Guns.ru Talks
Выживание
Повседневные треккинговые ботинки ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Повседневные треккинговые ботинки
damir777
15-7-2018 09:59 damir777
Всем привет!

В поисках достаточно универсальных трекинговых ботинок на каждый день.

Условия.
1. Мужчина, вес 60 кг, рюкзак 10 кг.
2. Условия применения: города, пересеченная местность, несложные походы в горы.
3. Погодные условия: не сильный дождь, температура воздуха не ниже 5 град.
4. Свойства: отлично дышащие(!), водооталкивающие, не скользкие на мокрой поверхности.
5. Бюджет 200usd.

Претенденты.
1. https://www.aku.it/en/product/...-ii-gtx_en.html
2. https://www.aku.it/en/product/...cro-gtx_en.html
3. https://www.aku.it/en/product/...ero-gtx_en.html
4. https://www.trial-sport.ru/goods/1318127.html
5. https://www.trial-sport.ru/goods/1316218.html

Вопросы.
1. Насколько имеется понимание, вес ботинок должен быть достаточно легким. Насколько будет заметна разница скажем в 200-300 гр при длительной носке?
2. Синтетика, кожа или их комбинация?
3. Хожу в походы как правило один, соответственно обеспокоен безопасностью голеностопа. Имеет ли смысл рассмотреть ботинки исключительно со среднем берцем?
4. Нужна ли резиновая окантовка вокруг ботинок?
5. На какой рисунок подошви нужно обратить внимание?
6. В наименованиях моделей имеются обозначения "LO" "Ws". Ws - это похоже "женские". Что означает LO?
7. Типы клеп для шнуровки не приниципиальны?

Nick4
15-7-2018 10:23 Nick4
Написанное ниже всё субъективно.

quote:
Изначально написано damir777:
Насколько будет заметна разница скажем в 200-300 гр при длительной носке?

Будет заметна. Триста граммов -- это уже вес нормальных кед.

quote:
Изначально написано damir777:
2. Синтетика, кожа или их комбинация?

Предпочитаю кожу, ноге в неё комфортнее. Но есть и апологеты синтетики.

quote:
Изначально написано damir777:
Имеет ли смысл рассмотреть ботинки исключительно со среднем берцем?

Ногу можно точно так же подвернуть и в группе.
Под рюкзаком рекомендую однозначно высокие ботинки, особенно, если большого опыта нет (опытные пусть хоть в тапочках ходят, это их выбор).

quote:
Изначально написано damir777:
4. Нужна ли резиновая окантовка вокруг ботинок?

Она сильно повышает срок жизни ботинок при использовании на всяких осыпях и т.п.

quote:
Изначально написано damir777:
5. На какой рисунок подошви нужно обратить внимание?

Обратите лучше внимание на тип. "Родной" Vibram, как правило, лучше подошв собственной разработки фирм, продающих ботинки.

quote:
Изначально написано damir777:
6. В наименованиях моделей имеются обозначения "LO" "Ws". Ws - это похоже "женские". Что означает LO?

Возможно, "низкие" (от "Low")?

quote:
Изначально написано damir777:

7. Типы клеп для шнуровки не приниципиальны?

Если в верхней части шнуровки ботинка используются крючки, то они удобнее (можно быстрее расшнуровывать). Хотя некоторые не любят крючки, поскольку умудряются цепляться о них пальцами.

Ну и общие соображения:
1. Чем меньше швов -- тем лучше. Первыми, как правило, приходят в негодность именно швы. Особенно критично наличие швов в месте сгиба стопы.
2. У всех производителей колодки разные. Если не носили до этого обувь конкретной фирмы, рекомендуется перед покупкой обязательно её примерить. Ощущения могут быть совсем не такие, как от картинки на экране. (Независимые отзывы по конкретным моделям почитать тоже полезно -- у некоторых моделей подошвы сильно скользят на мокрых камнях, о чём производитель, разумеется, не упоминает в описании.)
3. Важно подобрать не только обувь, но и носки под неё (и не забывать менять их и мыть ноги ).
4. Перед длительным походом даже самые лучше ботинки предварительно разносить.
5. Обувь известных производителей, как правило, лучше, чем неизвестных фирм.


