Обзор походных пил + моя самоделка.

Originally posted by дэнчик1982:

Это на какой пиле замерялось?

На bahco с винтом.

Originally posted by дэнчик1982:

И с чего бы на дереве 100 кг не добиться?

Так сечение рамы какое будет, а ее вес? Поработав пилой пару дней, дерево выгнется под нагрузкой, запаса под натяжку не будет. Смысл?

Кстати порвать полотно насколько реально? А то страшновато тянуть бывает.
Про 100кг,ну эт наверно с веревочкой,
Просто пружинистым лучком не варик, не натянешь.
Если только винт приделать.

100 кг с винтом натяжки.
Ни разу полотно не рвалось, запас многократный думаю.

Как в лучковках которые натягиваются верёвкой, избавляется от продольного шата?

Надо короче титан или дюраль покупать, тогда и прочно и лёгкая будет.
Есть ещё мысль повторить разборную как Кавровец делает.

Originally posted by дэнчик1982:

и лёгкая будет.
Есть ещё мысль повторить разборную как Кавровец делает.

Да можно у него тупо купить по сути, хотя прайс так скажем заставляет жабу подумать.
Думаю в следующий раз сходить с обычным Баховск лучком и выдвижной фискарс попробовать.
Станок от бахо к рюкзаку привязать сверху.

Интересно насколько титан будет прочнее тех алюминиевых трубок что в хозмага везде. Дорогой зараза, стоит ли оно того.
Хотя может дюралем ограничусь.

Как можно сравнивать какой то титан и какой то алюминиевый сплав,
не зная их марок? При чем прочность для станка пилы?

DICOM:
Как можно сравнивать какой то титан и какой то алюминиевый сплав,
не зная их марок? При чем прочность для станка пилы?

Так и можно, по дилетантски)
Я в них пока не разбираюсь

Если Вы действительно хотите сделать металлическую, облегченную раму для пилы,
попробуйте начать с поиска компании, на базе которой смогут сделать эту работу,
а именно выполнить гибку и профилирование необходимой трубы по Вашему эскизу.
На коленке это не сделать.

почему не сделать? Я себе на машину тент делал на дюралевых ногах, очень запросто прямоугольник гнул предварительно отпустив и сыпанув песка заткнул заглушками пластиковыми из того же магазина, песок купил "кварцевый" белый в аквариумистике рублей 100 что ли, гнул вообще на какой то трубе торчащей в поле возле дачи.
Дюраль горелкой греешь она становится мягче алюминия, спокойно гнешь уже остывшую, через несколько дней опять дюраль, не заломов не трещин.
Но не понятно отчего бы просто не купить готовую ножовку?

DICOM:
Если Вы действительно хотите сделать металлическую, облегченную раму для пилы,
попробуйте начать с поиска компании, на базе которой смогут сделать эту работу,
а именно выполнить гибку и профилирование необходимой трубы по Вашему эскизу.
На коленке это не сделать.

Насчёт выгибания хз, надо пробовать как титан гнётся.
Но я больше про разборную думаю.
А компания залупит такую цену что ну его нафиг вообще.
Хотя если аргоном сварить то может и норм будет. Надо спросить

Werewolf_Zarin:
почему не сделать? Я себе на машину тент делал на дюралевых ногах, очень запросто прямоугольник гнул предварительно отпустив и сыпанув песка, гнул вообще на какой то трубе торчащей в поле возле дачи.

Да есть готовая.

Дюраль после всего этого полностью свойства восстановит?
Какая марка была? До какой температуры грел?

Ну как, динамометра, лаборатории у меня нет, по ощущениям полностью, несколько дней надо, можно поискать в сети, это не сам придумал.
Грел феном мощным промышленным, долго, потом горелкой ручной, марку не помню, несколько лет прошло, какой нибудь Д16 наверное.

.. . рекомендовали еще внутрь перед гибкой запихтерить провод, много жил, типа лучше гнуть, ну вот при 90грд, провод не смог вытащить, выходит песок получше.
zen.yandex.ru

Думаю гнуть надо бы на трубогибе каком, хотя бы как у сантехников, тогда глазу приятнее выйдет.

В общем не попробую не узнаю)

ну да, опыт, наверное надо купить какую нибудь заготовку подешевле и потренироваться, ютубчик видимо может помочь, направление движения есть же, если с кондачка то выйдет херня как обычно, это из личного опыта)))

Учился алюминий паять, пересмотрел ютуб итд, пол дня точно.. . пока добился стабильного результата, зато теперь могу просто запаять, шовчик положить аки аргон, антенны делал измерительные для своих нужд. Все дёшево и просто но когда есть какой то опыт. Я к тому что паечкой можно какие усиливающие накладки сделать, например там где пройдет стержень крепления полотна или на изгибе итп.

Originally posted by дэнчик1982:

Но я больше про разборную думаю.

Смысл? Она тяжелей будет, чем цельно гнутая.

Originally posted by дэнчик1982:

А компания залупит такую цену что ну его нафиг вообще.

