Природа. "местные" *

Это где такой безпредел?
Ну мне несколько раз приходилось сталкиватся с "гостеприимностью" мээээстного населения -пару раз напали на палатку (кстати за нападение на палатку дают приличный срок! Для сведенья), после чего пришлось обзоводится различными стреляющими и взрывающимися разтяжками, и распологатся на расстоянии не менее 2 километров от населенного пункта и самое главное становится на ночь без посторонних наблюдателей - короче начали осваитвать приемы развед-роты в условиях продвижения в тылу врага! Один раз обстреляли браконьеры, возможно они были пьяны, так как стреляли в нашу лодку с берега и не разу не попали, пришлось открыть ответный огонь (из газюка холостыми)десять выстрелов подряд в их направлении из устройства похожего на короткоствол возымело действие, возможно это их немного отрезвило, но мы после этого не приставали к тому берегу километра 4! Один раз обстреляли нашу палатку..... кортошкой, мы ее потом собрали и утром сварили, предварительно пугнув нападавших выстрелом в воздух. Короче - те кто занимается туризмом, советую в наше время обзоводится либо подручными средствами вроде мачеты на поясе (один вид такой оголенной сабли делал несколько раз свое дело), сигнального оружия, газового и огнестрельного, правда со случаем огнестрела есть маленькое но - не все егеря верят в то что вы просто ТУРИСТЫ.

Originally posted by Manstopper:
Интересно, а можно охот.билет+ТОЗ-106 или Сайга-410? Типа, взял с собой - пострелять для удовольствия...

А что, у меня как раз сотрудник на работе, любитель походов, как пеших так и лыжных, специально взял себе ТОЗ-106.
Давольны-ы-ы-ый
Очень действенная штука ...

2 Турист, прально народ говорит. Ружье за спину и вперед. Можно даже с мелкой дробью если сильно калечить не охота. Того гляди ружье увидят и не полезут.

Приятно узнать, что среди единомышленников по оружию есть туристы!

Ужасные вещи говорите вы! Одно дело - ходить по Кавказу. Когда я проходил НТП (начальная тур подготовка), у нас была спец. лекция, типа ПИАР в горах. Там все понятно. Особенности нац. гостеприимства. Если прошел мимо поселка, то меньше чем в 2-х часах хода вставать нельзя, и все такое...
Но в лесу-то что???

Я 5 лет ходил.. . Московская, Тульская, Владимирская области вдоль и поперек. Вышли втроем из леса грязные, небритые, злые, голодные, топор и дружба-2 на внешней обвязке.. . Обычно люди шарахаются. Причем все.
Проблемы обычно бывают, если забудешь нож спрятать перед населенкой. Тогда серый брат подойдет, спросит, поговорит. И то, обычно все заканчивается предъявлением маршрутной книжки. Интересно, что у меня нож - самоделка, из клапана тепловоза сделан. Еще ни разу его не точил. А гвозди уже рубил. Без шуток. Так вот у меня его еще до сих пор не изъяли, хотя имеют на то все основания. Ношу я его только в походы.

А на вопрос "сигареты есть?", я, когда руководил единичками, отвечал вопросом: "жрать есть?". Действует однозначно.

А еще (для гор) один удар серьезной кошкой по ляжке вызывает болевой шок.

Как турист с шестилетним стажем и любитель дальних походов.
- Действительно имеет место быть самооборона от местного населения. Как правило проблеммы создают молодёжь лет так от 18-ти до 28-ми. Видно на них как-то воздействует вид "городских". Демонстрация гладкого ствола "Сайга -20к" и выстрел в воздух несколько раз решала проблемы противостояния.
Что самое интересное небыло столкновений с людьми в мундирах. Видимо им глубоко фиолетово что происходитна деревне.

>>камуфляж 'леший', раскраска для лица - только так и ходим. ;-) Выйдя однажды по заброшенной лесной дороге на военную часть,.. очень сильно напугали часовых.

Кстати, допишу, Осу я с собой в лес не беру, для леса только серьёзное оружие.. . тайга она шутить не любит...

[This message has been edited by Awers (edited 07-05-2002).]

[This message has been edited by Awers (edited 07-05-2002).]

