Выживание
Природа. "местные" *
Доброго здравия, многоуважаемый Олл.
Участившиеся конфликты с населением Мос. области (1-2 случая в год, против 4 за последнии 2 месяца), заставили меня всерьез задуматся о средстве защиты собственной интеллигенности. ))
Исторически сложилась практика негативного общения со средствами и методами самообороны. Курсы карате - тренер не сколько учил, сколько самоутверждался. Газовые балончики - я лег, хмырей спугнула патрульная машина. Ветер, понимаешь. После этого о газовом пистолете и не задумывался. Пневматика - школяры пробовали игрушку, выдавливал из-под собственной шкуры три шарика. Мерзейшее занятие. Только как месть агрессору. Шокер - минус один, потом его применили на меня. Нда-с, грустно.
Какая-то болезнь разума, при виде мелкого очкарика с рюкзаком, куча народа жаждет его обидеть. Все варианты, "сигареты есть?", "...-ли здесь ходишь?", "это наш лес". Просто идешь мимо, тебе без разговоров в ухо. Идешь по дороге, останавливается жигуль, выходят трое... Быстрый бег? С рюкзаком? Если далеко идешь, рюкзак надо плотно подогнать, застегнуть на бедрах и груди, иначе особо далеко не уйдешь. Был у меня маг-лайт и штаны с карманом для дубинки. Класс. Семерых подростков он не впечатлил. Теперь помимо него у меня много чего нет.
Вывод. Необходимо нечто: а) дистанционного действия, б) реально останавливающее противника, в) возможно вооруженного (в меня не стреляли, но у меня есть знакомый. ему выстрелили из обреза в рюкзак на спине.), г) компактное/быстро приводимое в готовность.
Варианты: ОСА, Форт-12Р.
Вопрос: насколько надежна ОСА в полевых условиях (грязь, вода, падение на нее) и что мне грозит в случае обнаружения у меня Форт-12Р, учитывая его особенности?
Спасибо.
Вопрос:
Ходите группой, иначе не вернетесь... Хоть с Осой, хоть с косой...
Интересно, а можно охот.билет+ТОЗ-106 или Сайга-410? Типа, взял с собой - пострелять для удовольствия...
Еще вариант: камуфляж 'леший', раскраска для лица, передвигаться ночью по опушке/обочине
Вечером высматривать скопления нхороших людей, и бесшумно уничтожать их из арбалета
Это где такой безпредел?
Ну мне несколько раз приходилось сталкиватся с "гостеприимностью" мээээстного населения -пару раз напали на палатку (кстати за нападение на палатку дают приличный срок! Для сведенья), после чего пришлось обзоводится различными стреляющими и взрывающимися разтяжками, и распологатся на расстоянии не менее 2 километров от населенного пункта и самое главное становится на ночь без посторонних наблюдателей - короче начали осваитвать приемы развед-роты в условиях продвижения в тылу врага!
Один раз обстреляли браконьеры, возможно они были пьяны, так как стреляли в нашу лодку с берега и не разу не попали, пришлось открыть ответный огонь (из газюка холостыми)десять выстрелов подряд в их направлении из устройства похожего на короткоствол возымело действие, возможно это их немного отрезвило, но мы после этого не приставали к тому берегу километра 4! Один раз обстреляли нашу палатку.....кортошкой, мы ее потом собрали и утром сварили, предварительно пугнув нападавших выстрелом в воздух. Короче - те кто занимается туризмом, советую в наше время обзоводится либо подручными средствами вроде мачеты на поясе (один вид такой оголенной сабли делал несколько раз свое дело), сигнального оружия, газового и огнестрельного, правда со случаем огнестрела есть маленькое но - не все егеря верят в то что вы просто ТУРИСТЫ. 
quote:Originally posted by Manstopper:
Интересно, а можно охот.билет+ТОЗ-106 или Сайга-410? Типа, взял с собой - пострелять для удовольствия...
А что, у меня как раз сотрудник на работе, любитель походов, как пеших так и лыжных, специально взял себе ТОЗ-106.
Давольны-ы-ы-ый
Очень действенная штука ...
2 Турист, прально народ говорит. Ружье за спину и вперед. Можно даже с мелкой дробью если сильно калечить не охота. Того гляди ружье увидят и не полезут.
Приятно узнать, что среди единомышленников по оружию есть туристы!
Ужасные вещи говорите вы! Одно дело - ходить по Кавказу. Когда я проходил НТП (начальная тур подготовка), у нас была спец. лекция, типа ПИАР в горах. Там все понятно. Особенности нац. гостеприимства. Если прошел мимо поселка, то меньше чем в 2-х часах хода вставать нельзя, и все такое...
Но в лесу-то что???
Я 5 лет ходил... Московская, Тульская, Владимирская области вдоль и поперек. Вышли втроем из леса грязные, небритые, злые, голодные, топор и дружба-2 на внешней обвязке... Обычно люди шарахаются. Причем все.
Проблемы обычно бывают, если забудешь нож спрятать перед населенкой. Тогда серый брат подойдет, спросит, поговорит. И то, обычно все заканчивается предъявлением маршрутной книжки. Интересно, что у меня нож - самоделка, из клапана тепловоза сделан. Еще ни разу его не точил. А гвозди уже рубил. Без шуток. Так вот у меня его еще до сих пор не изъяли, хотя имеют на то все основания. Ношу я его только в походы.
А на вопрос "сигареты есть?", я, когда руководил единичками, отвечал вопросом: "жрать есть?". Действует однозначно.
А еще (для гор) один удар серьезной кошкой по ляжке вызывает болевой шок.
Как турист с шестилетним стажем и любитель дальних походов.
- Действительно имеет место быть самооборона от местного населения. Как правило проблеммы создают молодёжь лет так от 18-ти до 28-ми. Видно на них как-то воздействует вид "городских". Демонстрация гладкого ствола "Сайга -20к" и выстрел в воздух несколько раз решала проблемы противостояния.
Что самое интересное небыло столкновений с людьми в мундирах. Видимо им глубоко фиолетово что происходитна деревне.
>>камуфляж 'леший', раскраска для лица - только так и ходим. ;-) Выйдя однажды по заброшенной лесной дороге на военную часть,.. очень сильно напугали часовых.
Кстати, допишу, Осу я с собой в лес не беру, для леса только серьёзное оружие... тайга она шутить не любит...
[This message has been edited by Awers (edited 07-05-2002).]
[This message has been edited by Awers (edited 07-05-2002).]
На вашем месте, я бы ещё прикупил глобальное мачете типа "бобра" или "экспедиции". Они помогут Вам провести незабываемое время, оттяпывая конечности жителям глубинки, и уча их основам цивилизованного общения. К тому же, при наличии огромного рюкзака и котелка, вопросов у представителей власти быть не должно..
К доброму слову и пистолету почему-то относятся с большим почтением, чем просто к доброму слову
Лишь одно замечание.
Для серьезного спортивного похода с питанием 400-500гр. это неприемлемо. 3,1кг + боеприпасы + снаряжение для чистки + чехол.
Да, уж, давненько не ходил пешком... Как-то все больше на колесах, на них проще. И ведь не разжирел!
Как-то потаскал СВДу по сильно-пересеченной местности, тяжелая. В пеший поход взял бы (из имеющегося) Соболек без оптики. (и не говорите про низкий OSS .22-ой пульки!) А мачете обязательно, самый лучший туристический топор, без балды. На Груше валил до 25 см в Д. (боюсь снова вернуться к топику "Что брать на природу") Железа получается... Килограм 5-6... Но огнестрел -- альтернативы не имеет.
С ув., Др.В.
Попробуй малую саперную лопатку. В походе для нее работа найдется, а умения чтобы отмахаться нею от нескольких ублюдков много не надо. Ну потренируешся с нею часика два-три на досуге. Но без тренировки даже газовый баллончик не спасет.
2Major: Срок за нападение на палатку??? Это что, статья отдельная???
Доброго здравия, Олл.
Спасибо за ответы.
Видимо меня в очередной раз подвело неумение внятно выражать свои мысли. Предыдущим письмом я пытался обосновать свой выбор.
1) Саперка и мачете - это хорошо, но если есть соответствующий внешний вид. Низкорослый хлюпик в очках, размахивающий огромным ножом - курам на смех. Ко всему прочему, за удар маглайтом я отделался тремя часами в кювете, парой зубов и трещиной в руке. Сомневаюсь, что компания больше 2-3 человек испугается и тогда...
2) Дробовик был бы панацеей если бы не... Вес и размер. Ни в горы, ни под землю его не возьмешь. Хотя, скорее всего, придется.
3) Вопрос был скорее риторическим, чем практическим. Если говорить внятно, человек задумался, понял, что разрешенное нелетальное оружие скорее насмешка, чем средство самообороны. И спросил "что Вы думаете о ношении и использовании неразрешенного, нелетального огнестрельного оружия". Исходя из таких-то условий и задач.
Приношу свои извинения модератору и участникам форума. Просто не с кем посоветоватся. Немотивированные, с моей точки зрения, нападения просто вышибли меня из колеи. Когда от любого человека ждешь в ухо безо всяких вступлений - это паранойя.
