"Сверхлегкое снаряжение"

Вот для начала мнение на этот счет наших заокеанских коллег.
http://a2kiev.ucoz.ru/publ/1-1-0-4

http://www.trailquest.net/BRteepee.html

Во! Люди добрые, где купить или найти выкройку, а? Почти мечта. Фигвам, почти настоящий.

А чего в нем хорошего, извиняюсь? Спать при разведенном в центре костре, как я понимаю, все равно не получится: места мало. Без костра все тепло уйдет в торчащий кверху.. . хм.. . как-бы это поцензурнее выразится, "выступ".. . Круглая форма, IMHO, для спанья не сильно удобна.. .

В действительности не особо актуально уже, но тем не менее всегда хотел иметь лёгкую палатку в которой можно разводить огонь. Классический "типи" индейский, который требует жердей, он в общем то, понятен. И раскрой достаточно простой, могу в бумаге смоделировать, я их видел в реальности. А вот такая штука, с виду простая.. . Может быть очень интересна. Дело в том, что этот конус, при своей относительной водонестойкости, не течёт, в отличии от брезентовой палатки типа "домик". В добавок, эта конструкция требует всего одного шеста, в отличии от типи и прочих фигвамов.

Gromozeka. Я вообще не портной, но так, при взгляде на фото, представляя принцип и все такое, нельзя накидать на бумаге "конструкцию" и "выкройку"? Вы не пробовали? А вообще, я уже упоминал, я в таких жилищах не был. Но интересно, как оно прогревается? Если костер по центру, сверху дырка, забор под входом, там должен быть форменный холодный свозняк. Если обогрев "лучевой" то костерок неслабый должен быть. Я знаю, что конструкция неспроста распостранена по всему миру, но все интересно. Она не оптимизируется? Для повышения теплового КПД? Ну там дыра в сторону, али еще чего?

Искрами не прожжет? Нужна непромокаемая стеклоткань

Подумалось тут. А почему именно палатку подгонять под костер? А если вспомнить Владимира Ильича и "пойти другим путем"? Гипотетически?! Подгонять костер под палатку. То есть печка. Но рассматривать чуть по другому. Скажем, из легкого материала, титан например, сделана "раскладушка"-печка. Чтобы в сложеном виде была плоская, как печка для готовки от "экспециции". Металлические неформатные трубы дымохода заменить на что-то стеклотканное, тоже сложится компактно. Ну примерно.. . Глядишь, заимеем чего-то компактного и легкого для обогрева. Добавлю, я не ночевал в обогреваемых палатках и "фигвамах", хороший спальник, или хороший открытый костер и тент-отражатель. Могу не знать тонкостей вопроса.

Пройдусь немного по приведённой статье. Можно?

"Менее 12 фунтов (5,5 кг) - сверхлегкий (ultralight),
12 - 20 фунтов (5,5 - 9 кг) - лёгкий (lightweight),
20 - 30 фунтов (9 - 14 кг) - обычный
более 30 фунтов (14 кг) - 'Вы действительно сильны, либо глупы, либо и то и другое'."
ОК. Принимается для начала. Несущий много силён и глуп, и хочет стать умнее. Вопрос, что для этого надо конкретно.

"В свою самодельную сумку она брала: свитер, куртку, шарф, легкую шерстяную куртку для сна, пластиковую шторку для ванной в качестве тента, две пластиковые бутылки для воды, шапку от дождя, плащ то дождя, фонарик, швейцарский нож, чайную ложку, маленькую кружку, спички, пластырь, антисептик, булавки, заколки, нитки, иголки, мыло, полотенце."

Прежде всего, возникает вопрос, где она питалась. Если в придорожных Мак-дональдсах, тогда таки да. Тогда так ходить можно. Но не интересно.

Перебомжевать же под тентом из плёнки можно, даже без спальника.
Но вот без коврика или матрасика на холодной земле гарантированы в будущем проблемы со спиной.. .
Как то, намахавшись за день веслом на тихом участке реки повалился потом спать на голую землю, сил не было развернуть лагерь. Носле похода месяц не мог разогнуться. Больше так никогда не делал.

Следующая посылка статьи. О походной кухне.