На вашем месте, я бы ещё прикупил глобальное мачете типа "бобра" или "экспедиции". Они помогут Вам провести незабываемое время, оттяпывая конечности жителям глубинки, и уча их основам цивилизованного общения. К тому же, при наличии огромного рюкзака и котелка, вопросов у представителей власти быть не должно..

К доброму слову и пистолету почему-то относятся с большим почтением, чем просто к доброму слову

Лишь одно замечание.
Для серьезного спортивного похода с питанием 400-500гр. это неприемлемо. 3,1кг + боеприпасы + снаряжение для чистки + чехол.

Да, уж, давненько не ходил пешком.. . Как-то все больше на колесах, на них проще. И ведь не разжирел! Как-то потаскал СВДу по сильно-пересеченной местности, тяжелая. В пеший поход взял бы (из имеющегося) Соболек без оптики. (и не говорите про низкий OSS .22-ой пульки!) А мачете обязательно, самый лучший туристический топор, без балды. На Груше валил до 25 см в Д. (боюсь снова вернуться к топику "Что брать на природу") Железа получается.. . Килограм 5-6.. .

Но огнестрел -- альтернативы не имеет.

С ув., Др.В.

Попробуй малую саперную лопатку. В походе для нее работа найдется, а умения чтобы отмахаться нею от нескольких ублюдков много не надо. Ну потренируешся с нею часика два-три на досуге. Но без тренировки даже газовый баллончик не спасет.

2Major: Срок за нападение на палатку??? Это что, статья отдельная???

Доброго здравия, Олл.
Спасибо за ответы.
Видимо меня в очередной раз подвело неумение внятно выражать свои мысли. Предыдущим письмом я пытался обосновать свой выбор.
1) Саперка и мачете - это хорошо, но если есть соответствующий внешний вид. Низкорослый хлюпик в очках, размахивающий огромным ножом - курам на смех. Ко всему прочему, за удар маглайтом я отделался тремя часами в кювете, парой зубов и трещиной в руке. Сомневаюсь, что компания больше 2-3 человек испугается и тогда...
2) Дробовик был бы панацеей если бы не.. . Вес и размер. Ни в горы, ни под землю его не возьмешь. Хотя, скорее всего, придется.
3) Вопрос был скорее риторическим, чем практическим. Если говорить внятно, человек задумался, понял, что разрешенное нелетальное оружие скорее насмешка, чем средство самообороны. И спросил "что Вы думаете о ношении и использовании неразрешенного, нелетального огнестрельного оружия". Исходя из таких-то условий и задач.

Приношу свои извинения модератору и участникам форума. Просто не с кем посоветоватся. Немотивированные, с моей точки зрения, нападения просто вышибли меня из колеи. Когда от любого человека ждешь в ухо безо всяких вступлений - это паранойя.

Значится так. Во первых не существует эффективного оружия не влекущего своим применением телесных повреждений. поэтому если хочется именно оружие надо быть готовым к тому что в случае его применения все будет серьезно. Будут пострадавшие, может быть даже убитые. могут искалечить или убить самого. Надо учиться пользоваться оружием. до такой степени, когда оно становится частью тебя. ЕНслик этому готов то на мой взгляд нужна ОСа. причем с сигнальными патронами, или так два первых резина. два других ракеты., нужно мачете, как рубящее оружие оно хорошо, да и ружье не помешает.
Мачете может подойти либо Экспедиционное. Тайга. но им нельзя колоть, только рубить. зато рубит очень хорошо, либо имеющее острие. я такое виде л один раз, но не купил, не помню как называется. нашего производства. Ружье либо что-то из Саег, скорее всего 410К, она самая короткая, хотя не очень надежная. либо ТОЗ-106. Но он не так удобен, в том числе при перезарядке. Оружие под 12 калибр имеет только одно преимущество-возможность стрельбы резиновыми пулями. которые на близкой дистанции имеют неплохую эффективность. хотя с другой стороны могут наносить ранения. Но такое оружие имеет уже большие размеры, то есть носить его полускрытно уже не получится. как например короткую Сайгу.
Собака тоже неплохо. как и походы не в одиночку.

Или просто тактика "партизана" - никто меня не видит, никто не слышит, я куча листвы, я ночной ветер.. .