Значится так. Во первых не существует эффективного оружия не влекущего своим применением телесных повреждений. поэтому если хочется именно оружие надо быть готовым к тому что в случае его применения все будет серьезно. Будут пострадавшие, может быть даже убитые. могут искалечить или убить самого. Надо учиться пользоваться оружием. до такой степени, когда оно становится частью тебя. ЕНслик этому готов то на мой взгляд нужна ОСа. причем с сигнальными патронами, или так два первых резина. два других ракеты., нужно мачете, как рубящее оружие оно хорошо, да и ружье не помешает.
Мачете может подойти либо Экспедиционное. Тайга. но им нельзя колоть, только рубить. зато рубит очень хорошо, либо имеющее острие. я такое виде л один раз, но не купил, не помню как называется. нашего производства. Ружье либо что-то из Саег, скорее всего 410К, она самая короткая, хотя не очень надежная. либо ТОЗ-106. Но он не так удобен, в том числе при перезарядке. Оружие под 12 калибр имеет только одно преимущество-возможность стрельбы резиновыми пулями. которые на близкой дистанции имеют неплохую эффективность. хотя с другой стороны могут наносить ранения. Но такое оружие имеет уже большие размеры, то есть носить его полускрытно уже не получится. как например короткую Сайгу.
Собака тоже неплохо. как и походы не в одиночку.
Или просто тактика "партизана" - никто меня не видит, никто не слышит, я куча листвы, я ночной ветер...
Nu vopervih nado izmenitj imidzh! Chtob ti vigledel ne kak loh-botanik ( ne obizhaisja ) a kak-minemum odin iz teh gopov - t.e. ochki snjatj, volosi zachisatj nazat, kozhenaja kurtka ( zimoj )...
Chtob bilo tipa tak -
gop - "Eto nash les"
turist - "Nu tak v nem i ljazhete!" ( i tak, chtob povereli chto ljazhut! )
>>@NMan.Для серьезного спортивного похода с питанием 400-500гр. это неприемлемо. 3,1кг + боеприпасы + снаряжение для чистки + чехол. - конечно немного не в тему, но есть замечание "Безопастность не бывает дорогой или дешёвой, она или есть или её нет".
Вечером прийду буду взвешивать всё железо. :-)
@Турист - послушай совета, бери "огнестрел" - жизнь у тебя одна, и здоровье ты лечишь после встреч в тайге на свои кровные.
@Любителям лопаток - Попробуйте как-нибудь на досуге взять 90 литровый рюкзак, забить его шмотками и пройти 15-25 километров по пересечённой местности, а после сделать какое нибудь па-де-де с лопаткой или мачете.
Awers, Когда на языке ледника, на уклоне 45 градусов, под рюкзаком 25 кг ломается кошка, и человек пролетает 150м до зарубания а потом с двумя сломанными ребрами две недели валяется в больнице, он думает о многом. Но в том числе и о том, что можно было оставить дома из того, что он нес. И что же ему все-таки помешало настолько, что кошка сломалась.
Но насчет безусловной важности безопасности и ее неоспоримой ценности абсолютно согласен. Сам специально готовлюсь к каждому походу. Средства защиты стали так же насущны как КЛМН.
Есть такое понятие как виктимность -- способность привлекать на свою з-з-з... голову неприятности. Обратите внимание, некоторые регулярно кусаны собаками, кому-то постоянно "везет" на стычки с гопниками. А кому-то это все как экзотика. Может вид "ботаника", может гормоны страха, может феромоны (запах) улавливается субъектами, склонными к агрессии, и провоцируют их?
В далекие школьные годы меня, субтильного очкарика, тоже пытались третировать по синдрому "чучело". Это закончилось изготовлением и ношением нунчаков и просто однократной их демонстрацией. А уже потом был спорт, потом полу-профи, МС и т.д. Возможно корни моей любви к оружию в т.ч. и оттуда. Очкариком остался, но гопы от меня ничего не хотят. Жена только очень недовольна, когда на провокацию, даже небольшую, реагирую атакой на автопилоте. Но без применения. Обхожусь. Скорее борец, чем ударник. 182 см., 80 кг.
В условиях вне города, где расчет только на себя, не вижу замены огнестрелу. Да, до 4 кг металла в плюсе к рюкзаку. Но... Останешься и с рюкзаком, и с зубами во рту. Тут другая проблема: его нужно ПРИМЕНИТЬ по ЧЕЛОВЕКУ, как его не назови. Либо применение на автопилоте, оттренированное на полигоне, либо принципиальное пренебрежение к человеческой жизни. Мы как то обсуждали возможноть ТАКОЙ тренировки, переругались.
С ув., Др.В.
2Турист: Ну если Вы действительно так субтильны как говорите, вам действительно поможет только пистолет ТТ.. Тогда советы тут ни к чему, выбор простой - либо забросить туризм, либо - более тяжёлый путь - полностью перековаться, что ли.. Тренироваться.. готовиться психологически.. чтобы сразу дать понять, что вы готовы скорее умереть и покалечить их всех..
Когда-то на одном не относящемся к оружию форуме зашёл разговор насчёт самообороны.. Один парень стал распинаться, что к нему не подойдёшь, у него всегда с собой ножи, кастеты, газ, резина.. обрез в рюкзаке.. отвёртки.. осколки стекла.. Ну мы все посмеялись над этим стёбом конечно.. А потом ко мне закралась мысль, что к такому человеку действительно хрен кто подступится.. Превратить себя в машину для нанесения увечий, и будь что будет..
Ну это на любителя конечно.. Мы не в армии и не на зоне.. конечно проще получить незлых пиздюлей, отряхнуться и пойти домой..
[This message has been edited by jim-bob (edited 08-05-2002).]
quote:Originally posted by jim-bob:
проще получить незлых пиздюлей, отряхнуться и пойти домой..
Есть такой устаревший оборот как "защита чести и достоинства". Кому как, но по мне оно весит больше 4 кг.
Др.В.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Есть такой устаревший оборот как "защита чести и достоинства". Кому как, но по мне оно весит больше 4 кг.Др.В.
То-то и оно, что кому как.. В таком вопросе давать советы уже дело неблагодарное.
Как любит повторять Микл -- Каждый выбирает для себя. И вопрошавшему отвечает каждый со своей колокольни.
Просьба впредь по умолчанию считать каждое мое высказывание предваренным IMHOй. Чтобы "не засорять эфир"
Др.В.
Странно, "местные" без дела по лесу не шляются. Как правило, "на природе" возникают сообщества людей живущих от леса, это их хлеб, например браконьеры, собиратели (тоже браконьеры). Законы там весьма жесткие.Плюс генетика, самые лучшие места почему-то на 101 километре.
Дать в голову чужому, который ходит недалеко от сетей, ямы где нерестится сиг, черничной поляны там самый обычный вариант поведения.Особенно,извините, "ботанику", НО, если материальной причины для столкновения нет, если вы не осматривали с непосредственным любопытством "что это там за поплавочки плавают?", дело дальше матюков идёт крайне редко.
С собой иметь советую легальную версию обреза. Поищите, 3-зарядный болт 20к с откидным прикладом. Кажется ТОЗ. Приклад на фиг, обрез под куртку, удобно повесить на петле с застёжкой.
ЗЫ. имхо, не "брутальной" личности светиться с роскошной сайгой? скорей нападут что бы завладеть такой "игрушкой".
Я хожу в лес под Питером.Хожу в основном в одиночку,на несколько дней.
В лесу ,часто, увидев человека,обхожу стороной , стараясь не встречаться.Здесь в лесах иногда встречаю копателей-черных следопытов.
Лет 30 назад я и сам копал.Конфликтов нет,стараемся не мешать я им , а они мне.
В охотничий сезон беру с собой короткую сайгу.Хотя конфликтов в лесу ни разу не было,в деревнях были , но только в юности. Здесь на выходе из леса бывают милицейские засады и шмон,так что за ржавый ствол или снаряд из леса можно поиметь проблемы, а уж за обрез или ТТ срок гарантирован.!
Но появилась ещё одна проблема-ублюдки подкладывают старые,найденные снаряды под кострище.
Вот такая дебильная шутка.
Разводишь костёр на старом кострище и может последний раз в жизни...
Потому теперь под кострищем надо глубоко перелопатить, прежде чем огонь разводить.
Это посерьёзнее чем в рыло получить.
2Турист
Бросьте вы этот туризм от беды подальше!
Вы ,как я понимаю, не такой человек чтобы взять да и пристрелить кого-нибудь, да и с законом хлопот потом не оберешся, посадят к тем от кого защищались
Ходите в походы большими компаниями если уж все так паскудно стало,что нормальному человеку гопота проходу не дает.
В Союзе был прицедент с нападением на палатку и убийством всех кто там был, так теперь в УК там прописано отдельным пунктом и дают поболе чем за обычное хулиганство!
По поводу мин под кострами - это черные копатели, им не нужна конкуренция вот и "шалят"!
Кто-то тут упомянул тот факт, что мол нападают на одних и тех же - нет дорогие мои - просто мы ходим чаще и дальше, по сему носим оружие и вслучае чего не бросаемся на утег просая за собой вещи а вступаем в противоборство!... Вот и весь секрет!
Что это за звери такие - черные следопыты-копатели?
Просветите пожалуйста
2NMan: представляю такую картину - по леднику поднимаются гопы и кричат: "Это наш ледник!"
Для Арки-страница моих знакомых http://karel-val.narod.ru/ Там можно найти ссылки и на других .
