Повседневные треккинговые ботинки

Originally posted by DICOM:

Originally posted by damir777:

В чем подвох с мембраной?

Сохнут дольше, чем без мембраны.

Это одна из важных причин,которая усугубляется тем,что ботинки с мембранной требуют к себе бережного отношения по уходу,таких как сушить в прохладных проветриваемых местах,ни в коем случае не у костра,применение специальных средств по уходу .И в совокупности воплотить эти требования применительно к обсуждаемым условиям в походе практически не реально.
Это один нюанс,другой нюанс с которым я столкнулся лично,это невозможно в принципе понять,когда у Вас откажет мембрана,через 2 часа дождя или 2 дня,а может и больше,а может будет работать хорошо,а это следствие понизившегося качества изготовления обуви.У меня отказала через 2 часа дождя проливного,при чем я надел новые купленные ботинки и я был всего лишь в 2-ух дневном походе ,но мне хватило и этого понять,что если бы поход был гораздо больше по времени,то я просто бы попутал педали ,так как промокшую мембранную обувь практически нереально высушить в длительном походе.
Конечно потом можно долго возмущаться ,пытаться сдать обувь по браку в магазин,если вы ее купили там ,а не с рук.Но в момент похода,в отрыве от цивилизации,это уже не имеет ни какого значения,вы идете в том,что вы выбрали.

Originally posted by DICOM:

Так и хожу всю жизнь, но большинство выбирают ботинки.
Неужели реклама и фильмы про спецназ, зомбируют людей?

Маркетинг... дело тонкое))
Это целая индустрия с рекламой в том числе в контексте экономики с запланированным износом вещей и потребительского образа жизни,когда зачастую людям важен не функционал и качество на длительное время в простой форме ,а зачастую даже грубой,а красивые,модные "аляпистые" ботинки с разрекламированной мембранной.
Ведь фото так красивее смотрится в каких-нибудь "аляпистых" ботинках,чем в грубых резиновых сапогах.Так как таких людей большинство ,то и на них ориентирована индустрия по производству обуви. (треккинговой и прочей),иначе не будут покупать.Это замкнутый круг.

З.Ы.Я Немного проясню свою позицию по "мембране" в обуви.Как самого материала я не против,он нужен и хорош,но не в таком исполнении ,как это сейчас потребителю предлагают производители.

Originally posted by DICOM:

Неужели реклама

Вот тут как раз "разведос" говорит об этом,цель одна-получить с Вас бабло,а как вы там будите идти,это уже производителя не волнует особо.
Смотреть с 25-20

iljaias:

применение специальных средств по уходу

В обуви мембранной, это простите каких?

так как промокшую мембранную обувь практически нереально высушить в длительном походе.

Неправда.

Originally posted by Werewolf_Zarin:

В обуви мембранной, это простите каких?

Допустим пропитки от "никвакс"
Допустим "Ля спортива" рекомендует специальные средства по уходу за такой обувью.
Цитата:
"Никогда не сушите ботинки под открытым солнцем или рядом с нагревательными приборами.

Никогда не ухаживайте за верхними материалами при помощи маслосодержащих средств, так как это может неблагоприятно повлиять на водонепроницаемость и общий срок эксплуатации ботинка.

Мы рекомендуем влагоотталкивающие средства фирмы Nikwax для ухода за вашей обувью. Эти средства подходят для ухода за моделями с мембраной Gore-Tex. Средства необходимо наносить на влажную поверхность для улучшения впитывания в ткани ботинка. Эффект от данного средства сохраняется довольно долго, но не постоянно. Продукт можно наносить повторно при необходимости или после каждого использования в суровых условиях."
Взято отсюда
lasportiva.ru

Originally posted by Werewolf_Zarin:

так как промокшую мембранную обувь практически нереально высушить в длительном походе.

Неправда.

Поделитесь опытом,как это сделать применительно к тем условиям,о которых изначально шла речь,а именно дожди\роса\броды \ручьи,вобщем много воды.

Заглянув на сайты европейских производителей сапог, рекламные фото, как и цены, ничуть не уступают 'ботиночникам'. Может у нас, на дорогие сапоги нет спроса, т.к. в сознании цена выше 1т.р. не укладывается, а ботинки за 8-10, это нормально.
Мне как то совсем в лом, вечером, уставшему, заниматься правильной сушкой ботинок или класть их грязные в сп мешок.
У Fritz, отличная аватара, как раз в тему. Мне не по себе становится, предполагая, что он стоит там, в верных ему ботинках. Правда весь остальной прикид, с сапогами будет сочетаться хуже, нежели с ботинками

iljaias:

Поделитесь опытом,как это сделать применительно к тем условиям,о которых изначально шла речь,а именно дожди\роса\броды \ручьи,вобщем много воды.