Nu vopervih nado izmenitj imidzh! Chtob ti vigledel ne kak loh-botanik ( ne obizhaisja ) a kak-minemum odin iz teh gopov - t.e. ochki snjatj, volosi zachisatj nazat, kozhenaja kurtka ( zimoj )...

Chtob bilo tipa tak -
gop - "Eto nash les"
turist - "Nu tak v nem i ljazhete!" ( i tak, chtob povereli chto ljazhut! )

>>@NMan.Для серьезного спортивного похода с питанием 400-500гр. это неприемлемо. 3,1кг + боеприпасы + снаряжение для чистки + чехол. - конечно немного не в тему, но есть замечание "Безопастность не бывает дорогой или дешёвой, она или есть или её нет".
Вечером прийду буду взвешивать всё железо. :-)

@Турист - послушай совета, бери "огнестрел" - жизнь у тебя одна, и здоровье ты лечишь после встреч в тайге на свои кровные.

@Любителям лопаток - Попробуйте как-нибудь на досуге взять 90 литровый рюкзак, забить его шмотками и пройти 15-25 километров по пересечённой местности, а после сделать какое нибудь па-де-де с лопаткой или мачете.

2strelochnik: воспользуйтесь декодером http://www.design.ru/free/decoder/

Awers, Когда на языке ледника, на уклоне 45 градусов, под рюкзаком 25 кг ломается кошка, и человек пролетает 150м до зарубания а потом с двумя сломанными ребрами две недели валяется в больнице, он думает о многом. Но в том числе и о том, что можно было оставить дома из того, что он нес. И что же ему все-таки помешало настолько, что кошка сломалась.
Но насчет безусловной важности безопасности и ее неоспоримой ценности абсолютно согласен. Сам специально готовлюсь к каждому походу. Средства защиты стали так же насущны как КЛМН.

Есть такое понятие как виктимность -- способность привлекать на свою з-з-з.. . голову неприятности. Обратите внимание, некоторые регулярно кусаны собаками, кому-то постоянно "везет" на стычки с гопниками. А кому-то это все как экзотика. Может вид "ботаника", может гормоны страха, может феромоны (запах) улавливается субъектами, склонными к агрессии, и провоцируют их?

В далекие школьные годы меня, субтильного очкарика, тоже пытались третировать по синдрому "чучело". Это закончилось изготовлением и ношением нунчаков и просто однократной их демонстрацией. А уже потом был спорт, потом полу-профи, МС и т.д. Возможно корни моей любви к оружию в т.ч. и оттуда. Очкариком остался, но гопы от меня ничего не хотят. Жена только очень недовольна, когда на провокацию, даже небольшую, реагирую атакой на автопилоте. Но без применения. Обхожусь. Скорее борец, чем ударник. 182 см., 80 кг.

В условиях вне города, где расчет только на себя, не вижу замены огнестрелу. Да, до 4 кг металла в плюсе к рюкзаку. Но.. . Останешься и с рюкзаком, и с зубами во рту. Тут другая проблема: его нужно ПРИМЕНИТЬ по ЧЕЛОВЕКУ, как его не назови. Либо применение на автопилоте, оттренированное на полигоне, либо принципиальное пренебрежение к человеческой жизни. Мы как то обсуждали возможноть ТАКОЙ тренировки, переругались.

С ув., Др.В.

2Турист: Ну если Вы действительно так субтильны как говорите, вам действительно поможет только пистолет ТТ.. Тогда советы тут ни к чему, выбор простой - либо забросить туризм, либо - более тяжёлый путь - полностью перековаться, что ли.. Тренироваться.. готовиться психологически.. чтобы сразу дать понять, что вы готовы скорее умереть и покалечить их всех..

Когда-то на одном не относящемся к оружию форуме зашёл разговор насчёт самообороны.. Один парень стал распинаться, что к нему не подойдёшь, у него всегда с собой ножи, кастеты, газ, резина.. обрез в рюкзаке.. отвёртки.. осколки стекла.. Ну мы все посмеялись над этим стёбом конечно.. А потом ко мне закралась мысль, что к такому человеку действительно хрен кто подступится.. Превратить себя в машину для нанесения увечий, и будь что будет..

Ну это на любителя конечно.. Мы не в армии и не на зоне.. конечно проще получить незлых пиздюлей, отряхнуться и пойти домой..