2 Хороший человек, спасибо за адресок, зашел, посмотрел, вопросов больше не имею
2 Турист, в свое время в молодые годы мы любили пойти с палаткой на несколько дней и хорошей защитой всегда служили топоры и саперные лопатки.И ментам докопаться не до чего
Хотя надо признаться что мы никого не трогали и к нам никто не приставал. Поддерживался своего рода вооруженный нейтралитет Но как я понял времена теперь другие и без огнестрельного оружия вам не обойтись. Получите разрешение на ношение пистолета и всегда имейте его при себе с запасными обоймами.Оружием не светите, но при малейшей угрозе применяйте без колебаний. Лес - это не город, в лесу помощи ждать неоткуда и при плохом раскладе вас даже не найдут. А лучше всего смените хобби, ведь в походы вы ходите чтобы побыть наедине с природой и расслабиться. Так?А о каком отдыхе может идти речь когда вы должны все время опасаться нападения?
@Арки - имеет место быть так называемая "вооружённая безопастность". Если я вооружён, я в безопастности и значится можно расслабиться.
- Лежишь на туристическом коврике брошеном на мох на склоне горы и жмуришься под солнышком. Но на рассттоянии вытянутой руки, под курткой лежит верная "Сайга".
(Очень давно в журнале "Ружьё") - я никогда не выйду из дома без него, я никогда не остануть ночевать в доме где не будет его... ну и всё в таком-же духе про пистолет.
Я не силён в латыни, но на заставке моего сотового телефона всегда горит надпись: "SI VIS PACEM PARABELLUM" что в переводе звучит как "Хочешь мира готовься к войне"
To Dr.Watson - Я думал, у меня одного было тяжелое детство
quote:Originally posted by Awers:
@Любителям лопаток - Попробуйте как-нибудь на досуге взять 90 литровый рюкзак, забить его шмотками и пройти 15-25 километров по пересечённой местности, а после сделать какое нибудь па-де-де с лопаткой или мачете.
Ну ты прям как в анекдоте:"А вдруг война, а я уставший..."
To Turist - Никакой ты не хлюпик. Хлюпики предпочитают заниматься *****змом а не туризмом. А если ты вступил в бой за свое добро, то все с тобой в порядке. Значит "воина" в тебе больше, чем "раба".
Постарайся, конечно, в одиночку не путешествовать. И позаботься о надлежащем прикиде - камуфляж, темные очки. В идеале, конечно - нож на поясе.
Перечитал. Соображения по ходу.
-- Стремление к оружию (и самообороне как образе жизни) возникает у тех, кто уже попадался на его отсутствии. В детстве ли, в более зрелом возрасте. Плюс некоторая предрасположенность. Ну, андрогены там...
-- Лес/горы/пещеры/"природа" -- место темное, и люди там соответствующие. И нужно соответствовать самим. И по настрою, и по экипировке.
-- Честь, достоинство и имущество нужно защищать. (именно в такой последовательности )
-- Делать это эффективнее с применением Горячего Свинца, нежели Холодной Стали. Лицензия доступна с 18 лет, имеется определенный выбор оружия. Ввиду длительности ресурса, стоит недорого.
-- Личностные свойства, заставившие ВЛАДЕТЬ, помогут при необходимости ПРИМЕНИТЬ. Но учиться, учиться... (Через час уеду на полигон, не в первый, и даже не в сотый раз)
Извиняюсь за некую дидактичность.
Др.В.
Турист, ты где в лес ходишь?В какой области?
Странно , я вот давно никаких гопников не встречал,2 года назад купил Осу,хотел испытать, так до сих пор повода нет
Расскажу одну историю.Было это году в 80 ,один мой приятель возвращался домой на последней электричке,проспал и надо было ему пешком пройти километров 10 до своего дома.Темно ,дорога шла мимо старого кладбища, каких-то развалин.Идёт, видит какой-то силуэт впереди,от страха начинает кричать"убью всех на хер,падлы!!!Порву , ссуки!!!"
Встречного человека как ветром сдуло И так нагоняя ужас на поздних прохожих дошёл до дома.История реальная.Я к чему это рассказал , думай головой ,готовых рецептов на все случаи нет и быть не может.Оружие это хорошо,но это всего лишь инструмент,а если у твоего врага тоже есть ствол?Главное оружие голова,извини за банальность.Уверенность в себе гораздо весомее оружия,поработай в этом направлении.
2 Турист: хороший человек тут везде прав - все дело в сознании. Ты думаешь и ведешь себя, как потенциальная жертва. У меня были в свое время те же проблемы (рост - 163, субтильное теловычитание, интиллигентные черты лица). Решается проблема так: заведи ствол и думай о том, на ком и как ты будешь его испытывать, когда рванешь в очередной поход. Желай встречи с обидчиками и представляй, как они расслабят мышцы ануса, заглянув в черный глаз ствола 20 калибра. Поверь на слово - карма твоя сразу сменит цвет и от былой брутальности не останется и следа. А те гопари, что до этого постоянно попадались навстречу, будут обходить тебя за километр.
2Manstopper
Смех смехом, а вот когда часиков в пять утра на перевале будит звон пинаемых канов, потом в палатку просовывается двустволка, а за ней бородатая морда и спрашивает: "Зачэм на мой гора залэз? Вихади, гаварить будем!"... Вот тогда оч-чень сильные впечатления остаются.
И ему БЕСПОЛЕЗНО угрожать пукалками, газюками, лопатками... Хоть сайга под рукой, хоть гранатомет! Эти люди рождаются с оружием. Его не запугаешь. Бить на поражение? Можно. Но есть минусы.
1. Через несколько часов в вашем направлении выйдет боевая группа.
2. В течение нескольких месяцев все туристы в округе будут под серьезной угрозой.
Кто-нибудь подскажет какое-нибудь реальное противодействие? Буду очень признателен!
Просто это уже совсем другое. Это не гопы. С этими лучше договариваться. Жизни им не нужны, они в основном разбоем занимаются. Могут забрать газ, палатки, спальники. Не брезгуют альп снаняжением. Иногда даже срабатывает трюк О.Бендера, примененный на Эллочке посредством ситечка для чая.
Самое серьезное, если такому "аксакалу" приглянется девушка из группы. Вот это будет очень серьезно. У меня такого, слава богу, не было, но прецеденты имеются.
2 NMan: Ты прав в отношении населения гор. Но здесь вряд-ли помогут советы самооборонщиков. Мы обсуждаем методы борьбы с простыми советскими гопами, встречающимися в окрестных рощах. А если очень охота экзотики Кавказа - готовься к настоящей войне. Ты говоришь: "реальное противодействие"? БАНДИТАМ?? ТЫ ЧТО - ПСИХ??? Здесь, скорее всего, нужны навыки РДП. Минимум: 1)Вооруженная толпа не менее 20 человек. 2)Замаскированные лагеря и ночники, на подступах по периметру - клайморы. 3)Часовые, и не с газюками, а с "Калашами". А еще лучше - вообще в эти горы не ходить. Особенно с девушками, которые для горцев - самая желанная добыча. Вот таков мой совет.
Абсолютно согласен насчет готовности к войне. Ежели кому хочется экзотики. "Хочешь увидить мир? Поступай в морскую пехоту!"(R)US NAVY.
Однако возражу по сути. Жить хотят все, даже "рожденные с оружием". И если ему навстречу выглянут п/авт стволы, переговоры пойдут куда как проще. "Туристы мы, захадЫ, дАрАгим гостем будИшь! Но -- в отдаленных кустах д.б. секрет-прикрытие. (И в целом тактика РДГ, верно) И оружие нужно другое и побольше. "Доброе слово убеждает, но доброе слово и револьвер убеждает лучше" приписывается АльКапоне.
С ув., Др.В.
Давайте сразу оставим тему "не ходить в эти горы". Умный в гору не пойдет, ...... умный в гору побежит! Те, кто ходил, с этим согласны. Кто не ходил, просто не поймут. В этом нет ничего обидного, просто они не знают, что это такое
.На самом деле пока придуман лишь один реальный способ защиты для Кавказа (для всех гор своя специфика). Работает на 90%. Это - знать старейшин или уважаемых людей в поселках, мимо которых проходишь. Это работает всегда, за исключением случаев "залетных" друзей.
В горы не ходил. Ходил в море. Много. Чаще всего в одиночку. Забрасывался в тайгу в составе ... группы, бродил как Alone Hunter, зимовал.
Старейшины это хорошо. Если бы работало. Еще долго в горах Кавказа будет признаваться только один старейшина: Михал Тимофеич. Калашников. Увы. Туризм там теперь только экстремальный. Даже на "сопредельной стороне".
Др.В.
Михал Тимофейч - это хорошо! Это очень сильно сказано.Можно ходить и в Казахстан, и на Урал, и на Алтай. Хватит денег - Альпы, Тибет, Гималаи (эхе-хе). Все горы прекрасны. Все прекрасны по своему. Но в Кавказе есть что-то особенное. Что заставляет постоянно его вспоминать и думать о том, когда вернешься.
Правда, я пока не был ни в Альпах, ни в Гималаях... 2 NMan: Если ты знаешь уважаемых среди бандитов людей, то какие у тебя могут быть проблемы с ними? Или это был вопрос на засыпку, ответ на который ты знал и решил просто проверить толпу на тупость? Далеко не все знают местных "аксакалов", если, конечно, не ходят раз от разу в течение 25 лет в одно и то же место, но тогда где хваленая романтика гор? Или ты так и ходишь из года в год по одной и той же тропинке? Нанять проводника из местных, конечно, можно. Но нет никакой гарантии, что этот проводник сам не бандит, и не заведет вас туда, где вам станет очень грустно и одиноко. Почти все здесь привыкли надеяться только на себя, поэтому и советы из разряда "спасение утопающих - дело самих утопающих". Или - умный в гору пойдет, а назад - его принесут.