"Приготовление еды неизбежно в походе - вы не можете все время питаться всухомятку. Цена горячей еды в переводе на вес (за исключением топлива) не так уж высока - около 250 гр. Кроме, того, это позволяет нести легкую сублимированную пищу, типа риса. Типичная кухонная система состоит из ложки, миски и горелки. Миска или кастрюлька на одного должна иметь объем около 1 л. Например вот такая весом 140 гр. или такой титановый набор весом 272 гр. или такой алюминиевый набор весом 847 гр. Можно брать алюминиевую посуду, но с учётом проблем с чисткой, вмятин, и загрязнения еды алюминием лучше брать титановую.
Горелка должна иметь мощность, достаточную для быстрого кипячения 0,5 л. Типичная сверхлегкая горелка состоит из трех частей: конфорки, подставки для посуды, ветрозащитного экрана. В обычных условиях самодельные горелки утирают нос коммерческим вариантам. Такая горелка делается из обычных алюминиевых банок из под пепси или содовой. Типичный вариант такой горелки обладает следующими характеристиками: мощность - 1400 Вт, на 30 мл топлива можно вскипятить 0,5 л воды за 5 минут, на 45 мл топлива можно вскипятить 1 л воды за 12 минут. При бОльших объемах воды самодельные горелки на спирту проигрывают коммерческим вариантам на газе из-за больших потерь тепла. Подробности здесь.
Так же популярны коммерческие варианты типа MSR Pocket Rocket (вес 86 гр., 1 л воды закипает за 3,5 минуты) или Primus Alpine Titanium (97 гр., 3000 Вт, 1 л за 3 минуты), работающие на газе, смесях газов (пропан, бутан, изопропан) или на жидком топливе (керосин, легроин, автомобильный бензин). Можно использовать таблетки твердого топлива Esbit в такой вот горелке-подставке. По заявлению производителя таблетки весом 14 гр достаточно чтобы вскипятить 400 мл воды за 9 минут.
Ветрозащитный экран можно сделать из двух-трех слоёв толстой фольги, свернутой в цилиндр. Внизу надо проделать отверстия для притока воздуха и скрепить фольгу скрепкой. Подставка должна выдерживать вес миски с едой и быть достаточно устойчивой. Здесь представлена 230 граммовая система для приготовления еды. В качестве источника тепла используется самодельная горелка из алюминиевых банок, работающая на денатурированном спирте. Эта горелка весит всего лишь 30 грамм. И не забудьте про спички - положите несколько комплектов в разные места, что бы они все одновременно не могли промокнуть.
........

Кухонная система (около 200 гр.)
Горелка
Топливо (гексамин или спирт)
Спички, зажигалка
Ветрозащитный экран и подставки
Котелок
Чашка, ложка
Очиститель для посуды "

Что то тут не сходится. Не выходит у меня "кухонная система" (жорник) весом в 200 грамм. Ну никак. Одно топливо примерно стока весит или больше, что не возми за основу, спирт, газ, сухое горючее или бензин - галошу....

Calex. Да там вся статья не сходится, как обычно. Там бабуля свои шмотки в сумке! носила 3500 км. Не знаю. Нести сумку в руке или на плече вместо рюка или хоть вещмешка.. . Тута и правда, сильно захочется облегчить содержимое, даже путем выбрасывания на дорогу. У меня в глупых 16 лет был такой опыт, но это не сюда надо писать. .

Теперь о критике пончо в статье.

"Не надо доверять пончо, которое служит и дождевиком и накидкой на рюкзак, и основным укрытием. Как свободная накидка от дождя она не лучше лёгкой куртки."

Вода может капать и стекать по рукам при использовании пончо с треккинговыми палками.
Снимать с себя и использовать дождевик в качестве укрытия в холодную и дождливую погоду - плохая идея. В такую погоду очень важно оставаться сухим и теплым и одежда, защищающая от дождя, может служить очень эффективным средством от ветра, сохраняя нагретый телом слой воздуха. И снятие с себя этого важного слоя в конце дня, для того чтобы из него организовать укрытие на ночь, требует особого рассмотрения и проверки.
Однако очень опытные хайкеры пользуются такой системой. Летом, в пустыне или на коротких маршрутах можно с успехом использовать такой подход.
Жизненно важное снаряжение не должно использоваться двояко. Если вы надели пончо от дождя и одновременно закрыли им рюкзак, то вы уже не можете снять рюкзак и накрыть его этим пончо - вам чем-то надо закрыться от дождя. То же самое и с укрытием - если температура упала, и пончо нужно для того, чтобы согреться, то вы его уже не сможете его снять с себя и сделать из него укрытие. Если вы решили тяжелый рюкзак, куртку с гортекс и 3 сезонную палатку заменить на одну универсальную вещь -'пончо-тент-накидка на рюкзак', то несмотря на то что вы сэкономите около 2 кг. надо внимательно рассмотреть такой подход с различных точек зрения. В этом случае ваш рюкзак должен быть всегда с вами. Если во время дождя вы установили укрытие из такой универсальной вещи, то вам уже нечем прикрыться, чтобы сходить 'по большому' или 'по маленькому'."

