|
12-6-2008 17:46
Stayn
Условия похода:
Пеший поход, средняя полоса России, смешанный лес, летний период, длительность до 12 суток, 1 категория сложности. Вопрос: Что из автономных (не требующих батареек) карманных фонариков можете посоветовать для похода в таких условиях? Есть варианты: 1. "Вечный" фонарик, работающий на эффекте закона Фарадея. Плюсы: Непромокаемый, противоударный, не требует предварительной зарядки, легкий. Минусы: Всего 1 светодиод - яркость невысокая, надо трясти полминуты перед использованием, после чего светит около 5 минут. 2. Фонарик на солнечных батареях. Плюсы: При полной зарядке (6 часов)аккумулятора хватает на несколько ночей, 6 светодиодов - светит хорошо, легкий. Минусы: Не герметичный корпус, необходимость заряжать на свету. 3. Фонарик с динамоприводом и аккумулятором. Плюсы: Заряжать можно в любых условиях, 6-8 светодиодов, яркий свет. Минусы: Не герметичный корпус, большой вес, утомительный процесс зарядки. Что из вышеназванного посоветуете выбрать? |
|
12-6-2008 18:49
strateg
Простите, а чем батарейки пугают?
|
|
12-6-2008 20:13
Vitiaz
Налобный фонарик на светодиодах + фонарик в палатку тоже на светодиодах.
Как вариант для палатки - химические источники света LightSteak. Горит достаточно ярко и всю ночь, мошкару не привлекает, поскольку холодный .
Ваши варианты: По походу чем проще и надёжнее - тем лучше. Мне в фонарике крманно-палаточном 4 х ААА хватает на лето с запасом. В налобном 2 шт. CR2032 тоже хватает на сезон. И никакого онанизьма. Фонарик с динамо можно брать только в том случае, если от него можно сотовый подзаряжать - видел такой в "Экспедиции". |
|
12-6-2008 20:16
Stayn
Не то чтобы пугают, просто хочется решить этот вопрос один раз и, если не навсегда, то надолго. Немножко напрягает таскать несколько запасных комплектов батареек, при этом еще и не быть уверенным, что они не окажутся подсевшими. Для коротких вылазок "на выходные" обычные фонарики мне вполне подходят, но в длительных походах много раз подводили именно из-за некачественных батарей. Даже дорогие батареи с индикатором заряда, герметично упакованные, иногда садились по непонятным причинам...
|
|
12-6-2008 20:28
Stayn
Я имел ввиду вот такую модельку: datchik-dom.ru Весит он грамм 100, не больше. По первому и третьему пункту согласен. Вращательно-поступательный онанизьм, хотя у "трясунчика" есть неоспоримое преимущество: полное отсутствие аккумуляторов, вместо них заряжается конденсатор, то есть фонарь действительно вечный. Спасибо за советы, буду думать. |
|
12-6-2008 20:30
Карбофос
Батареи с индикатором заряда это вообще глупость. Индикатор заряда представляет из себя полоску сопростивления неравномерной ширины. При замыкании контактов (надавливании на опр. части наклейки на корпусе) полоска разогревается и нагревает индикаторный слой, меняющий цвет от температуры. Разумеется, результаты будут сильно искажаться в зависимости от внешней темературы. К тому же сам процесс измерения получается довольно энергоёмким. И самое обидное, что эта полоска может включится от случайного сдавливания и разрядить батарею. Алкалиновые и тем более литиевые батареи отличаются очень высокой надёжностью. У меня не было ни одного случая, чтобы они разрядились до окончания срока годности без причин. Но для уверенности проще купить простой мультиметр и мерять выходное напряжение. Для алкалиновых 1.5 В и более- батарея новая, 1.2 В и менее - разряжена. Лучше брать обычный светодиодный фонарь на батерейках. Там как минимум меньше элементов, подверженных поломке. |
