|
3-5-2025 16:39
Бамбамбула
Вынужденно снёс пост о лодках, потому что мы слишком сильно отклонились от темы.
По поводу похода на парусном катамаране. Я не верю, что они не мылись, ходили грязные и воняли. Возникает вопрос, на чём лучше кипятить воду в походных условиях и в больших количествах ? |
|
3-5-2025 16:58
Nick Brake
Я полагаю, Вы догадываетесь, что этот парусный каютный тримаран они доставляют к месту похода не на финских санях и не электричкой. Значит, заброска производится грузовым транспортом. И у них нет никакой причины предпочитать "универсальное" шайтан-ведро нормальным проверенным специализированным устройствам - печке для отопления палатки, плитке для приготовления еды, и коптильне для рыбы (если они вообще занимаются копчением). Причем, главный плюс в том, что каждое из этих устройств может использоваться независимо, пока остальные тоже используются по назначению. Это - помимо удобства и проверенной конструкции каждого из этих специализированных устройств. А проблема с газом у них случилась явно из-за того, что они не рассчитали запасы этого самого газа, который нужно было взять с собой. Возможно также, у них была не самая удобная для этих условий плитка. |
|
3-5-2025 17:00
Nick Brake
Однако свой пост о "быстрых лодках" почему-то оставили. Хотя он имеет еще меньше отношения к теме (мой-то видеоролик был хотя бы о походе, а Ваш - нет). |
|
3-5-2025 19:37
Бамбамбула
Хорошо, пусть ваш видеоролик останется в теме: rutube.ru Чтобы закрыть тему с лодками в теме о печках, кратко выскажусь по доскам ... |
|
3-5-2025 20:07
Бамбамбула
Ваш ролик в теме я оставил, раз уж вы попросили, но длительное обсуждение лодок и сапов в печной теме считаю недопустимым. В случае, если есть необходимость поговорить со мной на эти темы и узнать моё мнение о каких - то конкретных моделях или концепциях, это можно сделать либо в соот. местных темах или в группе "БЫСТРЫЕ ЛОДКИ". Но мешать в одну кучу лодки и печки наверное не стоит.
|
|
3-5-2025 20:16
Бамбамбула
Уже хотя бы потому, что воду они каждый раз (!!!) доводили до кипения на костре. Хотя на шайтан ведре это делается проще, быстрее и удобнее. И после этого уже абс. пофиг, многофункциональное у них ведро или нет. Я лично по - любому не буду брать с собой на выезд батарею бидонов, даже если меня на КАМАЗе куда - то повезут. Ситуацию, когда одновременно кто - то сушит грибы, другие коптят рыбу, а третьи греют воду для бани, я себе представляю хреново. Это уже не туризм, а какие - то заготовки. В крайнем случае можно взять две многофункциональные печки. Тут все просто. Если запросы именно такие, что все функции нужны одновременно, то нет смысла ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ в этой теме. Она для тех, кому нужна многофункциональная печь. |
|
3-5-2025 22:16
Kurbel
Не хочется офтопить, но. 1. По газу для приготовления пищи. Даже на 6-ти местном тримаране приходилось экономить массу груза, чтобы уменьшить осадку судна. Море Лаптевых достаточно мелкое, даже в 5-ти км от берега часто садились на отмели. Опять таки мелкие бары (галечные отмели) впадающих речушек, куда заходили на стоянку. Иногда приходилось на катках вытягивать судно на берег, опять таки вес. 2. Для отопления рубки на случай заморозков имелась небольшая прямоугольная печка, не использовали. 3. Для помывки имелась отдельная палатка без дна, делали каменку попариться. Или мылись на заброшенных метеостанциях, или избушках промысловиков с печками. 4. Печка на берегу для приготовления пищи не требовалась, много было прекрасного сухого плавника для разведения костра. По мне ПРАВИЛЬНЫЙ костер (при наличии дров) "душевнее" и удобнее печки. Опять же холодно, можно греться-сушиться. Арктика все же. 5. Рыбу иногда готовили на шампурах, сетка-грильница безусловно была бы удобнее для запекания. |
|
3-5-2025 22:27
Nick Brake
А копчение, так милое сердцу ТС? |
|
3-5-2025 22:33
Kurbel
Любезный, не хочу с вами общаться, в теме о ножах вы меня достали. |
|
3-5-2025 22:40
Бамбамбула
Если задаться целью обойтись без чего - то, как правило, это удаётся. Либо человек помирает. Но чаще удаётся. Можно и не мыться, можно и рыбу не коптить, можно и почти не есть, и перочинным ножиком дрова рубить вместо топора и пр. Можно из принципа не использовать печки, превышающие по размеру кулак, и котлы, превышающие по размеру два кулака, как в только что выложенном ролике.