+ Лучше. Под непромокаемой курткой и рюкзаком сверху преешь, под пончо из аналогичного материала - нет. Мембранные куртки же это уже из другой оперы.
Что правда, так это то, что нельзя брать пончо как единственное укрытие на ночь.

Палатка ИМХО рулит по любому, пусть даже самая легкая однослойка. Тент от комарья не спасает, может и ещё какая гадость заползти. Одни энцифалитные клещи чего стоят.

По "жорнику". У меня два варианта "огневого обеспечения". Не беря во внимание костер.
В зависимости от условий. Если два-три дня, то баллон газа 220-440г, набор алюминиевой посуды (две кастрюльки, одна в одной), горелка отлично входит в него, пластиковая "натовская" фляга с водой. Хорошо, но не компактно. Куда более компактный - десантный набор, во фляге вода, складная печка от "экспедиции". И все. Для печки топливо валяетя по поверхности всей планеты. Котелок десантного набора просто таки идеально встает в вырезы печки. Время готовки-кипячения одинаково. Чашка-термос и складные вилка-ложка-нож с открывашками в накидку (роскошь, но вес-обьем ничтожен, ношу давно) само собой.

Мне кажется они ходят в походы,как давным-давно описывал участник А свое пешеходное путешествие вдоль стены Адриана в Англии.Тщательный подбор снаряжения,многократно описанный маршрут,но ночевки в гостиницах.Основные сложности-дождь и необходимость пройти пару километров до шоссе,для выхода к помощи.
Надеюсь А не обидится,что я так сократил его отчет,давно читал,не все помню.

Originally posted by беглец:
По "жорнику". У меня два варианта "огневого обеспечения". Не беря во внимание костер.
В зависимости от условий. Если два-три дня, то баллон газа 220-440г, набор алюминиевой посуды (две кастрюльки, одна в одной), горелка отлично входит в него, пластиковая "натовская" фляга с водой. Хорошо, но не компактно. Куда более компактный - десантный набор, во фляге вода, складная печка от "экспедиции". И все. Для печки топливо валяетя по поверхности всей планеты. Котелок десантного набора просто таки идеально встает в вырезы печки. Время готовки-кипячения одинаково. Чашка-термос и складные вилка-ложка-нож с открывашками в накидку (роскошь, но вес-обьем ничтожен, ношу давно) само собой.

У меня сейчас вариант печки чуть другой, опять же без учёта костра, с ним и так всё ясно.

Шведский армейский котелок, там печка в комплекте, и служит в транспортном положении чехлом собственно котелка. Можно в ней использовать горелку, тогда это экран от ветра, а можно топить всякой подножной деревяниевой мелочью, много её для этого не надо.

Металические фляги армейского образца ИМХО устарели безнадёжно...