|
12-6-2008 20:39
Stayn
Спасибо за совет. Этот вариант я еще не испытывал. Попробую использовать именно такой фонарь с такими батареями. |
|
12-6-2008 20:42
Vitiaz
И как Вы себе представляете процесс его зарядки? Фонарик болтается где-снаружи всю дорогу - мешает, теряется.. . А если пасмурно будет, дождь там и т.д., кроме того, Вы сказали условия похода - лес. Зависеть от капризов погоды.. . "фу, какая гадость". 100 гр. - это примерно 4 аккумулятора размера АА (батарейки чуть легче). В фонаре светодиодном хватает довольно надолго. Удобнее всё же иметь для большинства применений имено налобный фонарик - их сейчас туева хуча всяких разных от 30 до 1.5 тыс рублей ценой. В дополнение фонарь для палатки. Этот должен быть помощнее и давать свет рассеяный. Мало ли что придётся в палатке делать. Если хотите иметь универсальный фонарик (я хотел), то найдите такой, у которого режим рассеивателя меняется. |
|
12-6-2008 20:57
Карбофос
Торлько фонари на батарейках очень разные бывают. Например сильно распространённые кетйские на куче светодиодов из хрупкого пластика малоприменимы. Основные их проблемы это малопрочный корпус и схема легко подверженная поломке. |
|
12-6-2008 20:58
Stayn
Именно по этой причине я и стал в нем сомневаться... Наверное куплю светодиодный на двух АА или трёх ААА батарейках классической формы с переменным режимом рассеивания, который можно и в палатке повесить и в зубах держать. Отстал я от жизни, оказывается.. . Давно не пользовался батареечными фонарями. Когда последний раз таким пользовался, светодиодных еще не выпускали... |
|
12-6-2008 21:07
Skunk
Если в походе предполагается другая батареечная техника - GPS и т.п. - то, IMHO, есть смысл постараться подобрать все под один тип батарей...
|
|
12-6-2008 21:09
Stayn
Нормальная цена, если учесть, что я два года назад купил продольно-поступательно-онанизменный "JJ CONNECT" за 1200... В общем, в понедельник пойду по магазинам выбирать. Спасибо. Из техники только ночник 1 поколения НЗТ-П на пьезоэлементе. Так что мне всё равно какой тип батареек, лишь бы прочно, герметично и удобно было... |
|
12-6-2008 22:31
strateg
Тогда понятно. |
|
13-6-2008 13:54
Andrew Nik
Велкам в фонарный раздел:
forumtopics/109.html |
|
13-6-2008 17:23
svensk67
Использую обычно светодиодный китаезный жучок с аккумулятором. Зарядник для сотовика от Экпедиции, говорят, не работает. Слышал, что есть такой же штатовский дивайс, но не видел. Фарадеевский фонарик, ИМХО - полный отстой. У меня сломался за неделю. Китаезные с аку и четырьмя диодами вполне выдерживает пару сезонов. И стоит где - то 400 руб.
А так.. . Маглайт еще выпускают.. . |
|
13-6-2008 20:40
Слаадор
Petzl. Недорого, качественно, ярко, надолго.
Батареи - не алкалиновые, а никелевые - емкость выше и перезарядить можно по возвращении. |
|
13-6-2008 20:59
Карбофос
Нет. Ёмкость никель-металлгидридных (не говоря уже и о никель-кадмиевых) ниже нормальных алкалиновых. К тому же срок хранения заряженых никель-металлгидридных невелик. И на морозе они хуже работают. |
|
14-6-2008 00:46
strateg
и саморазряд очень значительный у аккумов, для фонаря не рулят.
|
|
14-6-2008 01:07
Stayn
Спасибо за наводку, проморгал этот подфорум... |
|
14-6-2008 01:17
strateg
Только осторожней, там в основном любители аццких тактических и охотничьих фонарей, а для туризма-таки налобничек рулит. Подсвечивать ночью что из миски зачерпываешь
|
|
14-6-2008 23:27
Слаадор
strateg, рискну не согласиться.