edit log

lunz
15-7-2018 11:32 lunz
Год назад у меня тоже возникла потребность в ботинках соответствующих требованиям как у т.с. только с бюджетом до 100$. Конечно среди известных обувных фирм специализирующихся на трекинговой обуви я за такую цену ничего не нашёл, к тому же мне хотелось ботинки весом в районе 500 гр. так как у меня уже были Lowa Renegade весом 650 гр. и мне они кажутся тяжелы для выше названых условий, особенно для города. И тогда я обратил внимание на Декатлон и выбрал самые легкие ботинки
https://www.decathlon.ru/botin...id_8369972.html
вес 420 гр. 41 размер, отходил в них осень - весну по городу, два горных похода по Крыму и сейчас собираюсь в третий а старички Lowa пока отдыхают. Короче отличные оказались ботинки, тем более за такую смешную цену, даже сам не ожидал.
Вот их линейка трек. ботинок https://www.decathlon.ru/C-205...product_8384362 на более тяжелые условия, можно присмотреться.
Werewolf_Zarin
15-7-2018 12:12 Werewolf_Zarin
Тема: Повседневные треккинговые ботинки - как то жестоко и в походы и по городу!

Вообще врачи рекомендуют несколько пар иметь обувки.

DICOM
15-7-2018 13:42 DICOM
quote:
Originally posted by damir777:

Что означает LO?


mid - средняя высота ботинка,
hi - высокие,
lo - низкие,
TF - Task Force ("военная" линейка обуви)
lunz
15-7-2018 13:44 lunz
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Тема: Повседневные треккинговые ботинки - как то жестоко и в походы и по городу!

Вообще врачи рекомендуют несколько пар иметь обувки.

В общем конечно верно, в трекинговых ботинках по городу ходить не к чему, тяжелые они и жесткие но некоторые ходят, так и в берцах ходят. У самого было две пары трекинговых - зимние и обычные, попробовал походить в городе и ну его нах, что те что другие а вот в Декатлоновских понравилось, и лёгкие и довольно мягкие, в сырую погоду самое то. И по горам тоже можно, по тропам конечно.

Eskoff
15-7-2018 14:04 Eskoff
quote:
В общем конечно верно, в трекинговых ботинках по городу ходить не к чему, тяжелые они и жесткие но некоторые ходят, так и в берцах ходят.

Легкий офф на эту тему. Немного летаю на параплане. Рекомендуется для таких занятий обувь с фиксацией голеностопа.
Купил из рекомендуемых те, что полегче, криспи:
http://srvv.org/upload/iblock/...24.resize1.jpeg
В горных полетах использую, а на равнине, при полете с лебедки, в основном в кроссовках. Удобнее, меньше шансов споткнутся. Но в основном потому, что в кроссовках бегаю каждый день, а эти криспи пока не могу придумать, где задействовать, что бы нога привыкла.
Может, по городу немного походить? В межсезонье и зимой.
Dmitry&Santa
16-7-2018 10:38 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано damir777:

В поисках достаточно универсальных трекинговых ботинок на каждый день.
2. Условия применения: города, пересеченная местность, несложные походы в горы.
3. Погодные условия: не сильный дождь, температура воздуха не ниже 5 град.

Каждый день...это 365 дней в году. Маловероятно это одной парой решить.
Условия разные, обувь под неё тоже должна отличатся. В горы не хожу, но город и пересеченная местность, это две разных пары обуви, не считая зимней и летней.
Тогда весна, лето и осень. Тоже одной парой не обойтись.
ЗЫ Насчет подошвы Vibram поддержу.

edit log

Voron65
16-7-2018 12:52 Voron65
Из сравнительно недорогих вариантов можно выбрать в Grisport, уже пар пять сносил, неплохой вариант за свои деньги и очень удобный. Именно по городу и несложные походы.
Werewolf_Zarin
17-7-2018 00:10 Werewolf_Zarin
5 пар? Неужели такое отвратительное качество, мне трек ботинок как минимум на 5-6 лет хватает, и хожу по воде бывает и сушу у костра постоянно, еще первые купленные живы и вполне работоспособны.
Voron65
17-7-2018 06:35 Voron65
Виноват, коряво выразился))
Три пары живы и эксплуатируются. Сносились две, у одной протерлась подошва, промокать стали, вторую распорол о металл на работе.
Werewolf_Zarin
17-7-2018 11:15 Werewolf_Zarin
Метал, работа, знакомо)) Я еще люблю на сварочную горячию окалину наступить.
damir777
17-7-2018 14:40 damir777
Всем спасибо, что откликнулись. Заказал в России за 10тр не особо тяжелые, низ жесткий, верх мягкий, дышашие с резиновым рангом. По идее, то что нужно, близки к универсальным назначениям https://www.aku.it/en/product/...ero-gtx_en.html
Этого производителя очень хвалят в Европе.