Да, это проблема. Если найти изготовителя, то можно сделать небольшую партию рам,
тогда Ваша будет условно бесплатно, если найти заранее покупателей
Согнуть только трубу и прокатать ее, остальные комплектующие взять от стальной Bahсo.

поинтересовался темой. BAHCO, 620г, 520г, 452г, реально можно сделать свое легче?

bh-tools.ru

Werewolf_Zarin:
ну да, опыт, наверное надо купить какую нибудь заготовку подешевле и потренироваться, ютубчик видимо может помочь, направление движения есть же, если с кондачка то выйдет херня как обычно, это из личного опыта)))

Учился алюминий паять, пересмотрел ютуб итд, пол дня точно.. . пока добился стабильного результата, зато теперь могу просто запаять, шовчик положить аки аргон, антенны делал измерительные для своих нужд. Все дёшево и просто но когда есть какой то опыт. Я к тому что паечкой можно какие усиливающие накладки сделать, например там где пройдет стержень крепления полотна или на изгибе итп.

Вот кстати да, пайку бы интересно освоить.
Каким припоем и горелкой паял?
Насколько легко и прочность?

DICOM:

Да, это проблема. Если найти изготовителя, то можно сделать небольшую партию рам,
тогда Ваша будет условно бесплатно, если найти заранее покупателей
Согнуть только трубу и прокатать ее, остальные комплектующие взять от стальной Bahсo.

Ну в принципе если труба будет гнуться, на холодную или там на горячую, не виже проблем это замутить.
Главное чтоб в прочности не потеряла.

Werewolf_Zarin:
поинтересовался темой. BAHCO, 620г, 520г, 452г, реально можно сделать свое легче?

bh-tools.ru

Да можно конечно, вопрос только будет ли оно лучше..

Originally posted by дэнчик1982:

если труба будет гнуться, на холодную или там на горячую, не виже проблем это замутить.

Смело. Любая труба гнется, вопрос как и при помощи чего?
Видимо мы не понимаем друг друга.

Originally posted by дэнчик1982:

вопрос только будет ли оно лучше..

Что значит лучше? Можно сделать высоту рамки несколько выше и легче за счет
использования других материалов. При этом себестоимость будет намного "хуже",
чем готовая пила из магазина. Вопрос, сколько пользователь готов потратить
за снижение массы рамки на 200-250 грамм?

дэнчик1982:

Вот кстати да, пайку бы интересно освоить.
Каким припоем и горелкой паял?
Насколько легко и прочность?

Прочность зависит от площади пайки, не путать со сваркой, то есть если напаять площадью накладку усилительную на квадрат то оторвать выйдет только зубилом, трубку 8 мм торцом к квадрату легко ломается хотя предварительно в узел завяжешь, а вот если трубку в отверстие и пропаять то выломать не выйдет, зазор 1 десятую мм делал, 8 мм труба сверло 8, как раз разбивая получается 8.1,,8.2 в среднем, в руках шуруповертом, пробовал сталь к алюминию, мне нужны были резьбовые усиленные вставки, купил стальные наверное мебельные, впаял в алюминий, вообще очаровательно вышло. Горелку брал самую дешёвую в Леруа leroymerlin.ru на дихлофосный баллон, наверное было бы лучше чуть по уже пламя, этой все же пятно контакта прогрева большое, но и мощных строительный фен от экструдера для пайки мембраны вполне справлялся, рублей 350-400 примерно горелка стоила.

А так вот для старта youtube.com но руки у "мастера" явно из жопы торчат. Никаких тонкостей нет, просто немного привыкнуть, тогда и валики из припоя получаются красивые не только заливка, мастер на видео какой то нервный или руки с бодуна, .

Могу только добавить что припой с Али, припой из пендостана и местного магазина для сварщиков отличатся только ценой. Вот это очень внимательно проверил. Экспериментировал под влиянием рекламы. Последний покупал тут payalniki.ru несколько подешевле был вроде, год прошел. Вообще 100г это овер дофига, для небольших поделок.

По накладкам усилителям, залуживаешь поверхность, вот нервно как на видео, накладки и основания, складываешь прогреваешь, накладка садится, на глаз видно, потом для красоты по периметру валик.

По мимо горелки и припоя обязательно мягкую густую стальную щетку, прямо перед пайкой зачистить поверхность до шероховатости. Я покупал маленькую, как зубная. khv.intt.ru

Еще на первых парах будешь перегревать, можно даже дырку прожечь) но у меня за час понимание пришло, это тонкостенка 1,,1.5мм, 2 и более мм вообще без проблем. Пайка и прогрев проходят быстро, мне что бы впаять трубку 10мм в сквозное отверстие квадрата 20х20 нужно по минуте с каждой стороны.

Перчатки с очками по желанию, я как то так справился, припой держу пассатижами маленькими.

Доделаете опишите что получилось, вес, размер, лично мне очень любопытно, уважаю людей которые умеют не только печати на листа ставить.

DICOM лучше это когда все по тебе и для тебя, можно купить костюм, а можно пошить, последний сидеть будет на порядок лучше, это же очевидно.