По емкости - алкалиновые батареи имеют различную эффективную емкость в зависимости от интенсивности нагрузки, т. к. при сильной нагрузке выделяют тепло - нагреваются. Номинальная же емкость (при использовании с низкой нагрузкой - ну, 200-300мА, например) у лучших из них - 2600-3000мАч (например - willismusic.com в то время как современные никелевые имеют емкость в 2600 и выше мАч (http://www.bezpomex.ru/accessories/3/472) и при этом - намного более ровную кривую разряда (т. е. сохраняют свои 1,2В практически в течение всей "жизни"), чем алкалиновые, которые выдают 1,5 вольт первые пару часов, а потом начинают затяжную агонию. Кроме того, эффективная емкость никель-металлгидридных батареек не падает при высоких нагрузках. По поводу температур - не знаю, не сравнивал. Возможно, тут Вы и правы. Время жизни.. . Да, пожалуй, что если оставить на пару месяцев алкалиновые и NiMH - разница будет, и большая. А через 12 суток (см. тему) никелевая разрядится со 100%.. . Ну, от силы до 75-80. Более того - существуют специальные NiMH-аккумуляторы с замедленным саморазрядом - например, такие - goods.marketgid.com . Через год после полной зарядки они сохраняют 80% заряда. Данных по саморазряду алкалиновых не искал, но, думаю, пользователю, а не коллекционеру батареек такого низкого саморазряда будет достаточно. Прошу прощения за занудный и фонарно-ориентированный пост. Как-то меня раззадорило Ваше твердое и непреклонное "Нет.". |
|
14-6-2008 23:39
Карбофос
2850 мАч это обычных алкалиновых, тех же "дюрацелл" приведите ссылку на тех. документацию никелевых с той же ёмкостью или выше. Что касается нагрузки - да, рассматриваю при низкой нагрузке, как от светодиодника налобного. Да и не стоит смешивать никель-кадмиевые (они действительно отлично работают при большой нагрузке но имеют меньшую ёмкость) и никель-металлгидридные, которые при работе под большой нагрузкой ведут себя практически так же как и алкалиновые. Да и немаловажное значение - практическое. Гораздо дешевле и проще купить пачку алкалиновых и истратить их в длительном походе, чем покупать такое же количество акуумов, что выльется дороже самого фонарика. |
|
14-6-2008 23:59
strateg
Ну, я только про саморазряд писал. Честно, сильно сомневаюсь, что за год потеря всего 20 проц. А налобник примерно так используется - вставил батареи, через год вставил новые |
|
15-6-2008 00:01
alex.g
Светодиодный налобник типа Tikka XP на максимуме (да и на среднем тоже) - это далеко не низкая нагрузка для щелочных батареек.
Чушь. Очень рекомендую глянуть эту статью: fcenter.ru Все расставляет по своим местам. Достаточно грамотно. Есть куча графиков разряда и т.п. Еще можно глянуть c другой стороны, например графики работы фонарей. Вот для Fenix L1D/L2D CE: flashlightreviews.com |
|
15-6-2008 00:41
Слаадор
strateg:
О, второй минус - неоспорим. Затыкаюсь. ![]() А про саморазряд - вот спецификации нашел для одной такой батарейки - accupower.at . Впечатляет, даже если чуток преувеличено. Карбофос: whaddu.com Обратите внимание на кривые разряда алкалиновых батареек, особенно при сколько-нибудь высокой нагрузке. UPD: нашел на 2500мАч - data.energizer.com
|
|
15-6-2008 11:00
IVANBATYLIN
А почему бы более конкретно не рассмотреть варианты фонарей на литиевых элементах питания ? Литиевые батареи не текут (в отличии от алкалайновый), имеют низкий саморазрад, КПД значительно выше, дольше работают, да и срок годности у них 10 лет.
К примеру вот эту модельку Fenix P2D (CR123A 1 шт.) superfonarik.ru или Fenix P3D (CR123A 2 шт.) superfonarik.ru Из Surefire, если есть финансовая возможность, можно вот эти посмотреть http://www.surefire.ru/product/E1L.htm http://www.surefire.ru/product/L1.htm |
|
15-6-2008 12:49
alex.g
Странно предлагать человеку заморачиваться редковстречающимися (по сравнению с обычными) и дорогими (от 100 рублей за шт) батарейками, когда он даже на обычных хочет сэкономить.
Зато взрываются в отличии от щелочных ![]() candlepowerforums.com А если очень хочется иметь все преимущества литиевых батареек, тогда литиевые AA или AAA к вашим услугам. |
|
15-6-2008 12:59
Andrew Nik
Просто ужасно взрываются...