2 Dr. Watson: Бродил, бродил. Ох бродил. Километров по 50 наматывал.
[This message has been edited by Alone hunter (edited 12-05-2002).]
quote:Originally posted by Alone hunter:
Ох бродил. Километров по 50 наматывал.
После той зимовки перечитывал Дж.Лондона -- сборник Белое Безмолвие, да-а-а-а!
2НМан -- Даже на Урале, "внутренних", не "вражеских" горах, даже в подмосковном лесу, как следует из начала топика, водятся дикие аборигены. И вот, дабы не уподобиться некоему Джеймсу Куку, надобно нести (ох-х-х...) еще 4 кг металла. Мне кажется это общее мнение. Модель и боекомплект будем обсуждать или ну его?
Др.В.
Обязательно будем!!!
Как я уже писал, я придаю вопросу безопасности походов очень серьезное значение. Осебенно, когда сам веду людей. К тому же, экстремальные в плане веса походы случаются не так часто.
Есть предложение подойти к вопросу системно. Т.е.
1. Определить круг решаемых вопросов средствами защиты в походах.
2. Определить требования к СЗ в походе.
3. Привести перечень СЗ с указанием решаемых задач и степени соответствия требованиям.
Можно открыть новый топик.
Кстати, Доктор, Ваша почта, указанная в форуме валидна?
quote:Originally posted by NMan:
1. Определить круг решаемых вопросов средствами защиты в походах.
2. Определить требования к СЗ в походе.
3. Привести перечень СЗ с указанием решаемых задач и степени соответствия требованиям.
Сорри, СЗ -- кроме Северо-Запада и СпецЗадания что-то еще означает?
Доктор, Ваша почта, указанная в форуме валидна?[/QUOTE]
Вполне. В Вашем распоряжении,
Др.В.
quote:Если ты знаешь уважаемых среди бандитов людей, то какие у тебя могут быть проблемы с ними?
Я бы не стал рассматривать всех аборигенов как бандитов. Относиться ко всем с подозрением, не доверять на 100% - это другое дело. Вопрос не в том, чтобы знать уважаемых людей, а в том, чтобы показать свое уважение к местному населению вообще. Любой разбойник (мне этот термин больше по душе) несколько раз подумает о причинении неприятностей людям, которых уважают в его родном поселке или ауле. Это тоже специфика Кавказа.
quote:Или это был вопрос на засыпку, ответ на который ты знал и решил просто проверить толпу на тупость?
Да нет. Я как раз хотел услышать свежее мнение. Может кто-то имел подобный опыт, или просто может предложить нестандартное решение типа боевой раскраски или ММГ гаубицы. quote:Далеко не все знают местных "аксакалов", если, конечно, не ходят раз от разу в течение 25 лет в одно и то же место, но тогда где хваленая романтика гор? Или ты так и ходишь из года в год по одной и той же тропинке? Нанять проводника из местных, конечно, можно. Но нет никакой гарантии, что этот проводник сам не бандит, и не заведет вас туда, где вам станет очень грустно и одиноко.
Горные поселки всегда расположены в ущельях, на горных реках. Можно составить 20-30 непересекающихся маршрутов захватывающих всего 4-5 поселков. А вот ни о каких проводниках в походах даже речи не идет. Конечно, шерпы нужны в Гималаях. Там чтобы к горе подойти надо неделю топать... На Кавказе даже дорогу спрашивать бесполезно. Если просто не пошлют, то точно укажут в противоположную сторону.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Сорри, СЗ -- кроме Северо-Запада и СпецЗадания что-то еще означает?
Средство Защиты. Дурная привычка сокращать до аббревиатуры выражение, встречающееся более 2-х раз. Открывайте топик, доктор?
Видел тут оружие фермера (ОФ) модификация с рамочным прикладом. однозярядка 12 калибр. стоит 500 рублев. можно стрелять ракетницей 4 калибр (если не ошибаюсь) вес 2 кг. компактная и легкая. похожа толи на пистолет толи на автомат с магазинов в ручке. в общем мне понравилось. думаю прикупить как раз для таких вещей. конечно минус однозарядка. сайгу с собой будет тяжко таскать (20 с быстросменным прикладом у меня). в общем за такие деньги помоему весьма прикольный агригат %)
quote:Originally posted by Linux!:
Видел тут оружие фермера (ОФ) модификация с рамочным прикладом. однозярядка 12 калибр. стоит 500 рублев. можно стрелять ракетницей 4 калибр (если не ошибаюсь) вес 2 кг. компактная и легкая. похожа толи на пистолет толи на автомат с магазинов в ручке. в общем мне понравилось. думаю прикупить как раз для таких вещей. конечно минус однозарядка. сайгу с собой будет тяжко таскать (20 с быстросменным прикладом у меня). в общем за такие деньги помоему весьма прикольный агригат %)
DC тут ссылку давал: http://www.hunter.ru/gun/articles/short.htm, похоже сабж "не есть гут.."
2 кг и однозаряд? Или все-таки лучше 3 кг и 10 патронов?
Однозаряд можно и ракетницу взять за те же деньги. И нести удобнее, и проку столько же.
Др.В.
На Кавказы всяческие не ходил, но имея умеренный опыт походов в средней полосе России, могу сказать, что базар - великая вещь! (особенно, если он подкрепляется чем нибудь калибра этак 12го
) Но, как ни странно, нарывались на конфликты именно тогда, когда оружиев огнестрельных в группе не было. Так вот, при возникновении задатков конфликта с дикими аборигенами, всегда возникал вопрос: либо базарить и договариваться миром, либо идти на открытый конфликт. Но в этом случае, необходимо снимать лагерь и уводить группу как можно дальше, потому, что через час придут всей деревней, у аборигенов с развлекухой беда, а тут такое! А учитывая специфику водных походов(в которые я как правило и хожу), с реки уйти можно только в одном направлении - вниз по течению. Соответственно, уматывать надоо-очень далеко. Под вечер. Какой на фиг расслабон и удовольствие от процесса? Поэтому как правило, проводятся переговоры, с ненавязчивой(без угроз) демонстрацией различных видов холодного оружия (типа лениво ковыряя в зубах экспидиционным мачете
), можно как в том анекдоте, мило и доброжелательно улыбаясь медленно обступать пришельцев, при этом интересуясь нет ли у них чего нибудь пожрать. Ну и так далее. Это касается, как вы понимаете обороны группы. А в общем - импровизация, и еще раз импровизация! Но несколько шаблонов отработать стоит, причем все члены группы должны знать, как вести себя в той или иной ситуации.Гляжу, топик выдохся в мае.
Много офтопа - про горы, например, про типы стволов, про встречи с браконьерами. Модеры не чешутся.
Исходный вопрос:
Как городскому туристу-одиночке (не Рембо) безопасно проходить окраины уездных поселений, полных скучающих уродов?
Выводы с комментариями:
1. Не ходить в одиночку
В данном случае проще подумать о безопасном маршруте или полностью сменить точку высадки. Хотя это не панацея - на самой глухой станции пригородной электрички можно напороться на группу местных из соседнего селения.
2. Ходить только с оружием
Оптимально, но не для всех. Требуется навык и решимость применить. О правилах покупки, переноски и перевозки много сказано - повторять не буду.
Вот и всё.
[edited by TR]
quote:Originally posted by TR:
Гляжу, топик выдохся в мае.
Много офтопа - про горы, например, про типы стволов, про встречи с браконьерами. Модеры не чешутся.
[b]Исходный вопрос:
Как городскому туристу-одиночке (не Рембо) безопасно проходить окраины уездных поселений, полных скучающих уродов?
Выводы с комментариями:
1. Не ходить в одиночку
В данном случае проще подумать о безопасном маршруте или полностью сменить точку высадки. Хотя это не панацея - на самой глухой станции пригородной электрички можно напороться на группу местных из соседнего селения.
2. Ходить только с оружием
Оптимально, но не для всех. Требуется навык и решимость применить. О правилах покупки, переноски и перевозки много сказано - повторять не буду.
Вот и всё.[edited by TR][/B]
ИМХО планирование маршрута, (пусть и в проигрыш оптимальности ходовой, но в плюс безопасности). Т.е обходить потенциальные места пребывания супостата, скрытый лагерь, минимум дыма по мремени и визуально, визуально скрытый костер (ложбина), отсутствие шума в лагере и развешанных по всей округе вещей, отсутсвие демонстрации тел (если не один все же)и т.д. Растворись короче в окружающей местности. С местными, если встреча все же произошла, веди себя уверенно, но с уважением и не борзей.
Я не совсем понял, про толпу местных на удаленной станции
. Я один раз посмотрел и не стал переходить на другую сторону станции в Химках (Москву видно), как говорится лучшая защита, это убежать.------
Вот такие пирожки с котятами
Да, толпа. Выходишь на платформу и попадаешь.
Кстати. Этому топику место в другом форуме - Самооборона.
quote:Originally posted by TR:
Да, толпа. Выходишь на платформу и попадаешь.Кстати. Этому топику место в другом форуме - Самооборона.