Читал книжку другого автора Ryel Kestenbaum "The Ultralight Backpacker". Сделал себе заметки из книги про интересные факты (извините, немного "кривой" перевод ибо записал не по-русски файл, поэтому даже единицы измерения не совсем удобные:
Он прошел 250 миль только с 20-фунтовым рюкзаком вещей. У других было вообще всех вещей на 10-15 фунтов, но им приходилось закупаться-запасаться по пути.
Легкий рюкзак объемом 3500-4500 кубических дюймов весит приблизительно 3 - 4 фунтов. Он предлагает рюкзак объемом 2400 кубических дюймов для новичков, и срезать все лишнее- лишние лямки, баджи, и т.д..
Подвесные накидки (типа таких cabelas ) являются самыми легкими, но защищают от дождя плохо, поэтому он пользуется палатками с двойными стенами. Одностенные палатки даже от материала типа Гора-Tex не работают хорошо ибо их поверхность неполностью покрывается водой - поры не открываются. Кроме того, такой материал работает на температурном различии с обеих сторон мембраны, которая создает давление пара.
Легкая палатка - меньше чем 3 фунтов веса на 1 человека и 5 фунтов для 2 людей.
спальные мешки - на пуху, правда они промокают легко, так что надо бдить.
Матрас - просто пенку, а не Therm-a-Rest ибо надежней и легче. Свою пенку он обрезал что часть ног находится вне пенки - ему там она не нужна.
Обувь - ботинки весят 4 фунта, а он носит кросовки весом 2 фунта, это пропорционально выбросу 10 фунтов снаряги из рюкзака- при ходьбе вы поднимаете каждой ногой 1 лишний фунт при каждом шаге, что примерно на 10миль значит перекидать груз весом около 10 тонн. Да, ботинки защищают ноги чтобы не повредить ступню, но это надо когда рюкзак весит более 50 фунтов. Некоторые беговые кросовки защищают ступню лучше некоторых ботинок, так что можно найти кросовки с защитой. Желательно кросовки водоупорные.
Почти любые носки подойдут
Внутренняя одежда - не из хлопка, желательно синтетика которая отводит пот.
Средний слой - флис или свитер с защитой от ветра весом менее 15 унций.
Внешний слой одежды - водоупорный и дышащий хорош, но он не работает когда вы промокаете полностью из-за конденсации внутри одежды (такое со мной уже бывало, промок полностью). Такая одежда весит около 17 унций. Автор сам носит недышащюю одежду с вентиляционными дырками куда вода редко попадает, его онакидка весит 10 унций.
Брюки - что-нибудь легкое дышащее.
Шапка - одну на холод из флисового материала с защитой шеи, для жары - кепка. Перчатки - какие есть.
Материал Paclite он считает отличным для верхней одежды.
Горелки - предпочитает на газе для коротких походов, многотопливные для длинных. Правда не против и метиленовых горелок.
Даже зажигалки и спички он не берет полные, а наполовину заполненные (мне кажется он уже перебарщивает!)
Вода, включая очистку - таблетки на короткие, фильтры на долгие ибо таблетками долго пользоваться нельзя - вредно.
Воду держит в контейнерах в 3 литра для которких походов, 2 по 2 литра на долгие.
Полотенце он образал со старого, а также бандана для всех нужд.
Аптечка:
2-х дюймовые еластические резинки
1-дюймовая лента
2 булавки
1 иодиновый лейкопластырь
2 антибиотика (не понятно, таблеток две или разновидностей)
2 салфетки для обеззараживания
14 лейкопластырей разных размеров.
Бинт
Вата
12 таблеток лекарств типа аспирин, для желудка - в зависимости от страны. Мультивитамины.
Все это 5 унций весом.

Гигиена :
Cr. Bronner's (универсальное средство для мытья), зубной порошок вместо пасты ибо легче, мыло, крем для солнца, губная помада, зубная щетка (наполовину отрезает ручку для компактности), средство против насекомых. Все это в одной маленькой сумке.
Для прессования использует выкуумный пакователь (типа такого eaglecreek.com ) - использует он для упаковки еды.
Фонарик - сейсчас продают же маленькие ыонарики для брелков. Также иногда Мaglite ААА. Свечки хороши, особенно для тортов. Палки - Leki Ultralight Ti, нож - Leatherman. 25 футов шнура и изоленту он прикрепил к палкам.
Туалетной бумагой не пользуется.
Остальное решил не ереводить - извиняйте

Overnight pack:
Pack, shelter, sleeping bag
1. Osprey Aether 36 backpack
2. Sierra Design Ultra Light year one-person tents
3. four right-angled titanium tent stakes
4. western Mountaineering UltraLite sleeping bag
5. Term-a-rest Ultralite three-quarter-length sleeping bag
6. large waterproof garbage bag

Clothing:
1. Patagonia Capilene thermal top
2. Patagonia Capilene thermal bottoms
3. two pairs of Thor-Lo hiking socks
4. extra pair of Thor-Lo hiking socks
5. Patagonia R2 Levitator fleece pullover
6. Mountain Hardwear grade 5 waterproof jacket
7. North Face nylon pants
8. Montrail Vitesse trail shoes
9. fleece hat
10. fleece gloves
11. bandanna
12. sun hat
13. sunglasses
14. Eagle Creek Pack-It compressor
Cookware:
1. Show peak titanium GigaPower stove
2. Snow Peak propane canister
3. Small lighter
4. Evernew titanium 1-liter pot
5. Lexan spoon (cut in half)
6. 2 2-liter Platypus water bladders (one with drinking hose)
7. 10 iodine water-purification tablets
8. eagle Creek Pack-it Compressor

hygiene
1. Tooth powder
2. toothbrush
3. Dr.Bonner's liquid soap
4. sunscreen
5. insect repellent
6. flannel hand towelettes

Other items:
1. first aid kit
2. map
3. watch with compass, altimeter, barometer
4. mini-maglite
5. 25 feet of cords, Leki poles
6. duct tape
7. Leatherman Micro multi tool
8. 5 waterproof matches
9. 2 birthday candles

Food and water (about 2 liters of water, 1 breakfast, 2 munches 1 dinner)

Туалетной бумагой не пользуется.