Но я предлагаю сосредоточиться на разработке многофункциональной печки. А если это кому - то неинтересно, наверное лучше просто уйти из темы. У меня нет цели доказать кому бы то ни было, что нужно в обязательном порядке брать с собой такого рода печку. И об этом чётко написано ещё на первой странице темы. И уж тем более я бы не хотел свести тему к одному сплошному доказательству полезности задуманной печки. В таком виде тема мне совершенно не нужна. Я вижу, что люди берут с собой на природу и коптильни, и отопительные печки, и казан - печи, и барбекюшницы. Это факт. Я предлагаю, как минимум реализовать четыре перечисленные функции в одном корпусе. И у меня очень большая просьба .. . Если данная идея неинтересна, просто пройти мимо. А если интересна, то давайте обсуждать конструктив. Конструктив !!!
|
|
3-5-2025 22:48
Бамбамбула
На данный момент озабочен вопросом, от ответа на который зависит конструктив будущей печки. Какие у традиционного казана, установленного сверху на казан - печи, преимущества перед .. . э - э - э .. . чем - то типа горшка, котелка или кастрюли, висящей внутри шайтан - ведра ?
Если тепло к ёмкости подведено чисто снизу и точечно, как, например на газовой конфорке, тогда форма казана и его толщина помогает распространить тепло наверх. Если же ёмкость, помещённая внутрь шайтан - ведра, и так нагревается со всех сторон, то что мешает приготовить плов в обычном тонкостенном котелке ? Температура есть. Нагрев со всех сторон тоже есть. А что ещё надо - то ? К сему прилагаю фото своего походного котелка ... |
|
3-5-2025 22:56
Kurbel
Коллега, тема ваша по универсальной печке правильна и своевременна, плюсую и одобряю. Думаю удачная печка по вашему намерению и техзаданию, если удастся его осуществить, будет весьма востребована походниками, кому не приходится экономить "вес и габариты". Если я позволил сказать несколько слов и приложить несколько фотографий - только на основе своего скромного опыта по теме печек и костров, с чем мне ПРАКТИЧЕСКИ приходилось сталкиваться. Отнюдь не выдаю никаких диванных измышлений и поучений. Понимаю, конструктора всякий обидеть может. Мой офтоп можно удалить. |
|
3-5-2025 23:04
Бамбамбула
В разумных дозах оффтоп тему не портит. Что касается изложения походного опыта, это всегда интересно, потому что за пределами питерской природной зоны у меня он довольно ограничен. На север дальше Бабинской Имандры и Ловозерских тундр я не заезжал. И ещё немного с геологами по Полярному Уралу послонялся на широте г. Инта.
Если кровно необходимо сэкономить на весе и габаритах, то просто - напросто берётся бидон диаметром около 300 мм. Сам я при плавании на каноэ "САВА - 700" грузоподъёмностью 1400 кг не сильно ограничен в весе и габаритах поклажи. Район плавания - Берёзовые острова около г. Приморска. |
|
4-5-2025 12:05
Бамбамбула
Неб. фоторепортаж с Полюстровского рынка. Цилиндрич. коптильня из чернины и решётками в 3 этажа (два первых фото) и примерно такая же коптильня из нержи диам. 40 см с поддоном и двумя решётками. При извлечении начинки мы получаем просто голые бидоны с единственной оговоркой, что на их стенки приварены уголки для поддонов и решёток.
|
|
5-5-2025 18:25
Бамбамбула
И ещё пара фоток маленькой походной коптильни. Внутри только одна решётка для рыбы и поддон для капающего жира. Опорные уголки сделаны только для решётки, поддон опирается просто на стенки. Кабы диаметр был поболе на каких - то 5 см, этот бидон уже можно было бы использовать в кач. шайтан - ведра. А всё переоборудование свелось бы лишь к привариванию снизу питающего соска диам. около 8 см. Чисто для запитки воздухом можно и меньше, но тогда через сосок только тонкие дровишки пролезут.