в 15-то я был в походе более 50 суток, дождь был практически каждый день, первую часть похода с ограничением по дровам сушил обувь каждый день у костра грея подошву, ботинки живые до сих пор.

Рекомендация пропитки никвас это для кожи, они на обувь и без мембраны включают того же производителя и те же рекомендации. Справедливости ради замечу что для походов моей сложности тряпка не годна, использую исключительно толстую кожу.

Originally posted by Werewolf_Zarin:

в 15-то я был в походе более 50 суток, дождь был практически каждый день, первую часть похода с ограничением по дровам сушил обувь каждый день у костра грея подошву, ботинки живые до сих пор.

Тут нюанс в качестве конкретной пары обуви,я выше не зря отмечал ,что многие жалуются на современную обувь,так и произошло с моими ботинками.Я их потом дома сушил(мембрану) около 4-х дней,в условиях гораздо лучше походных.Возможно у Вас более качественная обувь в вкупе с мембранной,что позволяет вот так сушить ботинки у костра.
И исходя из этих условий,я все таки за сапоги в таких походах,как отмечал выше я не против мембранны в обуви,но в нынешнем исполнении она не годится,а играть в лотерею с обувью и своими ногами,как-то нет желания).
Как говорится,каждому свое,и какой-то опыт извлечь для себя можно из чужого мнения.

Ну последняя обувка 3-летней давности, не такая и старая. Были тряпочные ботинки, легкие, крепкие, но до того момента как зашагал по мокрой траве или полез по молодому камню, так у меня сними и вышел развод, через какое то время попробовал еще раз, тоже. Помню убил мембрану когда сушил кожу у костра переворачивая с боку на бок, они и до сих пор живы, просто текут оба в районе мизинцев, далее стал чуточку умней, начал греть только подошву, этот метод меня избавил от проблемы, хотя время сушки несколько возросло. Грабли были связаны с переходом от берцев к более удобной и качественной обуви, в те далекие времена тут всерьез обсуждали керзовые сапоги как трек обувь, а если упоминались трек ботинки стая гавкала в унисон что это понты, ну понты так понты я хожу в понтах, на ваше мнение мне пофигу, а вот наши деды, , советовали сушить набивая ботинки газетой и прочие полезные советы не относящиеся к пешему туризму. А спросить еще было некого. )
Посему пришлось все понимать самому

Сапоги резиновые (я предпочитаю из ева малый вес, незначительная стоимость, по необходимости брошу в костер без капли сожаления) хороши если в них не надо идти весь день да еще и в относительно теплое время года, не ортодоксальный носитель ботинок, но сапоги одеваю по крайне необходимости, берегу ноги. В действительности при активной ходьбе ноги будут влажные в сапогах куда скорей чем в кожаных ботинках даже с мембраной и при умеренной влажности носки меняют цвет что в ботинках что в сапогах хотя сапоги водонепроницаемые. Но в ботинках хоть как то дышат, в сапогах просто преют. Так что сушу у костра, если влажность сохранилась меняю пару раз за день носки, это хорошо сказывается на общем фоне, учитывая что носки сохнут быстрей и весят немного, а две три пары это необходимый минимум, нельзя допустить что бы была дыра, натрет ногу, грязные получишь гребок, влажные будут опрелости-мозоли, ну и не маловажный момент, ехать-лететь домой лучше в чистых.

В современных ботинках, кроме кожи и мембраны, установлены различные подкладки и наполнители, типа поролона, только называются модней. Разбирал одну пару для интереса. Если это все выдрать, оставив только кожу, то за вечер, думаю можно высушить ботинки вручную над костром. Пробовал сушить ботинки без мембраны, над бензиновой горелке. Не эффективно получалось, верх подсыхает, а когда утром одеваешь на сухие носки, вода отжимается с наполнителя. Все, ноги сырые, только не чавкают.
Есть еще один момент. Когда ходим по росе или в дождь в ботинках, их кожи вымываются дубильные вещества. Кожа, после высыхания, становиться жесткой и на сгибах, больше подвержена трещинам и разрывам. По этой причине, дорогие ботинки, больше сезона такой эксплуатации не живут.

DICOM:
Когда ходим по росе или в дождь в ботинках, их кожи вымываются дубильные вещества. Кожа, после высыхания, становиться жесткой и на сгибах, больше подвержена трещинам и разрывам.