За 2 года использования пяти шурфайров весь в шрамах хожу от взрывов, полдома выгорело... P.S. Вчера смотрел передачу Mythbusters (разрушители мифов), проверяли легенду о взрывающейся конфете, нагретой в микроволновке. Оказалось - правда.. . |
|
15-6-2008 13:15
alex.g
Ну, я тоже самое могу повторить про текущие батарейки. За много лет использования кучи не-шурфайров и даже не только фонариков весь в подтеках от батареек ![]() В общем, какждый сам себе выбирает, но мое IMHO - в топку CR123. Тем более для летних походов. АА (или ААА) рулят. Это на выбор: и недорогие общедоступные щелочные батарейки, и NiMh аккумуляторы и распространенные повсеместно зарядные устройства, и литиевые батарейки. Совместимость с другими устройствами: рации, фотоаппараты, приемники. Когда большинство устройств питается от одного типа батарей, можно оптимизировать запас.
|
|
15-6-2008 13:27
Andrew Nik
Да ну? Это что ж за рации такие? В фотоаппаратах более-менее приличных везде Li-Ion аккумы, у каждого производителя свои. АА/ААА совсем уж в начального уровня мыльницах ставят, за некоторыми редкими исключениями типа Фуджиков. |
|
15-6-2008 13:59
alex.g
Я человек скромный
и предвижу на свои ответы презрительные "фе"
Midland G7. Специально выбирал в т.ч. и чтоб работала от AA. Подавляющее большиство LPD/PMR радиостанций работают от AAA. Хоть они так же распространены, не устраивали из-за меньшей в 3 раза емкости. (Я помню, Андрей, что ты со связью вроде как близок и можешь сказать, что это отстойная презренная мыльница. Но почему-то большинство моих знакомых связистов с космодрома, из Мирного, не брезгуют пользоваться и более примитивными устройствами например от Jet или JJ-Connect, из класса "2 рации меньше чем за 1000р", и пользуются при том успешно)
Ну, раз так - значит я до сих пор пользуюсь неприличным PowerShot А510. Служит верой и правдой уже много лет. Хватает за глаза, и как ни странно, обеспечивает меня гораздо лучшими снимками, чем у большинства знакомых, пользующихся навороченными зеркалками. Хотя на фотографа я не тяну, в детстве только увлекался немного, у родителей где-то еще валяются Смена-8м, ФЭД-3, ванночки, фотоувеличители, бачки, наборы химикатов для слайдовых пленок и т.п.
|
|
15-6-2008 15:36
spgr
Кстати, когда сравнивается ёмкость батарей, то не учитывается их вес. А это очень важно в пешем походе. Вт/кг у Литиевых вроде заметно лучше остальных...
|
|
15-6-2008 15:39
strateg
Если забыл батареи, или пролюбил или утопил - АА и ААА можно купить по дороге в ларьке, попросить у запасливого товарища или вытащить из другой техники при взаимозаменяемости (из рации в фонарь например). С литием, как правило не прокатит.
|
|
15-6-2008 15:54
Andrew Nik
Ну тут не поспоришь - каждый турист знает что АА батарейки продаются в любом лесу через каждые 50 метров, а CR123 - только в одном месте в России: на Красной площади в Москве, и то по предварительной записи за полгода...
|
|
15-6-2008 16:45
strateg
"купить по дороге в ларьке" (с) По дороге на вокзал например, имелось в виду. Да и в любой деревне найти АА гораздо проще чем 123.
