Guns.ru Talks
Выживание
Обзор походных пил + моя самоделка. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 24 : 123456...21222324
Автор
Тема: Обзор походных пил + моя самоделка.
Wayf@rer
14-10-2014 00:34 Wayf@rer первое сообщение в теме:
Часть I - обзор существующих пил.
Часть II - обзор существующих альтернативных решений.
Часть III - моя самодельная пила.

ЧАСТЬ I
Проблема выбора пилы для похода всегда стояла для меня достаточно остро. Наиболее сложен выбор пилы для тех условий, когда вес имеет значение, а пилить хочется без значительных трудозатрат.
Для начала рассмотрим из чего мы вообще выбираем:
1. Двуручные пилы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Двуручные пилы несомненно имеют самую высокую производительность, но и самый высокий вес. Они незаменимы в зимних или водных походах, когда предполагается либо пилить достаточно много толстых брёвен, либо вес не имеет большого значения. Вес такой пилы около 1000-700 грамм.
2. Лучковые пилы типа FISCARS.

Интересный инструмент - пилит очень хорошо. По скорости пиления уступает только двуручке. Ключевой момент - важен тип и качество полотна. Ни в коем случае нельзя брать полотна "для сухой древесины", только для сырой! Тупое китайское полотно также пилит отвратно. Лучшими считаются полотна BAHCO, хотя они довольно дорогие. Вроде в OBI есть аналоги полотен весьма приличные. Вес лучковой пилы с лезвием 510 мм около 900-600 грамм.
3. Ножовки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Ну, современный рынок предоставляет огромный выбор ножовок. Можно рассмотреть мои любимые BAHCO. Тут, пожалуй, две основных модели, которые подходят под туристические задачи: PC-24-TIM и модели с зубом xt7, например PC-19-GT7. Первая имеет достаточно крупный зуб и лучше подходит для пиления брёвен, но, увы, зубья у неё не закалены и тупится она всё-таки достаточно заметно. Вторая имеет прекрасные "злые" закаленные зубья, но они достаточно мелкие. Вес первой - 550 грамм, вес второй - 380 грамм. Я достаточно много пилил второй ножовкой в походах и должен сказать, что пилит она очень хорошо. Из-за мелких зубьев работа идёт вроде бы и не слишком быстро, но как-то совершенно не устаёшь. 20+ см брёвна успешно распиливались для нодьи без проблем.
4. Складные ножовки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Тут два несомненных лидера: BAHCO Laplander и Fiscars Xtract. Эти пилы очень подробно сравнивались и обсуждались на форуме. Напомню лишь, что Фискарс на 5 см длиннее, но у него не закалены зубья. И ещё глобальная проблема Фискарса - эта пила очень хрупкая (я сломал две). Лезвие при ошибке пиления не пружинит, а сгибается как алюминиевая ложка Пилят эти пилы достаточно хорошо, хуже чем предыдущие, но для своего размера их эффективность весьма впечатляет. Вес каждой ~200 грамм.
5. Цепная пила.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Старая добрая (или недобрая) цепная пила является одной из самых лёгких. Её вес в упаковке - 230 грамм и 180 грамм без неё. Возможна эта пила стала бы великолепным выбором, если бы не отвратительное качество стали. Зубья либо не заточены, либо садятся моментально. Наверное, если бы я мог купить подобную пилу со сталью качества BAHCO, то купил бы и за большие деньги, но увы такого не существует. На мой субъективный взгляд эта пила пилит хуже всех в этом обзоре. Хотя, конечно, существует огромное количество пил, которые пилят ещё хуже, но о них и говорить стыдно.

edit log

strateg
17-10-2014 09:14 strateg
"Господа, не спряталось ли за стремлением к лучковой пиле неумение пилить в одиночку двухручкой "(с)

Я дико извиняюсь, а зачем пилить двуручкой одному?
Навык, безусловно, полезный, но специально брать двуручку, если идёшь один, это как купить велосипед - тандем и ездить в одиночку. В принципе можно, но нафига?
По производительности лучком одному эффективней работать, чем двуручкой одному же. Если мы не говорим о деревьях диаметром 40 см и более.

edit log

Burunduk25
17-10-2014 10:44 Burunduk25
цитата:
Изначально написано om_babai:


Х.з. Может быть, когда технологии не позволяли нормальную широкую полосу под двухручку сделать, или металл экономили...
Фоты в гугле, где американцы выкашивают двухручками секвойи сами найдёте?
Каких размеров должен быть лучёк что-бы раскрежевать хотя-бы 50-ти сантиметровое бревно? (Только не говорите, что вы его перевернёте ) Как её (лучковую пилу) вырывать, если её зажмёт? Или бамбук косили??