Там в бумажке к ботикам есть небольшой параграф "Уход" хорошо бы ознакомится.

По этой причине, дорогие ботинки, больше сезона такой эксплуатации не живут.

Да что вы говорите.
А дешевые травки не боятся?
А какое количество ходовых дней для дорогих ботинок по травке вы считаете оптимльными?

Originally posted by Werewolf_Zarin:

В действительности при активной ходьбе ноги будут влажные в сапогах куда скорей чем в кожаных ботинках даже с мембраной

Утром вышли по росе, ботинки через 5-ть минут мокрые, пусть промокла только кожа, воду держит мембрана. Каким образом будут 'дышать' ноги в них лучше, чем в резине? Носки можно менять в течение дня не только в ботинках, но и в сапогах.
Далее, вышли из зоны леса, поднялись на гольцы. Сухо, ботинки дышат, в отличие от сапог, но сцепление жесткой подошвы ботинок с камнями хуже, чем в сапогах. Навернуться с тяжелым рюкзаком, в ботинках вероятность выше, чем в сапогах. Пробовал ходить по камням в сапогах и ботинках, в первых чувствуешь себя более уверено.
Минус сапог, примерно через 5-ть дней ежедневного маршрута, с утра до вечера, ноги перестают восстанавливаться от влаги за ночь. С утра, кожа на стопах еще остается белая, морщинистая. С каждым днем ситуация усугубляется. Понятно, что данный процесс идет с разной скоростью у разных организмов.

Вот мои шерпы, в них под 600 км в дождливом 15-том.

А вот Гармонт, обувь купленная в 8-9 году, та что стала течь из за того что жарил на костре.

Просто перестань покупать гавно, проблема уйдет сама. Поверьте в курсе, хожу я много и часто.

Originally posted by DICOM:

Если это все выдрать, оставив только кожу, то за вечер, думаю можно высушить ботинки вручную над костром.

Вот такая мысль у меня в голове и витает.Выдрать подкладку с мембранной,так как свои функции она не выполняет и оставить одну кожу.Они у меня замшевые.
bestard.com
Какие могут быть минусы?
1.Увеличится размер обуви
2.не будут дышать?Но насколько я знаю кожа сама по себе природная мембрана,поправьте если не так.
Плюсы
1.не будет мембранны,а значит быстрее будут сохнуть.
2.Возможность использовать с мембранными носками ?
3.Вроде есть "гортексные" вставки в обувь?

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Там в бумажке к ботикам есть небольшой параграф "Уход" хорошо бы ознакомится.
По этой причине, дорогие ботинки, больше сезона такой эксплуатации не живут.
Да что вы говорите.
А дешевые травки не боятся?
А какое количество ходовых дней для дорогих ботинок по травке вы считаете оптимльными?

Не помню точно, что там пишут.
Пробовал новые ботинки обрабатывать водоотталкивающей химией. Процедура носит больше психологический характер. Как Вы восстанавливаете кожу после вымывание из нее дубильных веществ?
Дешевые ботики из тонкой кожи, сшитой из кусочков, не выдерживают и одного похода. Семейная пара на Камчатке, выбросила при мне, после месяца эксплуатации, ботинки Ломер. До похода были только разношены. Нитки прорезали разбухшую кожу от воды, появились дыры, восстановление проблематично.

iljaias:

1.Увеличится размер обуви

Это очевидно.

2.не будут дышать?
Будет дышать лучше, мембрана что бы хоть как то дышала и не промокала.

1.не будет мембранны,а значит быстрее будут сохнуть.
Да, будет быстрей.

2.Возможность использовать с мембранными носками ?
С выдранными кишками использовать боюсь будет вообще не возможно если не заставят.

3.Вроде есть "гортексные" вставки в обувь?
А в чем смысл?

Вы вообще понимаете назначение мембраны в обуви? Или это была случайная покупка?

Originally posted by Werewolf_Zarin:

.Вроде есть "гортексные" вставки в обувь?
А в чем смысл?

Вы вообще понимаете назначение мембраны в обуви? Или это была случайная покупка?

Понимаю,Вы выше отвечали на это сами.
В смысл ,в том что на моих ботинках мембрана не работает,как надо.Это проявляется в том,что на под правой пяткой начинает уже потеть при хотьбе и становится влажно,а воду они держат всего пару часов.Если с потением можно смирится,то промокшая мембрана сохнет очень долго,а ее отсутствие даст возможность сушить боты быстрее,а если есть вставки ,то возможно они будут выполнять свою функцию,как надо,ну а если нет,то и не беда-выкинул и получил снова боты без мембранны.