Я что бы снизить вероятность такого попадания еду всегда в последнем вагоне. Он останавливается далее основного места посадки и где народ тусуется, всегда есть возможность либо за состав зайти либо в иную "тень". К тому же все стаи шакалов как правило ленивы, им в ломы куда то идти, грузятся в основном по центру.
А у меня вместо ТОЗ106 есть своё фермерское ружо, в смысле туристическое....
Курковка 16х70, флюомушка, 2,7 кг.Удобно очень: патроны в стволах, курки спущены, не болит голова у дятла
Чисткой в лесу не заморачиваюсь, утопить не жалко, для самозащиты 2 патрона достаточно (в воздух стрелять не планирую ).
[edited by Стас]
quote:Originally posted by Manstopper:
2Major: Срок за нападение на палатку??? Это что, статья отдельная???
Если не ошибаюсь классифицируеться,как нападение на жилище.
quote:Originally posted by NMan:
Awers, Когда на языке ледника, на уклоне 45 градусов, под рюкзаком 25 кг ломается кошка, и человек пролетает 150м до зарубания а потом с двумя сломанными ребрами две недели валяется в больнице, он думает о многом. Но в том числе и о том, что можно было оставить дома из того, что он нес. И что же ему все-таки помешало настолько, что кошка сломалась.
Но насчет безусловной важности безопасности и ее неоспоримой ценности абсолютно согласен. Сам специально готовлюсь к каждому походу. Средства защиты стали так же насущны как КЛМН.
..как всё это до боли знакомо...были случаи,когда ручку у зубной щётки отламывали и выбрасывали бумажные блокноты...становилось легче,хотя наверное это был самообман...действительно,лишняя соломинка ломает хребет верблюду...
quote:Originally posted by Schtuka:
Если не ошибаюсь классифицируеться,как нападение на жилище.
Если точнее - незаконное проникновение в жилище. В УК существует как отдельная статья 139 "Нарушение неприкосновенности жилища" и как отягчающее обстоятельство при краже, грабеже и разбое.
Вот удивительно... Я по северам прошарахался, считай, 25 лет из 42-х, В ПРИНЦИПЕ попадал в конфликтные ситуации только когда сам этого хотел (чукчей лупил пьяных, с бичами в партии разговаривал по одну сторону с пистолетом, лесорубовский самогонный притон давил бульдозером). Но что характерно - ни разу ни одна встреча с действительно опасными людьми - брэками, "хищниками" (незаконными старателями), искателями "мамонта", стрелками моржатины - у меня не заканчивалась не то что конфликтом - даже большого напряга не возникало.
Ну, выходишь к стану из кустов. Рука на прикладе - но - что характерно - не демонстративно. Тоже - из них кто-нибудь себе какую-нибудь берданку на колени положит - вроде случайно... А потом - "Ребята, чай есть?" "Иди к костру"...
Это я к тому, что на вашем западе куда хуже чем на моем востоке...
kiowa у нас тоже встречается очень много нормальных людей, причем в лесу их как правило больше чем в городах. Сам как то предлагал "ребята оставайтесь здесь на ночлег, вода хорошая места много" (не знал есть ли ниже по реке хорошие источники) просто поблагодарили и поплыли дальше. Вообще без показа стволов
.Ну да, я пару раз на Кавказе был (Адыгея), так там, несмотря на все страшилки, никто слова матерного не сказал. Даже псы, и те не лают. А вот Подмосковье, вшивый 101 километр- это да, ствол иметь желательно. Основную опасность, имхо, представляют не бродяги, а всякое скучающее быдлО лет 17-23, которому на шары понятно какая жидкость давит. Основной напряг от них- на заброске/выброске, и ту от них никуда не денешься.
Я бы возраст с 17 скинул до 15 и поднял до 25, а в остальном чистая правда.
Прошлая весна.Выходные.Выхожу в небольшой поселок к электричке,а ее отменили.Холодно,дождь,рабочий ж\д поселок.Я уже намокший чуть,маленький рюкзачек и БМка в чехле.Станция закрыта,стою возле платформы...
Утром на работу,опаздывать нельзя,сотовый сильно севший,но на СМС хватит - скидываю другу с нашей смены типа "Выручай,за бензин потом расплачусь.."(до поселка ок 150 км).
Стою...Стемнело..Вылазиит компаша,старшим лет 20-22,младшим ок 16,человек 12,пара девченок лет 16,пьяные...Я как тополь на плющихе..Подходят,очень заинтересованно смотрят на рюкзак и чехол с ружьем.
- Охотник? - Охотник.
- Откуда? - Уфа.
- Что ждем? - Опоздал,должны подьехать друзья.
- Денег на вотку дашь,с похмелья умираем?
- Недам,нет денег.Могу опохмелить.
Достаю фляжку,там еще грамм 250 осталось.Угощаю,пьют,начинаем знакомиться,общаться.Травим анекдоты.
У меня в левом рукаве ненавязчиво ноксовский Смерш-3 давно лежит,очень уютно и удобно...
В итоге: -Блин,ты совсем замерз,колотит,может к нам в хату,там подождешь?
- Спасибо,пацаны,я лучше тут.
Смотрю,скидываются на вотку,добавляю червонец,посылают девчонок в ночной магазин.
Приходят,наливают,выпиваем(они первые,я с запазданием:пьют?пьют!можно..).
Так и дождались моих,а это часа 2-3,кто-то еще подходил,кто-то уходил..На прощанье приглашали как приеду в следующий раз,к ним в гости.
Итог: вести себя надо вежливо,но твердо.
Не лезть нахрапом "Стоять,всех убью!",но и не мямлить.Не давать халяву,но и не отмежевываться полностью,вести себя как равный партнер.
В большинстве своем в таких дальних поселках молодеже просто скучно и драка - просто развлечение и способ самоутверждения.
Если им в вами интересно,вы не представляете из себя жертву,но и не покушаетесь на авторитет,конфликт легко гасится на корню.
Один хрен,со всем поселком не повоюешь!
quote:Originally posted by Черный пес:
Если им в вами интересно,вы не представляете из себя жертву,но и не покушаетесь на авторитет,конфликт легко гасится на корню.
Золотые слова ! !
P.S. А смершик надо бы сменить .
Лучший итог - не надо без нужды соваться в населенные пункты и сокращать дистанцию с людьми, с которыми общаться очень не хочется.
Rumoko
Золотые слова ! !
P.S. А смершик надо бы сменить
==========
Смершик у меня уже скоро 3 года,юзаю постоянно,в том числе и на работе.Переточен под ок 25 град.Пока в целом устраивает тк на Ренделл ?1 денег нет :-)
Вот носимую в городе складную Фортунку при финансовой оказии сменю на Спудейку.
Еще хочу прикупить Ка-баровский кхукри.
Что касается одиночных поездок,то у нас есть еще дальнии национальные деревни.Там пародокс- как-раз толпа приезжих вызывает явную неприязнь и это больший шанс нарваться на неприятности.Одиночке же при условии соблюдения им вежливости мало что угрожает- часто так захожу.И это учитывая повальную алколизацию местного населения.
Прошел год,добавлю свое)))Чувствуете,люди-в какой веселой стране живем?А дальше будет еще веселее!Так,что-тренируйтесь в стрельбе,владениии ножиком и саперной лопатой!"Жить стало лучше,жить стало веселей!"И когда наши руководители драпанут из этой страны в свои заграницы,к своим наворованным у народа,денюжкам-тут останемся мы,с палатками,рюкзаками...и боекомплектом,ничего-справимся!)))
Всех не перестреляете, Константин.
Если к тому, что вы писали в Гладком, я относился с доверием, то теперь оно подорвалось...
И все ваши рассказы про битвы кажутся теперь...
Неужто ничего так и не поняли за эти годы? А вы мне в отцы годитесь, если верить профайлу...
Nobodu:мне очень жаль,что я не оправдал Ваших ожиданий,сэр!А в битвах я не участвовал-там бойцы настоящие дерутся,а я так-турист с ружом)))Для справки:на территории Свердловской обл.за период с 1991по 2005г обезлюдело 104населенных пункта,то есть-стоят деревни,поселки,а в них никого,понимаете?Там не в кого стрелять..все уже умерли...война в России идет,уважаемый,а "на войне-как на войне",спасибо за внимание)).С ув.К.
Да какие ожидания - пафосу просто поменьше бы...
Noboru:а Вы подЕлитесь тем,ЧТО Вы поняли за эти годы?Думаю,это будет по теме форума.Наши отцы в деревни русские за водой заходили,в избах у местных на ночлег останавливались.А мы,вот,как на оккупированной территории живем-кто ж "оккупант"?Неужели -рабочий с завода?И за что его-беднягу так "местные"не взлюбили,что приходится нам маршруты подальше от населенных пунктов прокладывать и о "ружье для похода" в форуме толковать?)))Ваше мнение?С ув.К.
Наши отцы заходил в деревни, где люди жили хотя бы примерно так же, как они. Зарплаты, если и различались, то не в 10 раз.