edit log

Voron65
17-7-2018 14:43 Voron65
У меня была металлобаза, чуть зевнул на повороте, арматурой насквозь или уголок распорол обувь, счастье когда потеря только обувь))
DICOM
17-7-2018 15:31 DICOM
quote:
Originally posted by damir777:

Заказал в России за 10тр не особо тяжелые


Как размер определяли, по таблица на сайте производителя?
damir777
17-7-2018 16:39 damir777
Да, накинул сверху пол размера, и поинтересовался у продавца насколько соответствует размер. Не подойдет поменяю на другой размер. Другого выхода, с учетом моей локации, у меня нет.
DICOM
17-7-2018 17:04 DICOM
Сколько раз пробовал заказывать обувь без примерки, никогда не подходила. Известную уже модель заказать повторно, да можно. Было такое ощущение, что это заговор производителей, все против покупателей.
Судя по таблице производителя, например для стопы 30см, рекомендуют брать 46EU, что очень странно.
Будем надеяться, что Ваши подойду с первого раза, если есть везение.
damir777
17-7-2018 17:58 damir777
Скорее всего это все индивидуально от производителя, от конкретной модели. У данной модели, которую я привел, например по статистике от продавца, у 25% покупателей оказываеся узкая колодка. Мне это наоборот наруку.
nikserg
17-7-2018 23:44 nikserg
quote:
Originally posted by DICOM:

Было такое ощущение, что это заговор производителей


хех. недавно добил последние любимые повседневные тапки. тянул до последнего, пока полости в каблуке не вскрылись. в результате покупал полуботинки, две пары разом одного производителя. только модели разные (хотя и похожие, сведение верха с подошвой одинакового профиля) и разные страны пошива. английские мартинсы в наши магазины особо не возят из-за цены, а покупать дистанционно без примерки как-то не очень. в результате одна моделька оказалась вьетнамская, другая таиландская. обе сидят на ноге как раз, без разноски. одна 43й размер, другая 44й . по длине подошвы разница в ~5мм.
damir777
18-7-2018 10:14 damir777
quote:
Изначально написано nikserg:

добил последние любимые повседневные тапки

Какая модель?
nikserg
18-7-2018 13:44 nikserg
quote:
Originally posted by damir777:

Какая модель?


райкеры, модель уже не помню. пошив вроде немецкий был, но всё равно подошвы хватило едва ли на год. мягкие и удобные, но с таким ресурсом - ну нафиг.
Werewolf_Zarin
20-7-2018 12:11 Werewolf_Zarin
Были ботинки с потекшей мембраной, верх еще крепкий и даже вполне приличный, пол года был в командировке в городе Новомосковск, а там после столицы трек обувь на окраинах это самое то, ходил на работу и обратно, заметил что этим ботикам нанес урон куда больший чем походами.
И еще из наблюдений чем крепче верх ботинка тем дольше живет мембрана, если какие облегченные типа кроссовки высокие то 2 сезона и привет бывало и 1, если поросячья шкура в палец то и мембраны хватает лет на 5 с оговорками конечно. Сушу на костре, а что делать, так вот если на "рожне" подошвой к костру то вообще не как не эффектит хотя подогревал что подошва становилась мягкой. И еще из наблюдений, обувь с приклеенной подошвой только для гор или сухих походов, где не предполагается сушка а костре, особенно в ускоренном режиме для более скотских условий нужна облевная вулканизированная подошва, клей начинает отходить после сушки у костра.
Вот такие сделал выводы из своей обуви и товарищей по хобби.

edit log

DICOM
20-7-2018 12:41 DICOM
Не могу отойти от мысли, что для болот и сырых мест нужно подбирать удобные сапоги, а не более стойкую модель ботинок, которые не предназначены для таких условий. Выбор ботинок сейчас, значительно превосходит предложения сапог на нашем рынке. Может в этом проблема?
М0М
20-7-2018 13:19 М0М
quote:
Изначально написано DICOM:
Не могу отойти от мысли, что для болот и сырых мест нужно подбирать удобные сапоги, а не более стойкую модель ботинок, которые не предназначены для таких условий. Выбор ботинок сейчас, значительно превосходит предложения сапог на нашем рынке. Может в этом проблема?