Originally posted by iljaias:

Какие могут быть минусы?

Главный минус вижу в том, что могут открыться необработанные швы ботинок, которые в будущем будут натирать ноги. Сделать прогноз заранее, нельзя. Увеличение размера легко компенсировать дополнительной стелькой и носками, это не проблема, тем более верх ноги, хорошо фиксируется от перемещения.
Мембрана, думаю Вам не потребуется. Вы же не меняете ботинки каждую неделею? А больше она вряд ли живет. На мой взгляд, ее ставят в обувь лишь с одной целью, увеличить стоимость ботинок.
Перед операцией, взвесьте свои силы. Имею опыт удаления неопреновых стелек из резиновых сапог при помощи пассатижей. Это было настолько неудобно, что руки болели еще несколько дней спустя от перенапряжения. С ботинками может быль легче из-за шнуровки.
На мой взгляд, пытаться делать кожаные, дышащие ботинки с герметичностью резиновых, утопия. Либо одно, либо другое.

DICOM:
У Fritz, отличная аватара, как раз в тему. Мне не по себе становится, предполагая, что он стоит там, в верных ему ботинках. Правда весь остальной прикид, с сапогами будет сочетаться хуже, нежели с ботинками

Да, в ботинках, сменки в тот раз не было. Причём в низких, поскольку водных преград не планировалось. Но увы, природа решила по своему - пришлось погружаться.

Тем не менее это был последний день похода, более того, в километре за спиной фотографа уже виднелся автомобиль, который нас забирал в точке выхода. Так что сырые ноги в этот раз ни на что не повлияли.

Что касается одежды и прочего, то в городе я так не хожу, а в лесу мне красоваться не перед кем, фотографии в инстаграммы не выкладываю, одеваюсь, как мне удобно

DICOM:

Мембрана, думаю Вам не потребуется. Вы же не меняете ботинки каждую неделею? А больше она вряд ли живет.

Данное утверждение (про две недели жизни мембраны), мягко говоря, не соответствует действительности.

(Хотя подозреваю, что спор идёт в основном между теми, кто носил обувь от нормальных производителей с мембраной типа GoreTex, и теми, кто носил обувь от непонятных фирмочек с "типа мембраной". К сожалению, на рынке сейчас таких ботинок с "типа мембраной" много.)

Для объективности, будет вести речь о GoreTex.
Про нестойкость мембраны в обуви заметил давно, но специальных тестов не проводил. Вчера попал под дождь в городе. На ногах были кроссовки Asics c GoreTex, носил их периодически с начала лета. Дождь удалось переждать в магазине, но возвращался по лужам. Домой пришел, носок на правой ноге сырой, при сухой манжете. Как это объяснить?

Asics

У меня на работе Хилти работает на порядки больше чем Бош, как считаете почему?

Bosch разный, есть синий и зеленый, а Hilti промышленный инструмент, у него и цена и гарантия больше.
Asics совсем плохо?

Пупса-тоже разная, синяя, зеленая, красная, вроде говорили о походной обуви, трекенговых ботинках. Как всегда начали за здравие закончили за упокой. Один из обуви куски вырывает, крича что если что куплю новое нет проблем, непонятно, смысл вообще проводить какие то действия, что то там вырывать, потом покупать носки с мембраной, стельки, второй недоволен кроссовками для паркета идя в них по лужам, ну на Эверест в них рвани, потом жалуйся что ногти до колена постригли. Как сравнить несравнимое, да еще сделать обобщающий вывод!?

Werewolf_Zarin:
У меня на работе Хилти работает на порядки больше чем Бош, как считаете почему?

На порядки больше!?!
Это в 10-100 раз больше, как минимум!
Где вы такой маложивущий Бош берете?
ЗВ У приятеля небольшая фирма, оптику прокладывают по домам и объектам. Он системы алмазного сверления (железобетон перекрытий подъездных сверлить) вместо BOSCH стал HILTI покупать, т.к. он до 2-х раз дольше работает в руках наемных работников.
Хотя HILTI дороже, раза в 1,5...

Беру где и все в торговых фирмах, при том не один и даже не два, у нас закупки десятками при том разного инструмента, потому как рабочих сотни. Только как это относится к ботинкам?

DICOM:
Домой пришел, носок на правой ноге сырой, при сухой манжете. Как это объяснить?

Может быть, просто подошва плохо приклеена?