А сейчас турист в глуши, это человек одетый и несущий больше штуки баксов, которых деревенские, не заработают сами долго.
quote:Originally posted by Константин14:
Noboru:а Вы подЕлитесь тем,ЧТО Вы поняли за эти годы?Думаю,это будет по теме форума.Наши отцы в деревни русские за водой заходили,в избах у местных на ночлег останавливались.А мы,вот,как на оккупированной территории живем-кто ж "оккупант"?Неужели -рабочий с завода?И за что его-беднягу так "местные"не взлюбили,что приходится нам маршруты подальше от населенных пунктов прокладывать и о "ружье для похода" в форуме толковать?)))Ваше мнение?С ув.К.
Я понял одно - в основном, попадаются нормальные люди.
2005 год, август , Вологодская обл - под вечер заходим в деревню(начало маршрута) - первый же мужик рассказал все, что нас интересовало и посоветовал где вставать на ночлег на маршруте - в том числе "выдал" свое зимовье.
2007 январь, Архангельская область - иду на охоту проселком, встретил местную молодежь, "в дугу", на машине - имел несколько неприятных минут, уж думал, за какое время успею ружье из рюкзака достать.
Хотя, на обратном пути, меня без вопросов подвезли на машине другие, "нормальные" люди.
Вывод. Необходимо нечто: а) дистанционного действия, б) реально останавливающее противника, в) возможно вооруженного (в меня не стреляли, но у меня есть знакомый. ему выстрелили из обреза в рюкзак на спине.), г) компактное/быстро приводимое в готовность.
Боюсь, такими вещами пользуется или спецназ или ... инопланетяне.
А "ларчик просто открывается"-господа туристы!))Ручное короткоствольное оружие-пистолеты и револьверы!и нет проблем,ну и закон подправить ...только хрен "эти"из Масквы разрешат,"рабам"не положено.А ведь сразу будет ясно-браконьер с ружьем-лето,охоты нет,лови его!А турист с зарегистрированным "ПМ",или "Береттой"-чего бояться -то?А мишка выйдет-газ,пиротехника и прочие средства.
Сунулся я как-то в своем охот.обществе к начальничку.Говорю-"вот,с женой вдвоем сплавляться собираюсь,июнь-охота закрыта,хочу ружье взять "ТОЗ-106"на всякий "пожарный".Плыть больше 300км,места глухие,мало ли.В обществе 11лет,взносы и отработки плачу,нарушений не было никогда.Дайте бумагу,что я типа волка добываю-на него охота круглый год!"Так этот х..на меня-"Да вы-туристы е...ые достали уже всех!Плаваете,ходите с оружием-лосей валите ,житья от вас нет!"Я ему-"когда возьмете меня у туши лося-тогда и будете так говорить,чего придумываете?"Проверяйте,следите-у вас егеря,милиция-пусть в лес иногда сходят"Вобщем-ружье вез в чехле.А знакомый сказал-"пришла овца к волку справедливости искать...ну-ну!"
quote:Originally posted by Стас:
А у меня вместо ТОЗ106 есть своё фермерское ружо, в смысле туристическое....
Курковка 16х70, флюомушка, 2,7 кг.Удобно очень: патроны в стволах, курки спущены, не болит голова у дятла Чисткой в лесу не заморачиваюсь, утопить не жалко, для самозащиты 2 патрона достаточно (в воздух стрелять не планирую ).
[edited by Стас]
Хде взял короткие стволы, как относятся в разрешиловке если сам сделал?
Стас-а куда планируете стрелять при самообороне?Неужели,сразу "валить"будете?Ой,круто...))
Демос 27-"Тозик-106"самое короткое из разрешенного(общая длина 80см).Двустволка ИЖ-43КН немного длиннее,там стволы 51см,в разобранном виде оч.компактно.Разрешиловка относится весьма плохо-"если сам сделал")))
quote:Originally posted by Константин14:
Демос 27-"Тозик-106"самое короткое из разрешенного(общая длина 80см).Двустволка ИЖ-43КН немного длиннее,там стволы 51см,в разобранном виде оч.компактно.Разрешиловка относится весьма плохо-"если сам сделал")))
К Тозику душа не лежит. Двустволка со стволами 51 см, гораздо приятней. А то , что длиньше.. потерпим.
Буду искать.
Демос 27-по Иж-43КН есть отдельная тема,гляньте,называется "купил Иж-43КН"
Долго читал, думал. Удивлялся.
Те, кто советует одиночке-походнику-интеллигенту брать с собой оружие, наверное насмотрелся плохих фильмов.
Вот как происходит дело в фильмах:
"Идет человек с рюкзаком по тропе. Слышыт, впереди гогот, мат и топотанье. Из-за поворота показывается навтречу пара небритых мужиков в телогрейках. Не доходя 10 метров, останавливаются, замолкают и пристально изучают туриста.
- Мужик, сейчас бить будем. Хочешь жить, давай сюда бабки, еду, вещи и бабу если где припрятана.
- Не дам, гады !
Выхватывает ТТ и начинает палить. Один бандит падает на месте, другой бежит навстречу, не добегая пару метров падает".
Все, занавес, хэппи энд.
Вот как по жизни:
"Идет человек с рюкзаком по тропе. Слышыт, впереди шаги. Из-за поворота показывается невысокий человек налегке. Лицо приятное, улыбающееся. Походка легкая, слишком легкая и спортивная (но чего интиллигент не замечает). Идет навстречу, улыбается, не останавливается. Говорит:
- привет, брат ! До Лешего Брода далеко ?
- привет... какой такой леший Брод ?
- да там...
подходит, жестом указывая, ближе. У туриста возникла и пропала мысль о спрятанном в кармане ТТ - встречный человек спокойный и явно не конфликтный. Только в трех метрах от встречного человека турист почуял неладное, увидел глаза, заметил готовность. Рванул пистолет из кармана, нож из-за пояса, но уже поздно, слишком поздно..."
Мои советы автору ветки:
1) Не ходить одному. И даже не ходить компанией интеллигентов. Иметь одного-двух подготовленных человек в компании. Кстати, романтика одиночных походов преходяща, в компании все же приятнее.
2) Иметь подготовленную собаку. Собаку улыбкой и приятным голосом-видом не обманешь. Собака почувствует настороженность и агрессию, заключенную в самой походке, постановке ноги, развесовке тела, в запахе наконец.
Дед мой рассказывал. Место действия - Новосибирская область, тайга, время дейсвия - вскоре после войны. Дед охотился в одиночку, места глухие, до ближайшего жилья день ходу. Попадается навстречу человечек. Дед ружье с плеча. Человек останавливается, просит огоньку - прикурить. Дед кладет коробок на стволы и подает на ружье. Неизвестный берет коробок, прикуривает, кладет коробок обратно, разворачивается и уходит в лес.
holder:это где же Вы видели таких людей в тайге-"спортивных,улыбчивых,готовых к нападению"?Может,Вы с центральным рестораном спутали?)))С пунктами 1.2-согласен 100%,но...хочется одному,уж больно занятное это дело,когда в тишине,ты и больше никого.А собака-да,это гут)))И с тем,что интеллигентам ствол не поможет,тоже согласен,если чел в армии не был,по лицу другого никогда не бил,то ему трудно будет применить оружие,так и будет стоять,"угрожать",пока у него этот ствол не отберут))Помню...в "рядах"инструктор говорил-"а теперь я покажу вам,как убить человека его собственным ножом...")))
quote:Originally posted by Константин14:
Демос 27-по Иж-43КН есть отдельная тема,гляньте,называется "купил Иж-43КН"
Посмотрел. Отечественное ружьё заведомо лотерея. Но я бы рискнул 3-4 стволом взять. Уж больно нравится.
По теме. Часто хожу один. Оружее с собой беру редко. чаще УДАР и всё.
О нападениях местных только слышал расказы. Хотя ко мне подходили , вполне мирно беседовали.
Demos27:берите в импортном исполнении,не будет проблем.У меня такая,приклад,ложа-орех,все буквы на англ.яз.))Я тоже люблю один погулять,обычно беру "ТОЗ-106",а с ИЖ-43 подальше куда-нибудь.Конфликты с местными,обычно,или у магазина-они там пьяные все,или мимо плывешь,а в тебя бутылки и камни летят.Вообще-если на машине приехал-да вас еще 3-4 человека,все нормально,а вот ,если один,или с девушкой,да вечерком у поселка заночевал,на костерок придут 100%))
Отдельный привет мудакам, ходящим в длительные походы вдвоем с женщинами.
У меня был случай. С женой были вдвоем в коротком однодневном походе на лодке в притоках Селигера. Кончилась вода, остановились у безлюдной деревни в глухой местности, я вышел пошел искать воду по деревне. Отсутствовал минут 10. Жена осталась лодку сторожить. Возвращаюсь, около лодки мужиков 5 уже толчется. Не хочу описывать неприятные подробности, но намерения у них были серьезными. Я подошел, мужичье молча рассосалось по складкам местности.
Меня больше в аналогичные приключения вдвоем с женой не заманишь.
quote:Дед мой рассказывал. Место действия - Новосибирская область, тайга, время дейсвия - вскоре после войны. Дед охотился в одиночку, места глухие, до ближайшего жилья день ходу. Попадается навстречу человечек. Дед ружье с плеча. Человек останавливается, просит огоньку - прикурить. Дед кладет коробок на стволы и подает на ружье. Неизвестный берет коробок, прикуривает, кладет коробок обратно, разворачивается и уходит в лес.