Вы много налобников на литии знаете? Кроме таблеток? Вы, простите, в лес часто ходите? Надолго? |
|
15-6-2008 17:38
alex.g
Тут скорее спор не "литий vs Не-литий", а CR123 vs AA/AAA. Литиевые AA тоже есть, тоже емкие и легкие, весят меньше и стоят в евросети 49 рублей за штуку. А еще заявленный срок хранения имеют больше чем CR123: у меня лежат литиевые Energizer АА и AAA сроком до 2022 года. Мой выбор для походов - обеспечить всю технику заряженными NiMH аккумуляторами в количестве предполагаемого потребления + какой-то резерв на них же. А в качестве НЗ лилиевые AA. Если какие-то непредвиденные изменения, то всегда можно отказаться например от фотоаппарата в пользу рации или фонаря и т.п. А вот что делать если угораздило оказаться с зоопарком девайсов: фотик на родном аккуме, рация тоже, фонарик на CR123, GPS тоже фиг знает на чем? Подсвечивать вспышкой? Или подсветкой дисплея рации? ![]() Если же речь идет не про длинные автономные походе, а нечто больше похожее на турпоездки, с эпизодической доступностью цивилизации, то и здесь AA/AAA NiMh аккумуляторы + одна зарядка на все про все вне конкуренции.
|
|
15-6-2008 17:49
strateg
Кстати, да - литиевые АА и ААА для "дальнобоев" по соотношению вес/надежность имеют смысл. Если на цену забить. В GPS надо попробовать - один из приборов, в котором непрерывная долгоиграемость важное качество. Если трек писать.
Про аккумуляторы - проведу эксперимент: поюзаю в условиях похода аккумы. Есть сомнения, но вес небольшой, а бэкапом можно и батареи взять. Какие лучше взять АА и ААА? Сомнения следующие - GPS довольно критичен к вольтажу, когда холодно вырубается даже на батареях, которые после отогревания вполне себе работают. Причем холодно - это небольшой плюс уже. При сплаве по реке на Кавказе GPS на спасжилете, плескает водой периодически - вырубился через несколько минут, как остыл (хотел скорость засечь в порогах). А аккумы 1,2 вольта... Фонари та же тема - вытянет феникс с микропроцессором из аккумов скока ему надо и надолго ли? И пецель налобный с ними как жить будет вопрос. Хотя, это уже вопросы в фонарный раздел. |
|
15-6-2008 21:23
IVANBATYLIN
Касаемо "Везде можно купить батареи АА и ААА, даже в захудалой деревне". ДА! Бесспорно купить можно, НО не факт что год выпуска более менее приличных батарей будет свежим, а от этого простите и их ёмкость плясать будет. Сравните саморазряд алкалайновых батарей и литиевых при длительном хранении, а потом поговорим. Опять же у алкалайновых батарей есть ещё один существенный минус, который отсутствует у литиевых, при минусовых температурах алкалайновые батареи быстрей разряжаются при нагрузке.
Касаемо взрывающихся литиевых батарей... . бред это, если говорить о приличных брендах типа Дюрасел, GP, Шурфаер, просто не надо брать откровенно говняные батареи (неизвестных марок) и взрываться у вас ничего не будет. А алкалайновые батареи имеют грешок течь в том случае, если они не свежие. Я полагаю мало кто из простых потребителей смотрит на год выпуска покупая пальчиковые батарейки..... . во всяком случае я начал смотреть на эти цифры только тогда, когда подсел на путёвые фонари типа Шурфаер. |
|
15-6-2008 22:17
alex.g
Еще раз повторю: не путайте теплое с мягким!!! На вкус и цвет фломастеры разные? Или синее лучше квадратного? ![]() Почему вы противопоставляете химизм батареи (литиевые) формфактору (AA)? Речь идет про AA vs CR123! Глупо противопоставлять AA vs литий, потому что в продаже есть литиевые АА!!!! Какой выбор есть, если фонарь на CR123? 1) Купить батарейку за 180 рублей, да еще не в каждом ларьке, где продаются батарейки. Ну, если повезет, то GP можно в розницу найти за 120, а Космос за 80. И ради чего этот гемор? Все описанные вами преимущества литиевых батарей доступны в формфакторе AA. P.S. Единственное преимущество CR123 перед АА - это то, что Ваши любимые surefire работают на CR123, а не на АА. Но вы же понимаете, что это очень и очень субъективно? |
|
15-6-2008 23:19
Andrew Nik
Наверно потому что АА - это 1.5 вольта при габаритах в длину чуть ли не вдвое больше чем у 123 (3 вольта).
Можно прикинуть какой длины получился бы 6-вольтовый Шур на батарейках АА... |
|
|