими посыланиями в ожоговый центр.В моей теме цель была экономия денег.А тут у человека другая задача.И вообще,вопрос был адресован вам? Так и нефиг на него отвечать своими рекомендациями.Задолбали

как бы вам подохдчивее объяснить

у меня есть опыт ныряния в сугроб, я в право, горелка, решившая стать огнеметом в лево. Причем моего конструктивного косяка там не было, было несоответствие материалов заявленным характеристикам. Вы же в большинстве случаев предлагаете абсолютный технический бред.

Раньше в моей фото-галерее было довольно много забавных конструкций, но я их снес чтобы не правоцировать не зрелые технические умы, навроде вашего, на их повторение, так как в руках непроверенных энтузиастов они могут быть(!!!) не безопасны.

Вот если вещь будет уникальна по характеристикам,тогда понимаю,если только по виду и размерам,а функции и параметры сродни покупному варианту тогда в чем соль?

Тяжело сделать уникальный примус - они все практические одинаковые. А вот подобного испарителя я не видел, что не удивительно, т.к. в производстве он убыточен из-за сложной конструкции.

И где же тогда смысл в работе,если деньги тоже есть?

Это ничем не хуже чем любое другое хобби.

если вы промажете с теплоизоляцией/длиной/диаметром трубки и у вас испарение начнется в ней, то все пипец котенку.

Ага, но цена этого опыта не больше 500-1000 руб выйдет (примерная стоимость изготовления испарителя). Остальное (форсунка, стакан, корпус и т.д.) только после того как конструкция будет полностью отлажена.

там еще один интересный элемент, обратный клапан, нервов съест...
мой энтузиазм закончился именно на нем.

обратный клапан

Хм, у меня его нет по схеме. Да и его наличие видится несколько сомнительным.

а балон накачивать как?

А об этом рано пока думать , да и готовый можно купить (насос+шланг).....

Originally posted by Гриня:

но я их снес чтобы не правоцировать не зрелые технические умы, навроде вашего

Гриня,вот нафига такое писать? У меня высшее техническое образование-факультет электроники национального университета имена Ивана Франко.Моего технического опыта для меня вполне хватает и я ниразу не навредил ни себе ни людям.Но в отличии от Вас,у меня нет мании величия и манеры попускать людей,ставя свое его превыше всех.Можете осуждать мои предложения и идеи,но никак не опускать меня,как личность, в глазах других людей,никто Вам такого права не давал,тем более я по отношению к себе.И давайте впредь корректно относиться друг к другу,чтобы не портить темы.

Originally posted by LastDragon:

Тяжело сделать уникальный примус - они все практические одинаковые. А вот подобного испарителя я не видел, что не удивительно, т.к. в производстве он убыточен из-за сложной конструкции.
quote:
И где же тогда смысл в работе,если деньги тоже есть?

Это ничем не хуже чем любое другое хобби.

Спасибо,логичное объяснение.

китайский клон колемановского примуса стоит 60уе, конструкция вылизана десятилетиями, надежна как калашников и при регулярном обслуживании - практически вечна.

Ганза как бездна - чем дольше ищешь, чем больше находишь...

Оставлю здесь ссылки чтобы не потерять:
* горелка туристическая, бензиновая, самодельная
горелка туристическая, бензиновая, самодельная
* Бытзапчасть (форсунки/жиклеры, см. ниже)
http://www.lspare.ru/

По прогрессу - движется медленнее чем хотелось, да и времени чтобы перенести мысли в компас нет.

Но зато были найденные нужные форсунки/жиклеры - как оказалось очень похожие используются в газовых плитах - диаметры разные в зависимости от мощности, продаются, в большинстве случаев, комплектами. Пока найден один сайт http://www.lspare.ru/ на котором в разделе "ГАЗ Форсунки" можно выбрать нужные комплект. С большой вероятностью эти же комплекты можно найти и в оффлайн магазинах...