[This message has been edited by jim-bob (edited 08-05-2002).]

Originally posted by jim-bob:
проще получить незлых пиздюлей, отряхнуться и пойти домой..

Есть такой устаревший оборот как "защита чести и достоинства". Кому как, но по мне оно весит больше 4 кг.

Др.В.

Originally posted by Dr. Watson:
Есть такой устаревший оборот как "защита чести и достоинства". Кому как, но по мне оно весит больше 4 кг.

Др.В.

То-то и оно, что кому как.. В таком вопросе давать советы уже дело неблагодарное.

Как любит повторять Микл -- Каждый выбирает для себя. И вопрошавшему отвечает каждый со своей колокольни.

Просьба впредь по умолчанию считать каждое мое высказывание предваренным IMHOй. Чтобы "не засорять эфир"

Др.В.

Странно, "местные" без дела по лесу не шляются. Как правило, "на природе" возникают сообщества людей живущих от леса, это их хлеб, например браконьеры, собиратели (тоже браконьеры). Законы там весьма жесткие.Плюс генетика, самые лучшие места почему-то на 101 километре.
Дать в голову чужому, который ходит недалеко от сетей, ямы где нерестится сиг, черничной поляны там самый обычный вариант поведения.Особенно,извините, "ботанику", НО, если материальной причины для столкновения нет, если вы не осматривали с непосредственным любопытством "что это там за поплавочки плавают?", дело дальше матюков идёт крайне редко.
С собой иметь советую легальную версию обреза. Поищите, 3-зарядный болт 20к с откидным прикладом. Кажется ТОЗ. Приклад на фиг, обрез под куртку, удобно повесить на петле с застёжкой.
ЗЫ. имхо, не "брутальной" личности светиться с роскошной сайгой? скорей нападут что бы завладеть такой "игрушкой".

Вот они, уродцы hunter.ru

Я хожу в лес под Питером.Хожу в основном в одиночку,на несколько дней.
В лесу ,часто, увидев человека,обхожу стороной , стараясь не встречаться.Здесь в лесах иногда встречаю копателей-черных следопытов.
Лет 30 назад я и сам копал.Конфликтов нет,стараемся не мешать я им , а они мне.
В охотничий сезон беру с собой короткую сайгу.Хотя конфликтов в лесу ни разу не было,в деревнях были , но только в юности. Здесь на выходе из леса бывают милицейские засады и шмон,так что за ржавый ствол или снаряд из леса можно поиметь проблемы, а уж за обрез или ТТ срок гарантирован.!
Но появилась ещё одна проблема-ублюдки подкладывают старые,найденные снаряды под кострище.
Вот такая дебильная шутка.
Разводишь костёр на старом кострище и может последний раз в жизни...
Потому теперь под кострищем надо глубоко перелопатить, прежде чем огонь разводить.
Это посерьёзнее чем в рыло получить.

2Турист
Бросьте вы этот туризм от беды подальше!
Вы ,как я понимаю, не такой человек чтобы взять да и пристрелить кого-нибудь, да и с законом хлопот потом не оберешся, посадят к тем от кого защищались
Ходите в походы большими компаниями если уж все так паскудно стало,что нормальному человеку гопота проходу не дает.

В Союзе был прицедент с нападением на палатку и убийством всех кто там был, так теперь в УК там прописано отдельным пунктом и дают поболе чем за обычное хулиганство!
По поводу мин под кострами - это черные копатели, им не нужна конкуренция вот и "шалят"!
Кто-то тут упомянул тот факт, что мол нападают на одних и тех же - нет дорогие мои - просто мы ходим чаще и дальше, по сему носим оружие и вслучае чего не бросаемся на утег просая за собой вещи а вступаем в противоборство!.. . Вот и весь секрет!

Что это за звери такие - черные следопыты-копатели?
Просветите пожалуйста

2NMan: представляю такую картину - по леднику поднимаются гопы и кричат: "Это наш ледник!"

Для Арки-страница моих знакомых http://karel-val.narod.ru/ Там можно найти ссылки и на других .