вот тоже не понимаю людей, которые через болото по колено в воде прутся в берцах и трекинговых ботах.
обувь надо к месту применять. Идёшь через болото - одень сапоги, выбрался на гору - смени на ботинки. Пусть тяжелее будет нести, зато нет бессмысленных плясок у костра в попытке просушить ботинки.

Nick4
20-7-2018 13:57 Nick4
quote:
Изначально написано М0М:

обувь надо к месту применять. Идёшь через болото - одень сапоги, выбрался на гору - смени на ботинки. Пусть тяжелее будет нести, зато нет бессмысленных плясок у костра в попытке просушить ботинки.


ИМХО, всё зависит от того, какой процент маршрута приходится на те или иные участки. Это и определяет необходимый набор обуви.

Согласитесь, тащить с собой по всему маршруту сапоги ради единственной переправы или прохождения небольшого болота не очень хорошая идея.

Werewolf_Zarin
20-7-2018 15:35 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано М0М:

вот тоже не понимаю людей, которые через болото по колено в воде прутся в берцах и трекинговых ботах.
обувь надо к месту применять. Идёшь через болото - одень сапоги, выбрался на гору - смени на ботинки. Пусть тяжелее будет нести, зато нет бессмысленных плясок у костра в попытке просушить ботинки.


Отлично! Всегда завидую людям что держат обувь абсолютно сухой. У меня так не выходит даже при наличии сапог в рюкзаке, а жаль. Дождь побрызгал, в ручейке оступился, и.т.п, не выходит идти в ботинках без сушки, можно конечно каждый час перед любой лужей переодеваться, муторно это.

edit log

Dmitry&Santa
20-7-2018 15:52 Dmitry&Santa
Раз в год хожу с друзьями за груздями. Местность, где они растут - сырая, да и выход обычно совпадает с дождями, так что сухость обуви - большая проблема. Друзья ходят просто в сапогах, хотя радости ходить пол дня в резине нет никакой. В машине снимают сапоги и едут в нормальной обуви.
Я хожу в высоких трекинговых ботинках, перед поездкой обработав их водозащитным спреем. Влагу с мокрой травы и листвы держит хорошо, а вот лужи...выбираю, где пройти, чтобы было не глубже "по щиколотку".
Не люблю в сапогах по лесу...
За рулем, конечно переобуваю в треки низкие или кроссовки.
nikserg
20-7-2018 16:27 nikserg
quote:
Originally posted by М0М:

обувь надо к месту применять. Идёшь через болото - одень сапоги, выбрался на гору - смени на ботинки.


теория хорошая, а вот с её применением вопросы. пешеходная пятёрка, три недели автономки, техническая часть - три-четыре перевала 2а-2б, траверс какой-нибудь сходной сложности. остальное через пару водоразделов и по сырой долине реки на выход. нихрена не "Пусть тяжелее будет нести", стартовый вес и так за тридцать пять вылазит. так что утром в сырые ботинки, и никак иначе .
Fritz
20-7-2018 19:22 Fritz
У нас в Карелии в лесу с сыростью всё хорошо, так что в принципе можно сапоги не снимать весь ходовой день.

Но мы поступали по другому. Если сырости мало, что-то типа росы, мокрой травы или мха - пропитанные берцы (сейчас - высокие треккинговые ботинки) это дело спокойно переносят.

Если же впереди сырости много, то на босу ногу одевались китайские кроссовки "закос под Адидас" (такие синие с двумя белыми полосами на боку) стоимостью 300 рублей. И в них уже преодолевались водные преграды глубиной от щиколотки до "вам по пояс будет".