Если серьёзно: треккинговую/туристскую/альпинистскую обувь с мембраной GoreTex регулярно ношу с 1989 года. Пользовался продукцией Asolo, Kastinger, Lowa, Raichle и ещё нескольких фирм.
Обувь с мембраной при надлежащем уходе служит не менее 2-3 сезонов (из них в среднем месяц-полтора в год в горах). Ощущения от её использования лучше, чем от обуви без мембраны.

Но, разумеется, промокает всё, кроме разве 3 мм стального листа (да и то, пока не проржавеет).

При выборе обуви для весны/лета/осени предпочту обувь с мембраной.

Но это не более чем моё частное мнение, основанное на скромном личном опыте.

Originally posted by Nick4:

Может быть, просто подошва плохо приклеена?

Речь шла о проверке мембраны. Она одинаковая, что в трекинговых ботинках, что в кроссовках для бега.
По подошвам отдельная будет тема. Нога в GoreTex 'носке', как бы не должна промокать. Течет при этом подошва или вода сверху залилась, через сетку, не важно.
Кроссовки эти, купил с хорошей скидкой, на эту же модель без мембраны - скидки не было. К чему бы это?
Меня уже на Эверест послали. ОК, ходите в ботинках, ничего против не имею.

DICOM:

Кроссовки эти, купил с хорошей скидкой, на эту же модель без мембраны - скидки не было. К чему бы это?

Аргумент! Это все мне объяснило! Уверовал, подтверждаю твоя правда.

DICOM:

Речь шла о проверке мембраны. Она одинаковая, что в трекинговых ботинках, что в кроссовках для бега.

На самом деле, это далеко не обязательно так. Даже у одного и того же производителя есть разные мембраны с разными характеристиками.

DICOM:

Нога в GoreTex 'носке', как бы не должна промокать. Течет при этом подошва или вода сверху залилась, через сетку, не важно.

Вообще-то на подошве мембраны нет, и если течёт через подошву или место её приклеивания -- мембрана не поможет, ноги будут мокрые (и если черпанёте через верх -- тоже ) .

DICOM:

Кроссовки эти, купил с хорошей скидкой, на эту же модель без мембраны - скидки не было. К чему бы это?

Не допускаете мысли о возможной некондиции или банальной подделке?

Обувь с мембраной у одного и того же производителя практически всегда стоит дороже, чем аналогичная модель без мембраны.

DICOM:

Меня уже на Эверест послали.

Да вроде бы никто не посылал. Или я что-то пропустил?

DICOM:

ОК, ходите в ботинках, ничего против не имею.

Спасибо, что разрешили!

Nick4:

Не допускаете мысли о возможной некондиции или банальной подделке?

Купленные DICOM со скидкой некондиционными и поддельными быть не могут, априори, потому как -на обувь без мембраны скидки не было!

Originally posted by Nick4:

Вообще-то на подошве мембраны нет, и если течёт через подошву или место её приклеивания -- мембрана не поможет

Логика есть, согласен. Меня сбил недавний видеоролик, как демонстрируют носок из мембраны для покупателя, который находиться в ботинке. Носок как бы целый (с подошвой), может так проще его монтировать в обувь при ее сборке или это не из кроссовка, а сделан специально для демонстрации?
Видео смотреть с 9:00 минуты.

DICOM:

Меня сбил недавний видеоролик, как демонстрируют носок из мембраны для покупателя, который находиться в ботинке. Носок как бы целый (с подошвой),

Судя по тому, что показано в ролике, мембраны на подошве там как раз нет (видно на 9:18, что на подошве другой материал).

DICOM:

или это не из кроссовка, а сделан специально для демонстрации?

Скорее всего, дело именно так и обстоит.

В любом случае, я не разу не видел, чтобы на подошву ботинок ставили мембрану -- это не имеет смысла, поскольку сама подошва не пропускает ни воду, ни воздух.

А на моих ботинках на подошве,тогда что,подкладка просто?Там видно надпись "гортекс"
Спрашиваю без сарказма.

iljaias:

А на моих ботинках на подошве,тогда что,подкладка просто?Там видно надпись "гортекс"
Спрашиваю без сарказма.

Просто подкладка. Надпись "гортекс" относится ко всему ботинку (типа, есть он там).
Или Вы думаете, что отдельно для каждой детали надпись "гортекс" ставят?

Нет, я допускаю, что кто-то может и на подошву мембрану ставить, но, как написано выше, смысла в этом нет.

DICOM:

Нога в GoreTex 'носке', как бы не должна промокать.

Разве?

А я читал в свое время, что мембрану в ботинки ставят не для "типанепромокания", а для того, чтобы ноги меньше прели. Пар наружу отводить.