у нас секвой нету. 50 см - предел толщины. лучковую не зажимает вообще - пилишь дальше даже если бревно ломается в сторону пила - очень тонкое полотно и узкое. при нормальном разведении зубьев не зажимает в отличие от двуручной поперечки.
дрова дома из кряжей уже пилили двуручной пилой на козлах.

время на изготовление лучка - 2 минуты. загнул ветку, сделал надрезы на концах, надел на них колечки, которые вдеты в отвестия на концах полотна и пила готова.

по поводу топора и печки:
у нас там где есть печка обычно есть и топор местного хозяина, который в избе хранится. и пила двуручная и т.д., там всегда можно по печке дровишки заготовить.
свой легкий топорик и лучек таскаю туда, где печек и топоров местных нет (ночевка в палатке или под небом голубым). там не принципиальна длина дров, я их вообще на кряжи пилю лучком, кладу в костер крест-на-крест и они у меня перегорают. не так много приходится пилить.

edit log

Лесник лукоман
17-10-2014 19:32 Лесник лукоман
Вот рекомендую отличная садовая ножовка. Я ей осинку примерно 30 см диаметром разобрал у себя на даче в сложном месте, и зимой для нодьи хорошо пользовал, где-то тема тут потерялась. Вгрызается в древесину как по маслу. Хотя и топорик свой килограмовый уважаю.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1613 X 907 210.9 Kb
om_babai
18-10-2014 01:57 om_babai
цитата:
от опора совсем не отказался с появлением полотна лучка, но снизил вес топора в 2 раза сразу и думаю еще снизить. просто чурбаки отпиливаю покороче, чтобы маленьким топориком кололись...

...свой легкий топорик и лучек таскаю туда, где печек и топоров местных нет (ночевка в палатке или под небом голубым). там не принципиальна длина дров, я их вообще на кряжи пилю лучком, кладу в костер крест-на-крест и они у меня перегорают. не так много приходится пилить

-Вы уж как-нибудь определитесь в своих показаниях и упорно держитесь одной версии. Если ловят на ранее сказанных противоречиях - уходите в отрицаловку. "Не говорил/не помню/сказано под давлением"

цитата:
Я дико извиняюсь, а зачем пилить двуручкой одному?
Навык, безусловно, полезный, но специально брать двуручку, если идёшь один, это как купить велосипед - тандем и ездить в одиночку. В принципе можно, но нафига?
По производительности лучком одному эффективней работать, чем двуручкой одному же. Если мы не говорим о деревьях диаметром 40 см и более

Ну наверно потому что:
Здоровый консерватизм
Холява
Надёжнейшая, абсолютно неубиваемая вещь ( ну зубик отколется, ну и хрен с ним )
Большой зуб, большой ход.
Легко точится
Короткая - не так уж и тяжела (весов нет, увы) и связанная - без проблем транспортабельна.

Таки я не понимаю - зачем заниматься пилением при плюсовых температурах (возможно это от нашего местного обилия любых дров и абсолютной свободы в поведении ), но в то что при хорошем минусе лучковая пила с по определению более мелким зубом будет пилить так-же как и двухручка - не поверю. (Так вы же знаете, что на ночь лучше сырые дрова)?
К тому же она может сломаться (Про Ваню в закрытой камере и два железных шара знаете?? )
Но современную (железную), как на второй фоте в начале темы, я б при случае купил из интересу. В кулацком хозяйстве сгодилась бы иногда, (не в лесу). Но не возят к нам такие вещи.

цитата:
время на изготовление лучка - 2 минуты. загнул ветку, сделал надрезы на концах, надел на них колечки, которые вдеты в отвестия на концах полотна и пила готова.

- ей богу, с этим лучше в 151-ю, там клиенты оценят. Лук/копьё не строите, не??
Вид пилы есть, да. Возможно ей даже можно пильнуть что-то по мелочи, криво-косо. Но всерьёз рассчитывать на заготовку дров с таким чудом...
Как вы "согнёте ветку" хотя-бы на -20?? Ещё раз - я вообще не понимаю зачем заниматься пилением при плюсовых температурах. (В одиночку конечно, ну а если большой лагерь - то там совсем другие инструменты).

edit log

Wayf@rer
18-10-2014 03:07 Wayf@rer
цитата:
Originally posted by om_babai:

я вообще не понимаю зачем заниматься пилением при плюсовых температурах. (В одиночку конечно, ну а если большой лагерь - то там совсем другие инструменты).


Вдвоем-втроём уже вполне есть интерес посидеть у ночного костра, пообщаться часов этак несколько. А ветки наломанные руками прогорают быстро. Кому повредит лишняя спиленная сушина, если она есть?