Рядом продаются казан - печи. Но на них ничего коптить нельзя. И ладно бы на них только коптить было бы нельзя, так ещё и в кач. шайтан - вёдер большая их часть не годится из - за неоптимальных пропорций, потому что их рассчитывали только под казаны. Вот так и живём .. . |
|
15-5-2025 01:50
user_256217
нержавеющая труба как печь - правильное решение, но не понятно зачем свечи и газ? достаточно положить в нее веток или сухой травы, у них температура сгорания выше, палатка нагреется быстро. кроме того еще не правильно что труба дымохода - трубка. через площадь трубы происходит нагрев, и чем площадь больше - тем теплее, поэтому если взять выше трубу пошире и вместо свечи использовать ветки то температура будет уже не на 10 градусов выше, а +30, а изолировать нужно двойной трубой с утеплителем внутри. т.е. тройник пошире 0,5 толщины, переход на 80 трубу, труба, утепленный участок трубы, а дальше что то от искр, например гофра алюминевая, и шест что бы её закрепить. но еще будет проблема подкидывать каждый час соломы и вскипятить чайник, вот если бы была квадратная труба, а они круглые.. . причем чайник нужно вскипятить именно в палатке, так как это удобство. так что нужно ждать когда промышленные предприятия станут изготовлять не круглые, а квадратные трубы, и тогда можно в поход. еще возможно оправдала бы себя жидкость от возгорания, наподобие слизистой, что бы опрыскать палатку на ночь, а с утра её смоет роса - то же до сих пор не придумали. еще вариант - брать с собой много палаток, и если одна из них сгорит - переходить в следущую, но отапливать себя до +30, что бы не замерзнуть. так же альтернатива - маска для дыхания, что бы дышать воздухом снаружи, а внутренний не выпускать. самые простые варианты - взять несколько килограмм солевых грелок и нагревать их каждый вечер на обычном костре, или вообще водяных грелок литров на 10-20, и раскладывать вокруг себя(если воду сливать то вес с собой будет всего несколько кг резины, но нужно будет до темноты найти ручей). еще, судя по ответам все ездят на машине прямо до стоянки, так как везут казаны и решетки, а тогда возникает вопрос зачем палатка - нужно просто открутить сиденья так, что бы они снимались перед сном, возможно взять с собой доски что бы было ровно и пружинный матрас.. .
|
|
15-5-2025 04:32
Бамбамбула
1. А почему универсальную печку не взять в байдарочный поход ? А почему не положить её в багажное отделение финских саней ? В мотолодку ? На яхту ? В снегоход или прицеп к нему ? На волокушу для лыжника - туриста ? 2. По поводу снять сиденья в машине .. . В ноябре в шестом часу вечера уже темнеет, и пора в лагерь. Бухать и трепаться предстоит примерно до 2 - х ночи, т. е. около 8 - ми часов подряд .. . Это много, это очень много .. . Причём желательно за столом, в тепле, сухости и уюте. А за бортом при этом м. б. ноль градусов, ураганный ветер и снег с дождём. Вы предлагаете устроить тусовку прямо в машине в скрюченном виде что - ли ? А мокрую одежду где сушить ? А обувь ? А портянки ? А оружие чистить и смазывать где ? Прямо в этом ужасе с нагромождением тел и висящим мокрым тряпьём ? а картошку чистить ? а на гитаре играть ? Добавим ещё сюда пару собак и пару вечно стонущих баб. И получится сущий ад .. . 3. Внимание ! Это тема НЕ для выживальщиков и НЕ для легкоходов, о чём чётко и ясно предупреждено ещё в самом начале. И НЕ для тех, что упорно ставит котелок НА огонь, а не В огонь, чем существенно и непоправимо снижает КПД своего нагревательного девайса. Это тема для коллективного изобретения УНИВЕРСАЛЬНОЙ ПЕЧИ. И если просто даже на печь нельзя вкрячить казан, то она уже нифига не универсальная. А если казан не влез в байдарку, то я предлагаю эту байдарку тотчас же вынести на помойку, ибо при её покупке вас жестоко обманули и всучили фуфло. Так можно и до того докатиться, что в поход и презервативы не брать, чтобы сэкономить вес и объём. |
|
16-2-2026 20:59
ВАН 60
Была такая печка- "Дымок", по-моему.
Она и коптила и варила и тд. Её мужик какой-то придумал, но когда она пошла в производство её усовершенствовали в худшую сторону и изобретатель критиковал потом производственников. Кто-нибудь пользовал такой агрегат? |
|
|