В силу цены такую обувь особо не жалко, сохнут быстро, ибо тряпичные, у костра сушить можно спокойно (или просто на рюкзак сверху привязать), легче сапог намного. С середины мая по конец сентября вполне комфортно.

----------
"Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка." И. В. Сталин

DICOM
20-7-2018 20:19 DICOM
Всегда ценю опыт местных жителей и стараюсь по возможности сравнить его и применить на практике. Не понимаю, в чем причина (ассортимент, цена, традиции, мода и т.д.) в Карелии игнорировать сапоги? Летом, на Севере Швеции, ни разу никого не видел в ботинках, не смотря на то, что там суше, чем у нас. Я сейчас не говорю о спортивных забегах, рогейнах и т.д.
На мой взгляд, нога меньше устает за день в сапогах, чем в трекинговых ботинках, с жесткой подошвой. Разве не так?
Например, в сентябре вышли Вы в лес с утра, погода хорошая, с обеда пошел дождик. В чем Вы пойдете, в сырых, холодных кроссовках или будете мочить ботинки?
Dmitry&Santa
20-7-2018 21:20 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано DICOM:

На мой взгляд, нога меньше устает за день в сапогах, чем в трекинговых ботинках, с жесткой подошвой. Разве не так?

Мои ноги - точно не так.
Возможно, дело в том, что ботинки я выбираю ровно под ногу, чтобы удобно было, а форма сапогов не предполагает фиксации стопы.
Fritz
20-7-2018 21:20 Fritz
Я, наверное, недостаточно полно изложил. Мы с товарищами совершенно не игнорируем сапоги, а напротив, активно их применяем.

В случае походов туристической направленности (примерно с мая по ноябрь) сапоги практически не используются. Очень редко, единичные случаи.

В случае охоты-рыбалки сапоги всегда в наличии, даже если надо много ходить, таская снаряжение на себе.

Лично мне (лично мне! - и я свои предпочтения ни в коем разе никому не навязываю) более комфортно ходить в ботинках. Ходил во всяких-разных, долго все перечислять, в итоге пришёл к высоким трекам.

Ну и в предложенной вами ситуации одел бы ботинки, поверх - гамаши. Вариант проверенный, ботинки, естественно, сверху намокнут (намокнут, а не промокнут - это важно!), но если по колено не погружаться, а просто идти по намокшему от дождя лесу, то ботинки с гамашами сохраняют ноги сухими.

DICOM
20-7-2018 22:12 DICOM
quote:
Originally posted by Fritz:

не игнорируем сапоги, а напротив, активно их применяем.
В случае походов туристической направленности (примерно с мая по ноябрь) сапоги практически не используются.


В чем причина такого разделения выбора обуви? Если идете на день, то за 3 дня можно высушить ботинки дома. Как их сушить в походе?
quote:
Originally posted by Fritz:

в предложенной вами ситуации одел бы ботинки, поверх - гамаши. Вариант проверенный, ботинки, естественно, сверху намокнут (намокнут, а не промокнут - это важно!), но если по колено не погружаться, а просто идти по намокшему от дождя лесу, то ботинки с гамашами сохраняют ноги сухими.


Пробовал так ходить, в первый день протечки в ботинки не было. С каждым днем, из-за росы и дождей, ботинки набухали водой. В итоге, уже с конца третьего дня и до выхода в поселок, ходил в сырых ботинках. Что я делал не так?
В сапогах нога постоянно влажная, что плохо, но теплая. Я не сушу носки и сапоги у костра, т.к. пользуюсь горелкой. Утром, выйдя из палатки, ноги согреваются в сапогах примерно через 15-20 минут. В ботинках весь день холодные.
Поймите, правильно, я не пытаюсь спорить, а хочу разобраться, почему имея в наличии сапоги и ботинки, на длительные маршруты, большинство людей отдает предпочтение последним?
iljaias
20-7-2018 22:31 iljaias
quote:
Originally posted by DICOM:

Пробовал так ходить, в первый день протечки в ботинки не было. С каждым днем, из-за росы и дождей, ботинки набухали водой. В итоге, уже с конца третьего дня и до выхода в поселок, ходил в сырых ботинках. Что я делал не так?