Originally posted by Werewolf_Zarin:

можно купить костюм, а можно пошить, последний сидеть будет на порядок лучше

Да, если есть навыки и опыт в этом деле. А можно вынести мозг, себе и другим,
потратить время и средства, испортить материал и в итоге получить вещь, значительно
уступающую стандарту, предложенному в магазине.

Это просто интернет,
свободное общение,
считаешь выносом мозга,
не участвуй или вынеси другим в отместку,
что бы гадам не повадно было трогать твой нежный мозг

DICOM:

Да, если есть навыки и опыт в этом деле. А можно вынести мозг, себе и другим,
потратить время и средства, испортить материал и в итоге получить вещь, значительно
уступающую стандарту, предложенному в магазине.

Ну как, у меня есть в принципе все возможности сделать трубогиб для таких трубок.
Сварка, металл, инструмент,
Так и почему бы нет?

Werewolf_Zarin:

Прочность зависит от площади пайки, не путать со сваркой, то есть если напаять площадью накладку усилительную на квадрат то оторвать выйдет только зубилом, трубку 8 мм торцом к квадрату легко ломается хотя предварительно в узел завяжешь, а вот если трубку в отверстие и пропаять то выломать не выйдет, зазор 1 десятую мм делал, 8 мм труба сверло 8, как раз разбивая получается 8.1,,8.2 в среднем, в руках шуруповертом, пробовал сталь к алюминию, мне нужны были резьбовые усиленные вставки, купил стальные наверное мебельные, впаял в алюминий, вообще очаровательно вышло. Горелку брал самую дешёвую в Леруа leroymerlin.ru на дихлофосный баллон, наверное было бы лучше чуть по уже пламя, этой все же пятно контакта прогрева большое, но и мощных строительный фен от экструдера для пайки мембраны вполне справлялся, рублей 350-400 примерно горелка стоила.

А так вот для старта youtube.com но руки у "мастера" явно из жопы торчат. Никаких тонкостей нет, просто немного привыкнуть, тогда и валики из припоя получаются красивые не только заливка, мастер на видео какой то нервный или руки с бодуна, .

Могу только добавить что припой с Али, припой из пендостана и местного магазина для сварщиков отличатся только ценой. Вот это очень внимательно проверил. Экспериментировал под влиянием рекламы. Последний покупал тут payalniki.ru несколько подешевле был вроде, год прошел. Вообще 100г это овер дофига, для небольших поделок.

По накладкам усилителям, залуживаешь поверхность, вот нервно как на видео, накладки и основания, складываешь прогреваешь, накладка садится, на глаз видно, потом для красоты по периметру валик.

По мимо горелки и припоя обязательно мягкую густую стальную щетку, прямо перед пайкой зачистить поверхность до шероховатости. Я покупал маленькую, как зубная. khv.intt.ru

Еще на первых парах будешь перегревать, можно даже дырку прожечь) но у меня за час понимание пришло, это тонкостенка 1,,1.5мм, 2 и более мм вообще без проблем. Пайка и прогрев проходят быстро, мне что бы впаять трубку 10мм в сквозное отверстие квадрата 20х20 нужно по минуте с каждой стороны.

Перчатки с очками по желанию, я как то так справился, припой держу пассатижами маленькими.

Доделаете опишите что получилось, вес, размер, лично мне очень любопытно, уважаю людей которые умеют не только печати на листа ставить.

DICOM лучше это когда все по тебе и для тебя, можно купить костюм, а можно пошить, последний сидеть будет на порядок лучше, это же очевидно.

Спасибо большое за столь подробный ответ)

Да пожалуйста, главное что бы пригодилось.

Originally posted by дэнчик1982:

меня есть в принципе все возможности сделать трубогиб для таких трубок...

Несколько раз уже упомянул, что трубу необходимо прокатывать. Вы это читали?
Еще раз, труба на раме должна быть не круглая! Объясните, пожалуйста, на чем
Вы планируете сделать эту операцию?
Чтобы в будущем не было недопонимание, сформулируйте задачу, которую хотите сделать.
Есть вероятность, что говорим о разном.

Виант 1
Круглая труба, за счёт титана будет того же веса и нужной формы, и сравнимо прочности.

2 вариант
Согнуть 2 трубки и сварить, спаять, , одна над другой.

3 вариант.
Согнуть и постучать молотком, да будет некрасиво, но мне дрова пилить а не подрачивать на неё)

4 вариант.
Сделать пресс из домкрата, пожалуй будет ровнее чем молотком.

5 вариаант
С давить её меж двух пластин при помощи болтов.

6 вариант, пойти в соседнюю контору и продавить на прессе.

Такой ответ вас устроит?)

Варианты и ресурсы понятны, а задача то какая в итоге?
Какие ТХ не устраивают у промышленно выпускаемой лучковой пилы?

Маловата глубина пропила.
Ну и вес хотелось бы снизить если получится.
Но по хорошему хочу все же разборную, чтоб был просто кругленький длинненький сверточек.

Это 90см полотно, есть ещё 70бако и ещё какая то дешовая.
У бако вроде поглубже пропил, точно не помню, в лесу лежит в снегу прикопана.
А такой баковской не было, и есть ли вообще хз.