Засранец.

От себя могу добавить что стараюсь облегчить вес своего переносимого снаряжения, правда результат спорный:
1. палатка у меня тяжелая на 3 человека (около 4 кг весом) - легкая палатка стоит очень дорого, раза в 3 дороже моей, в легкой трудно сесть, хотя немного теплее. Ибо палатку я использую для отдыха рядом с машиной, то не вижу смысла брать другую.
2. Совсем недавно перешел с ботинок на кросовки хотя думал давно. Причина промедления - иногда я гуляю в местах где можно глубоко провалиться в воду, много дождей, а кросовки мои легко промокают, поэтому даже при поездке за рубеж не переставал думать по-старому. Сначала одел кросовки что имелось, разницу почуствовал сразу (для дождя я взял армейские водоупорные носки). Но теперь приобрел Salomon с Гор-Тексом, очень доволен - легкие, но ступню защищает от вывихов! Так что я теперь точно перешел на кросовки. Жена перешла на них давно.
3. Рюкзак у меня хоть и на 35 литров, но тяжелый. Я купил на распродаже Henry LLoyd, очень хороший водоупорный рюкзак (в долгие проливные ливни я промокал на мотоцикле сильно, а вот вещи в рюкзаке - никогда) с пожизненной гарантией, очень удобный, но весит многовато. Если брать рюкзак типа The North Face, то он будет менее прочный и раза в 4 дороже, хотя и легче раза так в полтора.
4. Метиленовая горелка. Если иду вместе с женой, то беру горелку Hi Gear на двоих, если один, то есть полегче вариант Trangia (http://www.jackson-sports.com/Models.aspx?ModelID=2154 ) который дал мне знакомый перед тем как он уехал к себе на родину.
5. На дождь жена подарила мне брюки Karrimor из Gore-Tex Paclite, но я их уже успел порвать - не такие они прочные.
6. Спальники выбрали оба на синтетике чтобы грело даже в мокром состоянии.

В общем, я пришел к заключению что многое легкое снаряжение стоит очень дорого, но при этом не такое и прочное, а часто и "капризное", а значит не так долго служит.

Calex. "Металические фляги армейского образца ИМХО устарели безнадёжно... ".
Устарели какие? И устарели для чего? Просто пехотная да, отдельно не понесу. А чем нести котелок и подкотельник, и отдельно пластиковую бутылку из-под "кока-колы" с водой, то мне лучше котелок-подкотельник-фляга внутри. Легко и компактно. Остановился, из фляги налил воды в котелок, приготовил чего надобно, употребил, помыл или оставил до вечера-утра, сложил. Все. До шведского котелка с горелкой все времени не хватает поискать. Да и спиртоган носить-тратить.. . Так печечка для готовки универсальна во всех отношениях. Хоть ведро на ней кипяти. Хоть на каменном угле. А сложеная места не занимает вообще. ИМХО.

Originally posted by беглец:

Устарели какие? И устарели для чего?

Любые металические. Устарели для переноски воды.

Если тока не выполняют ещё и функцию чайника, есть и такие.

Originally posted by беглец:

Да и спиртоган носить-тратить.. .

Не обязательно, подножное топливо идёт тоже.

А если и спирт, то не медицинский же...
Спирт для розжига каминов. Копейки стоит.

A. Вот ведь ник то!
Спасибо. Интересно.

А наполовину наполненые зажигалки для снижения веса мне напомнили алюминиевые ложки с дырками в ручке для той же цели .
Кстати, самый часто используемый рюкзак у меня "патрульный" (я их так делю, средний то есть), тоже имеет излишек веса из-за водозащищенной, типа прорезиненой подкладки под тканью. Зато действительно дождь вещам не страшен. Хотя, по правде говоря, п/э мешок-вкладыш существенно легче, в "штурмовом вещмешке" использую его.

Originally posted by беглец:
Остановился, из фляги налил воды в котелок, ИМХО.

Нет логики. Налил из фляги или из пластиковой бутылки. Бутылка легче.