Да все так в принципе.Без мембранны промокнут быстрее,с мембранной поболее,но это еще хуже ибо высушить во влажных условиях и продолжительном походе не реально наверно.
Сам пришел к выводу,что где много влаги либо сапоги,либо обувь без мембранны,которая быстро сохнет.
З.Ы.Вот тут люди в сапогах прут в основном,кто-то бы прошел данный маршрут в ботинках и каких?


edit log

damir777
21-7-2018 08:49 damir777
Очень кстати разговор зашел о самогах. Возник вопрос соответствуюий.
По болотным местам не планируется ходить, но иногда встречаются места, где небходимо перейти не глубокую реку или ручей, как правило до колена. В сапогах ходить конечно не хочется, а носить их с собой тоже не вариант, хочется на легке. Подскажите существуют ли какие либо легкие компактные непромокаемые акссессуары, чтобы одеть поверх ботинок и штанов для переправы, типа вайдерсов?
DICOM
21-7-2018 12:55 DICOM
quote:
Originally posted by iljaias:

Вот тут люди в сапогах прут в основном,кто-то бы прошел данный маршрут в ботинках и каких?


На мой взгляд, поход по Байкалу, не удачный пример. Это спортивное мероприятие 5 к.с., в сложном районе и при неблагоприятных погодных условиях. Какой бы не был вариант обуви, все будет работать на пределе, в том числе и по весу.
iljaias
21-7-2018 13:35 iljaias

quote:
Originally posted by DICOM:

Не могу отойти от мысли, что для болот и сырых мест нужно подбирать удобные сапоги, а не более стойкую модель ботинок, которые не предназначены для таких условий.

quote:
Originally posted by DICOM:

На мой взгляд, поход по Байкалу, не удачный пример. Это спортивное мероприятие 5 к.с., в сложном районе и при неблагоприятных погодных условиях. Какой бы не был вариант обуви, все будет работать на пределе, в том числе и по весу.

Вот поэтому я и привел данный поход в пример,что для дождливой сырой погоды нужны сапоги,а не ботинки,не имеет принципиального значения 5кс это или мы идем столько же дней по асфальту в дождь,ботинки промокнут однозначно или я может не в курсе таких ботинок с мембранной.Поэтому и спросил,может действительно такие существуют и проверены реальным условиями,а не рекламой.
И Вы правы на пределе будет работать обувь,и вот как раз в нынешних условиях удешевления материалов и снижения качества продукции,когда у людей в походах отваливаются у новых "асоло" подошва,когда у новых "меиндл" отваливаются носы в 1-ом же походе,то выбор крепкой и качественной обуви становится насущным вопросом.Естественно приведенные примеры не массовый показатель,но лично я бы во влажных погодных условиях  в длительном промежутке времени,не стал доверять свои ноги ботинками,уточню с мембранной.

edit log

Dmitry&Santa
21-7-2018 13:53 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано damir777:
По болотным местам не планируется ходить, но иногда встречаются места, где небходимо перейти не глубокую реку или ручей, как правило до колена. В сапогах ходить конечно не хочется, а носить их с собой тоже не вариант, хочется на легке. Подскажите существуют ли какие либо легкие компактные непромокаемые акссессуары, чтобы одеть поверх ботинок и штанов для переправы, типа вайдерсов?

Возьмите лучше что-то легкое, для водного туризма, типа
http://www.merrell.ru/catalogi...t_wrap12849mrl/
В лагере все равно обувь хочется снять, но сандали - не вариант для пересечения водных преград с неизвестным дном. Эти подойдут вполне для обоих целей, хотя потяжелей конечно тапок их эва.

DICOM
21-7-2018 13:54 DICOM
quote:
Originally posted by iljaias:

во влажных погодных условиях в длительном промежутке времени,не стал доверять свои ноги ботинками,уточню с мембранной.


Что значит 'влажные' условия? Идем в лес на 2-3 недели, не в межсезонье, броды не планируются или легко переходимые, небольшие болота, если будут, то обходимые, низинки, ручьи, периодические дожди и утренняя роса, есть всегда. В чем идем в таких условиях?
iljaias
21-7-2018 14:10 iljaias
quote:
Originally posted by DICOM:

В чем идем в таких условиях?


Я пойду в сапогах или крайний вариант ботинки без мембранны.

Guns.ru Talks
Выживание
Повседневные треккинговые ботинки ( 1 )