И я еще раз повторю ГЛАВНУЮ причину, которая заставила меня этим "хреносозидательством" заниматься: есть ситуации, когда без нормальной пилы дров не добыть. Не в хвойном лесу, конечно.

om_babai
18-10-2014 03:24 om_babai
Ну нам с этим проще. Миллионы гектаров сухостоя

Стартану ка я наверное послезавтра. Топор возьму, пилу не. (Весной подсуетился).

edit log

Stag-beetle
18-10-2014 09:36 Stag-beetle
цитата:
Господа, не спряталось ли за стремлением к лучковой пиле неумение пилить в одиночку двухручкой

Да! Я не умею пилить двухручной пилой в одиночку.(Здесь рыдающий смайлик)
Пробовал неоднократно и абсолютно уверен - фигня это полная, хотя бы потому, что двуручная пила изначально предназначена только для пиления вдвоём. Как уже отметили выше - а зачем надо в одиночку пилить двуручной пилой?

И ещё: от стариков слышал, что лес раньше валили только лучковой пилой. Правда, тягали её два человека, на манер двуручной. Специально расспрашивал и уточнял технологию валки в те времена, когда бензопил не существовало.

Burunduk25
18-10-2014 11:23 Burunduk25
цитата:
Originally posted by om_babai:

-Вы уж как-нибудь определитесь в своих показаниях и упорно держитесь одной версии. Если ловят на ранее сказанных противоречиях - уходите в отрицаловку. "Не говорил/не помню/сказано под давлением"


не вижу - на чем вы тут меня поймали в противоречиях. несмотря на то, что пилю на кряжи, мне все-таки приходится отпилить пару-тройку чурок на растопку нормального костра в который уже кладуться кряжи. да и с утра новый костерок тоже нужно растапливать компактными дровами и лучину нащипать (от кряжа не нащиплешь).

мы с вами говорим о разных вещах:
вы - о заготовке дров для избушки на целый год для жизни в ней в основном зимой (тут вообще безопила рулит)
я - о заготовке дров для одного-двух-трех суток проживания в палатке в околонулевых температурах.

но, по моему глубокому убеждению, и в том и другом случае пила (даже лучковая при всей вашей нелюбви к ней) с небольшим топориком - это лучше чем топор в единственном числе.

edit log

Burunduk25
18-10-2014 11:29 Burunduk25
цитата:
Originally posted by om_babai:

лучковая пила с по определению более мелким зубом будет пилить так-же как и двухручка - не поверю.


кто говорит, что у заготовительной лучковой зуб маленький ? у тех (прадедовских) пил зубья чуть меньше чем у двуручки, но за счет мЕньшего сопротивления пилу она вполне могет дать бОльшую производительность, что скорее всего и происходило. повторюсь - деды хребтом это испытали и зря лучек не стали бы волочить на лесозаготовки, хреначили бы двуручкой.
пилили старыми лучками, как здесь правильно заметили, вдвоем. в одиночку от безысходности только
Burunduk25
18-10-2014 11:33 Burunduk25
цитата:
Originally posted by Stag-beetle:

Да! Я не умею пилить двухручной пилой в одиночку.(Здесь рыдающий смайлик)


все просто:
между ручками двуручной пилы вставляется жесткая распорка в виде рейки толщиной 2х4 см толщиной. она не дает пиле сгибаться, когда пилу вы толкаете от себя. вполне себе произволдительный комплекс получается, но тяжеловато одному - зуб большой, ширина пила большая, сопротивление большое и одному долго хреначить утомительно и из-за рейкиглубокий пил не сделать - рейка помещает. если только ручки делать длинные и распорку вставлять в их вершинки, но это все плутовство ИМХО.
om_babai
18-10-2014 16:34 om_babai
Да каждому по вере господа, каждому по вере... (А мне Катю ).

цитата:
все просто:
между ручками двуручной пилы вставляется жесткая распорка

Не Всё ещё проще - просто берёшь и пилишь. Никаких распорок. Просто нормально координированными движениями и приложением усилия строго по оси ей разболтаться не даёшь. В это собственно умение и заключается. (Фокус не работает с длинными пилами, выбирайте короткие).

Если глубокий снег - ещё удобней, зарываешь в него свободный конец. В снегу и валить можно.

Лесник лукоман
18-10-2014 18:09 Лесник лукоман
При определенной сноровке двуручкой нормально одному пилится, вот только дерево завалить не получится, пилить можно только валежину или на козлах. Для валки все равно топор понадобится. Садовая ножовка более универсальна в этом плане и пилит не хуже двуручки, единственный минус заточить ее не получится зуб мелкий частый и заточен в разных плоскостях. Но моей уже несколько лет, наверное подсела немного, но еще вполне ничего. А чехол пластиковый это вообще находка, единственно изолентой внизу подкрутил,т.к. расщепился таки.
Лесник лукоман
18-10-2014 18:21 Лесник лукоман
цитата:
Изначально написано om_babai:

Лук/копьё не строите, не??