Понимаете, я в этом вопросе немного "задвинутый". Может это и диковато звучит, но меня больше волнуют габариты, чем вес ( ну в допустимых пределах, ессно). Я с большим удовольствием потащу 20 кило, но "при теле", чем 10 в виде объемного баула за спиной. Замечу, я не горник и не турист-разрядник. Меня километры в спину не гонят, если я устал, я отдыхаю. Два самых "любимых и теплых" предмета снаряги - спальник и коврик, имеют самые непотребные габариты. Вот такие парадоксы. Летом иногда беру вместо коврика такую фигню строительную, типа войлока на серебристой подложке. Прессуется плотно. Попытки менять спальник на одеяло ни к чему не привели. Даже специальное синтетическое одеяло, очень легкое и теплое, не смог спрессовать меньше спальника. О шерстяных и говорить нечего. Потому если если в мой котелок стает родная фляга, я наполню ее водой. А не стану выискивать место для бутылки. Ходовой запас воды я несу во фляге на поясе, ни в жисть не поцеплю туда бутылку. И для рейдового запаса воды я никогда бутылок не носил. Складная п/э канистра, по мере "потребления" ужимаемая, никаких бутылок. Вот такая логика. Это, ессно, личные предпочтения.

Любые металические. Устарели для переноски воды.
Если тока не выполняют ещё и функцию чайника, есть

В книге *Советы бывалых охотников* вычитал совет использовать обычную армейскую флягу вместо чайника, вынув резиновый уплотнитель из пробки. Попробовал, теперь таскаю именно для этих целей. Только добавил металическое колечко, за которое подвешиваю над огнём. Но можно просто в костёр поставить.

Ну и так, в качестве размышления. Чем эти "коловские" бутылки так превзошли алюминиевые или пластиковые специальные фляги? Продуманостью формы, удобством носки, удобством паковки? ИМХО, ничем. Дань туристской моде. А туристы просто как черт от ладана шарахаются от всего армейского. Независимо от того, что некоторое армейское продуманнее и удобнее. Впрочем, это не помешало им стырить форму котелка для продолговатых канов. А раньше из принципа с ведрами ходили.

Originally posted by Demos27:

В книге *Советы бывалых охотников* вычитал совет использовать обычную армейскую флягу вместо чайника, вынув резиновый уплотнитель из пробки. Попробовал, теперь таскаю именно для этих целей.

Вот это дело! Смысл в ней появляется, не зря металл таскать.

Но видел лет 10 назад флягу, специально как чайник сделанную.
Круглая, плоская, горловина сбоку плоского верха, завинчивается пробкой вроде как обычно, а под ней свисток!

Originally posted by беглец:

Чем эти "коловские" бутылки так превзошли алюминиевые или пластиковые специальные фляги?

Пластиковые специальные - ничем.
Именно в таких ношу алкоголь, не в стекле или металле.

Для воды тоже пластик. Натовская фляга это та же пластиковая бутылка, тока плоская, весит не более, в чехле хороша на пояс рюкзака ещё и тем, что вес её с водою не за спиной, то биш общий центр тяжести груза ближе вперёд, что завсегда легче.

К ней ещё и большая кружка по форме и со складной ручкой в тот же чехол есть, тогда вообще металическую посуду в рюкзаке можно не таскать.

А для бивака мягкая складная канистра. Пустая не весит нифига.
Кто любит армейское - есть такие и армейские.

Я вот летом купил спальник и, сказать честно, тихо офигел от современных утеплителей. Не думаю, что удастся что-то упресовать сильнее без ущерба без комфорта.

Под влиянием темы и от нефиг делать перетряс и переписал содержимое рюкзака и иже с ним, как раз время.
Конец сезона, можно глядеть на распродажах, чего ещё из снаряги надо, дабы улучшить оную .
Цель понятна - снизить вес без потери комфорта....

Одёжа:

Разношенные ботинки - трекинги, плотные свободные штаны - М65 или аналог, футболка - термик с длинным рукавом и капюшоном, флиска (polartec), охотницкая куртка с мембраной (капюшон, куча карманов), или просто ветровка.
Панама с не широкими полями (типа М65), к ней накомарник.
Шейный платок (шведский армейский или 'арафатка').

Пояс, на нём мобила, турбо-зажигалка, пистолет (Jericho941) в кобуре (ContactV1), финка (Fiskars), герма с НАЗом (10 спичек, мини компас, стерильное лезвие скальпеля, пластырь, акваклер, кусок лески и пара крючков, кусок бечевы, нитка с иголкой, пара английских булавок, свисток).

В карманах: кошелёк, складной ножик (Victorinox Forester), сигареты, зажигалка, носовой платок, пачка бумажных салфеток, минифонарик.
На шее ксивник с документами и карточками.
На руке часы.