2 Хороший человек, спасибо за адресок, зашел, посмотрел, вопросов больше не имею
2 Турист, в свое время в молодые годы мы любили пойти с палаткой на несколько дней и хорошей защитой всегда служили топоры и саперные лопатки.И ментам докопаться не до чего Хотя надо признаться что мы никого не трогали и к нам никто не приставал. Поддерживался своего рода вооруженный нейтралитет Но как я понял времена теперь другие и без огнестрельного оружия вам не обойтись. Получите разрешение на ношение пистолета и всегда имейте его при себе с запасными обоймами.Оружием не светите, но при малейшей угрозе применяйте без колебаний. Лес - это не город, в лесу помощи ждать неоткуда и при плохом раскладе вас даже не найдут. А лучше всего смените хобби, ведь в походы вы ходите чтобы побыть наедине с природой и расслабиться. Так?
А о каком отдыхе может идти речь когда вы должны все время опасаться нападения?

@Арки - имеет место быть так называемая "вооружённая безопастность". Если я вооружён, я в безопастности и значится можно расслабиться.
- Лежишь на туристическом коврике брошеном на мох на склоне горы и жмуришься под солнышком. Но на рассттоянии вытянутой руки, под курткой лежит верная "Сайга".

(Очень давно в журнале "Ружьё") - я никогда не выйду из дома без него, я никогда не остануть ночевать в доме где не будет его.. . ну и всё в таком-же духе про пистолет.

Я не силён в латыни, но на заставке моего сотового телефона всегда горит надпись: "SI VIS PACEM PARABELLUM" что в переводе звучит как "Хочешь мира готовься к войне"

To Dr.Watson - Я думал, у меня одного было тяжелое детство

Originally posted by Awers:
@Любителям лопаток - Попробуйте как-нибудь на досуге взять 90 литровый рюкзак, забить его шмотками и пройти 15-25 километров по пересечённой местности, а после сделать какое нибудь па-де-де с лопаткой или мачете.

Ну ты прям как в анекдоте:"А вдруг война, а я уставший... "
To Turist - Никакой ты не хлюпик. Хлюпики предпочитают заниматься *****змом а не туризмом. А если ты вступил в бой за свое добро, то все с тобой в порядке. Значит "воина" в тебе больше, чем "раба".
Постарайся, конечно, в одиночку не путешествовать. И позаботься о надлежащем прикиде - камуфляж, темные очки. В идеале, конечно - нож на поясе.

Перечитал. Соображения по ходу.

-- Стремление к оружию (и самообороне как образе жизни) возникает у тех, кто уже попадался на его отсутствии. В детстве ли, в более зрелом возрасте. Плюс некоторая предрасположенность. Ну, андрогены там.. .

-- Лес/горы/пещеры/"природа" -- место темное, и люди там соответствующие. И нужно соответствовать самим. И по настрою, и по экипировке.

-- Честь, достоинство и имущество нужно защищать. (именно в такой последовательности )

-- Делать это эффективнее с применением Горячего Свинца, нежели Холодной Стали. Лицензия доступна с 18 лет, имеется определенный выбор оружия. Ввиду длительности ресурса, стоит недорого.

-- Личностные свойства, заставившие ВЛАДЕТЬ, помогут при необходимости ПРИМЕНИТЬ. Но учиться, учиться.. . (Через час уеду на полигон, не в первый, и даже не в сотый раз)

Извиняюсь за некую дидактичность.
Др.В.

Турист, ты где в лес ходишь?В какой области?
Странно , я вот давно никаких гопников не встречал,2 года назад купил Осу,хотел испытать, так до сих пор повода нет
Расскажу одну историю.Было это году в 80 ,один мой приятель возвращался домой на последней электричке,проспал и надо было ему пешком пройти километров 10 до своего дома.Темно ,дорога шла мимо старого кладбища, каких-то развалин.Идёт, видит какой-то силуэт впереди,от страха начинает кричать"убью всех на хер,падлы!!!Порву , ссуки!!!" Встречного человека как ветром сдуло И так нагоняя ужас на поздних прохожих дошёл до дома.История реальная.
Я к чему это рассказал , думай головой ,готовых рецептов на все случаи нет и быть не может.Оружие это хорошо,но это всего лишь инструмент,а если у твоего врага тоже есть ствол?Главное оружие голова,извини за банальность.Уверенность в себе гораздо весомее оружия,поработай в этом направлении.