Кстати лук и копье отличная весчь, не все в лес ходят за мясом с претензией на минимум трудностей. А когда еще чего-то получаться начинает, то к ружью и не тянет совсем.

Werewolf_Zarin
18-10-2014 18:49 Werewolf_Zarin
Я хорошо умею пользоваться капканами и петлями, но к ружью все-ровно тянет, в смысле охоты. А по поводу копья)))))))))) Лук еще куда не шло, но судя по паре фоток из вашего похода вас не ждет удача не с тем не с тем.
Хотя было бы любопытно если найдется пара фоток с дичью с копья или лука.
По лесам великой России у точно это силки, петли, капканы, огнестрел, остальное это суровости по нагнать)

edit log

Димыч 79
18-10-2014 21:24 Димыч 79
Имею складную Бахо пилит очень даже ничего но производительность мала.Лучковая - реально в тренде.Подсмотрел у Соколова Гришки летом испробовал дров напилил на лагере на неделю вперед.Полотно от Фискарс
/

edit log

Димыч 79
18-10-2014 21:39 Димыч 79
Самоделка из палки срезаной на берегу.Честно отработала 5 дней потом сломалась,была вырезана новая и снова в бой

edit log

Hunt70
18-10-2014 22:35 Hunt70
цитата:

om_babai
Как вы "согнёте ветку" хотя-бы на -20?? Ещё раз - я вообще не понимаю зачем заниматься пилением при плюсовых температурах. (В одиночку конечно, ну а если большой лагерь - то там совсем другие инструменты).

да легко она гнется и в -20. Встал на стоянку костерок из веток запалил, пока чай греется, над тем же костром палку греешь и гнешь.
Burunduk25
19-10-2014 02:44 Burunduk25
цитата:
Originally posted by om_babai:

Как вы "согнёте ветку" хотя-бы на -20??


можно уже кривую найти

edit log

om_babai
19-10-2014 03:30 om_babai
цитата:
Самоделка из палки срезаной на берегу.Честно отработала 5 дней потом сломалась,была вырезана новая и снова в бой

Блин, опять... Целых три организма, в шортах (зачем им там вообще дрова?? ) шмурыгают палку толщиной с руку ребёнка. Не ребята, я понимаю что это хороший отдых, славные игры в индейцев, но... не убедительно.

В полотнах от Фискарс мне теоретически видится одно преимущество - хорошая фабричная заточка. Но это временно Интересно - а вы их точите???

----------

Стало самому интересно.
В лес, специально из-за этой муйни я идти не хочу (лес то рядом, людей смешить не хочу). Взял чурбак приготовленный в печку. И того: полусырая (вяленная) лиственница (не самое мягкое дерево, да???), 25 см. в диаметре, промороженная до -20 (почти) распилилась в одно рыло за чуть больше чем четыре минуты (прошу заметить - чурбак который был практически не закреплён и болтался как хер в проруби, если бы пилить от ствола дерева, массивного и статичного, то там приложиться можно поосновательней).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 179.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 594.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 2464 381.0 Kb
Теперь ребятки ваша очередь. Только сперва найдите лучок который позволяет пилить хотя-бы такой диаметр (дерево ,по умолчанию, мы перевернуть не можем )

цитата:
можно уже кривую найти

Да и бабу можно уже кривую найти на улице, а не опаивать самому (тратиться ещё.. ). Вот только чем это потом вылезет...

Тонкое гибкое полотно, что-бы нормально пилить должно быть натянуто. С этим у всех этих самодрюкалок великая проблема.

edit log

Burunduk25
19-10-2014 10:20 Burunduk25
цитата:
Originally posted by om_babai:

Тонкое гибкое полотно, что-бы нормально пилить должно быть натянуто. С этим у всех этих самодрюкалок великая проблема.


проблема не столь велика, как пиление в одно лицо двуручкой. прсто ветку подбираешь с учетом данного обстоятельства. эта трабла вылезала в первый раз использования лучка, далее это просто учитывалось при выборе гнутого деревца. последнее время не наблюдаю такой беды.

про пиление 25 см деревьев - тут просто длина полотна должна быть не менее 70 см и все ОК. мое 75 см - не испытываю трудностей с толщиной деревьев. совсем толстые пилить ни к чему. для сурьезной заготовки стоит о других струментах говорить, или изготавливать взрослый станок для лучковой. Загнутая палка, ИМХО, - это для оперативной загтовки небольшого количества.

всего страниц: 24 : 123456...21222324