Рюкзак, 40 либо 65 литров (максимум).
Роль внутреннего каркаса рюкзака с некоторых пор выполняет складной стульчик.
Коврик на нижнем наружном подвесе (либо лёгкий надувной матрасик ).

Далее укладка рюкзака снизу вверх.

Герма с резервными шмотками (спортивные брюки, футболка, запасное бельё, носки обычные и тёплые, сменные стельки для обуви).

Спальник.

Жорник - комплект походно - кухонных причендалов в отдельном чехле.
(Котелок, горелка, горючка, термо кружка, ложковилконожик, открывашка, соль, перец, сахар, чай, спички, губка, свечка).

Складная пластиковая канистра.

Жратва, раскладки по суткам. (выносим за скобки, это единственное зависит от планируемой длительности отрыва).

Сменная лагерная обувь в чехле, согласно сезону (чаще просто пляжные тапки или легкие сандали).

По карманам рюкзака:
Пончо. Фонарик - налобник. Монокуляр 8х22. Радиоприёмник.
'Косметичка' с рыльно-мыльными принадлежностями (мыло, зубная щётка, паста, бритва одноразовая, пузырёк одеколона) + туристическое быстро сохнущее полотенце. Бумажные полотенца.
Ремнабор в отдельном пенале (мини пасатижи, надфиль полукруглый, проволока, изолента, скоч, суперклей, швейный набор, запасные батарейки, точильный брусок).
Чёрные рабочие перчатки.
Бутылка (либо пластиковая фляга) для воды, фляжечка с виски, антикомарин.
Моток бечевы (метров 20). Складная ножовка. Компас. Патроны.
Аптечка в герме (пластырь, бинт, вата, ножнички, зелёнка, бальзам 'cпасатель', таблетки от головы и жопы).

Рюкзак в таком виде без жратвы и палатки тянет около 12 кило.
Пару кило вроде скинуть можно, но чего конкретно особо не вижу, охота таки некоторого комфорта.

Плюс палатка - в зависимости от количества народу.
На одного - однослойная, условно двухместная, чтобы не оставлять рюкзак снаружи. Вес ей кило. При необходимости как второй слой используется пончо.

Вроде всё....
Чего тут лишнего или не так?

Господа, вопрос. Вот обсуждаются "спиртовые горелки", это что такое? Спирт в банке с фитилём? или какая то более хитрая конструкция? Я, например, пару раз использовал кансервные банки в виде печки. Высокая банка из под тушёнки, дно внизу, по нижнему краю несколько дырок для притока воздуха, самая большая дырка - "затоп", по верхнему краю несколько дырок для выхода горячего воздуха. Собственно в ней горят щепки, над ней стоит посудинка - для разогрева. Приспособа не особо удобная, можно сказать относительно одноразовая.

Во фляжках, с недовинченной крышкой действительно, чай варить вполне неплохо. Ещё, однажды, обходился без котелка, взыл от жизни такой и вырубил у армейской вляги горлышко, тоесть, сделал из неё котелок и пару дней пользовался. Самое неприятное, это внутренний вид ёмкости. В общем, я понял, почему там вода подкисала иногда.. .

Originally posted by Gromozeka:

обсуждаются "спиртовые горелки", это что такое?

Нет. Не спирт в банке с фитилём. Более хитрая конструкция.
Обсуждали тут уже подробно, с чертежами, надо искать в архивах.
В комплект шведского армейского котелка входит штатно.
Выглядит примерно как комфорка на газовой плите, и горит так же, то есть пламя бъёт из отверстий по периметру девайса...

Вот. Горелка на метиленовом спирте*

Вот только чай варить во фляге не стоит. Когда-то в молодости в железном чайнике за неимением заварника заваривали чай. Прямо в чайнике. Тогдашний традиционно-казенный "индийский". Через полгода такой наруги налили в этот чайник просто воды, прокипятили и получили чай. И по вкусу, и по цвету. И при заварке в нем любого чая получался только "индийский". Так въелось в стенки .
Во фляге лучше просто кипятите воду .

Не совсем по теме, но достаточно близко - путешествия с минимумом багажа

Calex спасибо!

Во, блин, какая технология мимо меня пешком прошла, а? Это же сокровище! Вот хреново не быть туристом.. . У меня спирта любого - залейся, я его не пью.. . Особенно понравилась маленькая такая сипулька для подогрева кружки с завинчивающейся крышкой. Да и вообще, технология в освоении полезная. Специально сбегал в магазин, купил шипучку в банках от разных производителей, сейчас я их ножиком и попробую.