Класс!!!
quote:Originally posted by Константин14:
.... вот ,если один,или с девушкой,да вечерком у поселка заночевал,на костерок придут 100%)
ну это надо быть совсем на голову 2,97банутым чтоб так на ночь останавливаться
quote:Originally posted by holger:
Отдельный привет мудакам, ходящим в длительные походы вдвоем с женщинами.У меня был случай. С женой были вдвоем в коротком однодневном походе на лодке в притоках Селигера.
Так зачем так далеко от МКАД было отъезжать? У нас чем дальше тем страшнее, за 500 км от МКАД уже людей едят.
quote:подходит, жестом указывая, ближе. У туриста возникла и пропала мысль о спрятанном в кармане ТТ - встречный человек спокойный и явно не конфликтный. Только в трех метрах от встречного человека турист почуял неладное, увидел глаза, заметил готовность. Рванул пистолет из кармана, нож из-за пояса, но уже поздно, слишком поздно..."
ИМХО для таких ситуаций КС интелехенту не поможет. А вот для первой ситуации поможет, которая может быть. А если я и исчё не совсем интилехент?
quote:Человек останавливается, просит огоньку - прикурить. Дед кладет коробок на стволы и подает на ружье.
ИМХО понтовый и опасный способ. Правильно, ИМХО, положить коробок и отойти метров на пять.
quote:Originally posted by M ifu:
ИМХО понтовый и опасный способ. Правильно, ИМХО, положить коробок и отойти метров на пять.
согласен, меня самого этот способ удивил. Как дед выжил, занимаясь такими приколами, мне непонятно. Он просто провоцировал людей. Может, он в другой руке обрез держал ? Тогда бы я еще понял.
quote:Originally posted by Noboru:
Так зачем так далеко от МКАД было отъезжать? У нас чем дальше тем страшнее, за 500 км от МКАД уже людей едят.
за 500? да по-моему в прошлом или позапрошлом году отловили стадо бомжей между мкадом и химками - оне зимой друг друга ели. потом слабые соратники кончились - стали охотиться на прохожих. собственно, почему и обнаружилось
quote:Originally posted by holger:
согласен, меня самого этот способ удивил. Как дед выжил, занимаясь такими приколами, мне непонятно. Он просто провоцировал людей. Может, он в другой руке обрез держал ? Тогда бы я еще понял.
Возможно спички положить больше некуда было - я деталей увы не знаю, а спросить уже 15 лет как не у кого... А обрез в другой руке только бы мешал. Кстати отобрать наведенное на тебя ружье не так просто как кажется - даже если ты на расстоянии вытянутой руки от стволов. Кто не верит - может попробовать. Дед суперменом не был - обычный мужик. Но с оружием обращаться умел с детства, а в юности, в 20-е годы, без нагана из дому не выходил.
Под Питером, недалеко от Приозерска. Отдыхали на берегу Ладожского озера, километрах в 2 от деревни. На стоянке местные не доставали. В какой-то момент пошел в деревню один (ну захотелось мне парного молочка). На первом дворе сказали, что вряд ли найдешь. Пошел дальше в центр села. Там магазин и ларек и соответственно человек 10 местных. Подошел, поговорили. Я им выкатил пару банок пива, так с ходу направили к дому, где это молоко продавали. И все, без всяких эксцессов. Повезло?
А вообще, куда пропал автор топика? М?
Наверное он нашёл решение, или, решение нашло его...
quote:Возможно спички положить больше некуда было
Ну сомнительно, только если лужи кругом -а так на землю, на камень, на снег. ИМХО.
quote:Кстати отобрать наведенное на тебя ружье не так просто как кажется - даже если ты на расстоянии вытянутой руки от стволов.
Ну, рискуя отойти от темы, замечу что при взятии спичечного коробка со стволов не отобрать, а отвести от себя стволы ружья легко, т.к. всё упирается во время реакции на действие, которое в данном случае должно быть очень быстрым и для меня нереальным. Но это ИМХО.
На снег или на мокрую траву - промокнет "терка". Что же до остального, нападение в такой ситуации - дело более чем рискованное, с неизвестными шансами - это не подойти вплотную и ножик в живот/грудь сунуть.
Как человек, знакомый не понаслышке с боевыми исскусствами, могу уверенно сказать, что при столь близком контакте оружие отнимается на раз-два. Но это для людей с соответствующей подготовкой и психологией. Просто "мужик из лесу" на ствол не кинется, к тому же таёжная одежда не в самое тёплое время года динамики движениям не прибавит. До кучи неизвестно, что за место было, мож они стояли по колено в воде, и такое решение, как подача коробка на стволе было вполне логичным, и вовсе не угрожающим...
Хорошая тема для обсуждения...
Но бывает еще и так, что заведомо извесна агрессивность местных. Примеров тому масса. Если не ошибаюсь на сервере Скиталец проскакивала инфа о проблемах с местной молодежью на реке Щегринка (Новгородская обл.), проблема была вызвана предыдущими поколениями туристов - наглостью, выпендрежем и хамством. Нынче же туда ходить просто опасно. Другой вариант я описывал в мае-июне? 2006 года, река Мста поселок Березовский рядок. Плюс собственный опыт одиночных походов, и вывод сделан - не хочешь нарваться - постоянно работай головой и отслеживай обстановку. Лично мне не единожды приходилось сходить с тропы в лес чтобы обойти неприятную шумную компанию.
Основные проблемы возникают как правило возле населенных пунктов при их посещении. Ну так перед заходом в поселок оглядеться с сориентироваться не так уж сложно. Причем возле населенных пунктов (в радиусе 200м.) нахождение с собранным охот. оружием запрещено.
Ну и к тому же не ночевать ближе чем в 4 км от крупных деревень, не орать очень громко, костры разводить так, чтобы их не было видно - и проблем не будет.
quote:Хорошая тема для обсуждения...
Но бывает еще и так, что заведомо извесна агрессивность местных. Примеров тому масса. Если не ошибаюсь на сервере Скиталец проскакивала инфа о проблемах с местной молодежью на реке Щегринка (Новгородская обл.), проблема была вызвана предыдущими поколениями туристов - наглостью, выпендрежем и хамством. Нынче же туда ходить просто опасно. Другой вариант я описывал в мае-июне? 2006 года, река Мста поселок Березовский рядок. Плюс собственный опыт одиночных походов, и вывод сделан - не хочешь нарваться - постоянно работай головой и отслеживай обстановку. Лично мне не единожды приходилось сходить с тропы в лес чтобы обойти неприятную шумную компанию.
Основные проблемы возникают как правило возле населенных пунктов при их посещении. Ну так перед заходом в поселок оглядеться с сориентироваться не так уж сложно. Причем возле населенных пунктов (в радиусе 200м.) нахождение с собранным охот. оружием запрещено.
Ну и к тому же не ночевать ближе чем в 4 км от крупных деревень, не орать очень громко, костры разводить так, чтобы их не было видно - и проблем не будет.
Полностью поддерживаю. За 15 лет походов, соблюдая простейшие условия безопасности, неприятных моментов от силы было два.
Неприятные моменты не исключены. Но их количество можно сократить.
quote:Originally posted by M ifu:
Ну, рискуя отойти от темы, замечу что при взятии спичечного коробка со стволов не отобрать, а отвести от себя стволы ружья легко, т.к. всё упирается во время реакции на действие, которое в данном случае должно быть очень быстрым и для меня нереальным. Но это ИМХО.
Для описанной техники обезоруживания надо в скорости превосходить человека с ружьем раза в три. Поскольку Вам одновременно с отводом стволов надо еще и успеть сократить дистанцию, что бы попасть в мертвую зону и вступить в контакт. А человеку с ружьем достаточно не расслаблять руки, а быстро потянуть его на себя, и захват за ствол либо придется отпустить и нырять вниз, молясь что бы он успел сообразить что ты лежачий уже не опасен, либо этот захват очень эффективно сыграет роль самонаведения ружья на Ваш корпус. Так что исход борьбы из такой диспозиции при равной скорости движений не вдохновляет, что не мудрено - тактическое преимущество отсутствует изначально.
Сорри, офф. Просто встретил один из популярных мифов из серии "400 сравнительно легких способов обезоруживания противника, вооруженного огнестрелом"
Kashtan:"постоянно работай головой и отслеживай обстановку"-браво!))Согласен с Вами,жаль только,что так не хочется на природе "работать головой")))Ведь и в поход идешь,чтобы от этой городской суеты отойти,забыть о благах,комфорте.Перестать думать о работе и зарплате))И вот-идет такой одиночка-романтик,любуется птичками,нюхает цветочки,а тут из-за кустов выходит "группа не совсем трезвых товарищей"...-ну-ка,стоять,нах...!))И предлагает диспут на тему-"что лучше,помповое,или болтовое ружье?")))Тут по ТВ показывали какого-то велосипедиста-он едет из Европы в Японию.Маршрут проложил через Турцию,Иран,Пакистан,его корреспондент спрашивает-"а почему не через Россию?"Тот отвечает-"нет,опасно,лучше через Пакистан!")))Вот это репутация у нашей страны...
На охоте тоже на природу любуешься, но ситуёвину отслеживаешь.
quote:Originally posted by Hvost:
Для описанной техники обезоруживания надо в скорости превосходить человека с ружьем раза в три. Поскольку Вам одновременно с отводом стволов надо еще и успеть сократить дистанцию, что бы попасть в мертвую зону и вступить в контакт. А человеку с ружьем достаточно не расслаблять руки, а быстро потянуть его на себя,
я бы не был так категоричен насчет соотношения 3 к 1. Думаю, тут 50-50: кто в лучшей форме, тот выиграл. Ключ тут как Вы сами написали в слове "одновременно": "отвел" и уже одновременно "сократил". Если ты держишь ружье стандартным хватом, и стоишь с ним в болотных сапогах на мягкой земле, то большого пространства быстрого маневра (типа потянул на себя и перестроился) у тебя нет.