Господа, по теме хотел сказать. У меня создалось впечатление, что все эти ультралёгкие наборы, они больше прогулочные, в хорошую погоду, по обжитой территории. Топал топал, в магазинчик у заправки зашёл, кансерву купил, дальше пошёл. Просто представить бабульку, топающую 3500 км в полной автономке с сумкой на плече, питающуюся подножным кормом, у меня фантазии не хватает. Да ещё и в плохую погоду, в противодождевой курточке, под зонтиком, например. По горам. Не, я понимаю, пенсионер, делать нехрена, крепкая старушенция с мозолистыми ногами в кедах, которых хватает на треть пути, выходит из одного города, топает по горным тропам, по хорошим, благоустроенным горным тропам с автоматами газировки, туристическими магазинами на пути и всё такое. Порвался кроссовок, ну не беда, вот крюк в пару км сделала, там магазинчик, купила новые кеды, топает дальше. Еда закончилась - вон, зашла в магазинчик, прибарахлилась на пару дней. Как Форест Гамп в таком режиме можно бегать пока ноги не заболят.. . А чего, погода хорошая, не холодно, высоко в горы не забираться, по пустыням не шастать.

Только вот, боюсь, в нашем климате рискованного земледелия, такое можно делать только в очень хорошую погоду, летом, и далеко от цивилизации не отходить. А так да, всё ультралайт. Что называется, где были мозги туристов, таскающих так маного бесполезного груза!? Это учитывая экономию в граммах на посуде и снаряжении.

В общем понятно, почему эта гарелка самая лёгкая. Достаточно неплохо с энергией. Стакан воды закипел приблизительно через две минуты, подогреть - да, это она, но готовить что то серьёзное на ней я бы не стал. Очень прикольная штука, куплю с крышкой.

Originally posted by беглец:

Вот только чай варить во фляге не стоит.

Я использую только для кипечения воды. А завариваю в кружке. А саму флягу дома мою ёршиком.

Gromozeka
По теме - и соглашаюсь, и нет с вашим заключением что сверхлегкое снаряжение для "окультуренных" походов.
Есть, например, ультрамарафоны, у меня на работе один мужик бегает: дистанция около 160 км, бежать по пустыне, только днем в жару, надо с собой все брать, кроме воды. Так что там они тоже пакуются очень легко - легче будешь, дальше пройдешь за день, тем более еще по жаре даже небольшая экономия в весе сказывается сильно. Поэтому у них все вещи весят около 10 кг с рюкзаком, правда, не помню, с водой это или нет - воды там надо около 4 литров минимум на день!

А на своей метиленовой горелке я недавно делал ткань чтобы она легко загоралась (ложешь хлопчатобумажную ткань в банку из под консерв, потом на огонь, только не позволяешь ткани гореть, а только дымить. Теперь я даже кремнием с ручейка беру и с помощью ножа высекаю искры, огонь развожу легко). Я соглашусь что горелка не такая и мощная, но ткань сделала хорошую за где-то 1 час. Ну и готовил я на горелке уже много раз: колбаску жаренную на сковородке, супы, яишницу - все равно в походе времени много, на то и кайф что чем-то занимаешься на природе.

Не, всякие ультра и прочие марафоны, это закалённые спортсмены, живущие на диете, регулярно тренирующиеся, всё такое. Это своя специализация. Это не относится к опиливанию зубных щёток, полупустым зажигалкам и ношению зонтиков в походе.

Originally posted by A:
... кремнием с ручейка...

А, кстати, как его там найти? Существуют какие-то "геологические приметы", что, дескать, искать надо именно в этом районе - или это исключительно дело случая?

Определяется кремний так - он ломается легко, и почти всегда с острыми краями. Я поначалу путался, думал что это не кремний, а оказалось что надо нож с высокоуглеродистой сталью и вот такую обожженную ткань...

Я бы не назвал моего коллегу закаленным спортсменом - ему скоро 50 стукнет, занимается он этим чисто для поддержания формы, ни за какими медалями не гоняется. Но вот отпиливать зубную щетку, наполовину заполненые зажигалки, носить только половинку спички - мне кажется это еще какой перебор.

Вот еще вспомнил - опять же на работе женщина есть, майор в отставке, теперь инженерует, а увлекается альпинизмом, только лазить с веревкой не любит, а пешочком вверх и чтобы наиболее безопасно. Тоже говорит, всего по легче весом, но из-за холода приходится много одежды брать. А еда - крупа, да вяленое мясо.