При соотношении 50-50 я бы не стал с незнакомым человеком тягаться без крайней необходимости, принимая во внимание возможную безбашенность выходца из леса. Бросил бы коробок, пусть ловит если сможет.
Несколько лет назад оказался в подобной ситуации в лесу в 300 метрах от деревни. Выстрел над головами из ракетницы привел в замешательство толпу подростков 16-19 лет, после перезаряжания сказал что следующим снесу кому нибудь башку, подействовало.
Туризмом не занимюсь. На охоте ружье всегда с собой, а если на рыбалку еду то ракетница всегда с собой и два патрона. Не такая она и тяжелая.
Однако на подростков находящихся в состоянии алкогольного опьянения это возможно и не подействует, а окажет провоцирующее воздействие, поскольку в этом состоянии у них снижено чувство опасности и все такое. Так что при этом можно превысить пределы необходимой обороны и получить судимость.
Ну и полностью поддерживаю мнение относительно собаки.
quote:Originally posted by holger:
Отдельный привет мудакам, ходящим в длительные походы вдвоем с женщинами.
Ты не прав.
quote:Originally posted by OM:
...
Однако на подростков находящихся в состоянии алкогольного опьянения это возможно и не подействует, а окажет провоцирующее воздействие, поскольку в этом состоянии у них снижено чувство опасности и все такое. Так что при этом можно превысить пределы необходимой обороны и получить судимость.
шутишь? Судимость можно схлопотать безусловно, но "пределов необходимой самообороны" не превысишь даже если очень постараешься. Ибо против группы подогретых алкоголем подростков и крупнокалиберный пулемет не превышает оных пределов. Слово то какое выдумали: "подростки"! Жеребцы, млин, размера поболе многих мужиков, "переростки" было бы точнее. А 16-19 - возраст в котором воевали в ВОВ, причем без скидок на детство и вполне успешно убивали противника, соображали и какой стороной винтовка стреляет, и штык могли воткнуть, и по голове огреть чем потяжелее догадывались. И ответственность для таких "подростков" за военное поведение в мирное время, в УК предусмотрена.
Вообще с судами беда, они разбираться в случаях самообороны не хотят, но это отдельная песня для юридической ветки, а бошку снести одному придурку, что бы толпу остановить - вполне адекватная мера - лучше уж пусть трое судят, чем шестеро несут.
Могу сказать своим землякам, увлекающихся туризмом в Ленобласти, что увещевания в том, что в Ленобласти можно отдыхать безопасно - беспочвенны
Как постоянный АВТОтурист, могу заметить, что быдло найдется везде, было пару раз такое, что приходилось демонстрировать оружие местной гопоте, после чего оно спокойно уходило и не досаждало. Я считаю, что мне повезло. Прочитав топик повзрослел(старел) еще немного. Теперь буду ставить фальшвейерные и ракетные растяжки по периметру лагеря... я серьезно. А на кострища старые даже наступать группе запрещать начну. Спасибо.quote:Originally posted by Константин14:
Kashtan:"постоянно работай головой и отслеживай обстановку"-браво!))Согласен с Вами,жаль только,что так не хочется на природе "работать головой")))Ведь и в поход идешь,чтобы от этой городской суеты отойти,забыть о благах,комфорте.Перестать думать о работе и зарплате))И вот-идет такой одиночка-романтик,любуется птичками,нюхает цветочки,а тут из-за кустов выходит "группа не совсем трезвых товарищей"...-ну-ка,стоять,нах...!))И предлагает диспут на тему-"что лучше,помповое,или болтовое ружье
А одиночке поневоле приходится работать головой - а то и споткнуться можно ;-)) А с вывихнутой ногой ( или другой какой травмой) даже в 5 км от жилья выживание начинается. Пресловутую "группу не совсем трезвых товарищей" ты обнаружишь гораздо раньше чем они тебя (при этом не нужно быть Рембой - только одевайся не ярко, ходи потише, по сторонам смотри и лес слушай);-)). Если не ведется охота непосредственно на тебя - то этого вполне достаточно. Ну а если уж кто нибудь ( например какой нибудь беглый ЗК или дезертир) захочет разжиться именно твоим барахлишком - ну тут уже ничего не попишешь. Делай что можешь, свершится что суждено...
Rost:да,"кому суждено быть повешенным-тот не утонет!"))карма,она и в тайге -карма))Встечал я на сев.Урале и ЗК "мой номер 245-на телогреечке печать.."и солдатиков,"идущих на Москву"))А поселковая обкуренная,или подпитая молодежь-опаснее...И что самое страшное-им все пох...и тюрьма и суды-адвокаты и статьи УК,видимо,такая жизнь хуже зоны...
конечно лучше - на зоне хоть кормят регулярно.
на возможные реплики типа "да ты знаешь, как там кормят?!" отвечаю: а вы знаете как можно вдвоем мужу и жене пережить зиму, располагая только спизженным мешком муки? причем урожай с огорода пропит заранее еще в мае, пока ненарубленные дрова - в июне, оба не работают ибо алкаши, электричества в деревне нет ибо они же срезали и пропили провода по которым оно подается? территория - север тверской области, т.е. климат достаточно суров
еще случай из практики в той же деревне:
мужик спьяну намотал жену на колесо трактора "беларусь". собрались ехать за бухлом, при старте тетка свалилась из кабины на грунт. мужика судили, дали три года. незадача - в местной каталажке нету места. ну ему и сказали - бегай пока под подпиской о невыезде, вызовем когда надо будет.
бегал дядька еще года два. жениться снова успел. потом место в кутузке освободилось, ему чин-чинарем присылается повестка, дядька повздыхал, собрал сидор и поехал своим ходом в тюрягу отсиживать срок. оченно религиозный гражданин был, страстно хотел отбыть наказание
в его отсутствие в деревне нарисовался вчерашний зэк. не исключено что тот самый, на чье освободившееся место первый дядька и сел. ибо зэк занял его место. то есть банально прислонился к "пустующей" жене. и в первую же зиму устроив пьяный дебош, выкинул не менее бухую тетку на крыльцо проветриццо. выкинул и забыл, а снегу там наваливает изрядно - нашел труп только через неделю. его судили, как рецидивисту дали семь лет. вопреки законам жанра место в кутузке ему нашлось сразу, куда он незамедлителньо и переехал.
добрые соседи за два года разметелили дом вдребезги. как сельские жители умеют обчищать пустующие жилища - не мне вам рассказывать, вернулся первый дядька к голому срубу - даже половые доски и те сняли
что было дальше - не знаю. по слухам дядька уехал в рыбинск, это крупнейший город в тех краях. что он там, кто он там -хз, да и не о том рассказ. а о том - да, в деревнях есть адекватные люди. но единицы. а вот с таким паноптикумом вы хотите иметь что-то общее ?
Kjan:да мы с ними давно "имеем общее"))и они и мы-одно целое,"россияне")))И все подчиняемся одним законам,только им "что -нары,что-Канары"-один х..а для нас срок за превышение самообороны-это потрясение и "подвиг",а может-и смерть...Вот и подумайте-они в зоне кушают вовремя и на работу ходят и ТВ там есть,а на воле им и делать -то нечего,только на туристов кидаться,да друг-дружке головы в пьяных драках табуреткой проламывать.А судить и Вас и меня и их-будут по одному УК РФ и отправят по этапу в один и тот же лагерь)))Вот Вам и "общее",сэр!Так,что -не отрывайтесь от народа,уважаемый-народ этого ой как не любит!)))
восхищает легкость, с какой они своих гробят. если уж даже в семье израсходовать ближнего своего можно сказать дело житейское, то что уж говорить про чужаков - дальних родственников, туристов там, дачников. пере2,97бал дрыном кого по башне спьяну а то зажрался там в своем районе, а этот кто-то возьми да и кончись. ну ептыть, фигня вышла, поехали казенные харчи поедим нескольоко лет, хуле там.
вот это-то и пугает. потому что как обезьяна с гранатой, никогда не знаешь в какой момент у внешне безобидного алкаша мозг замкнет
Все верно,отсюда следует еще один пункт:надо быть психологически готовым к "диалогу"с местными,а не только ствол заряженный возить.Уметь себя вести при встречах всяких,не давать повод лишний,быть уверенным в себе и в том,что ты-"белый человек среди толпы негров")))Вот так Англия и покорила весь мир с миллиардным населением...А будешь трястись и просить "не обижать"-и ствол отберут и инвалидом сделают...
У поселковой молодежи есть один большой плюс - они не шарятся по лесам в поисках ТурЫстов. Нет, им конечно не западло устроить налет на лагерь - но только если они знают что а) он есть и б) где он.
Ствол с собой - штука полезная, но брать его только для самообороны от двуногих ИМХО глупо. Неудобств больше чем пользы.
quote:Originally posted by Константин14:
... "белый человек среди толпы негров")))...
но не надо забывать что во времена оные толпой и мамонтов валили
насчет психологического настроя - проще одни раз вообразить себя диверсантом на вражеской территории, чем каждый раз при неосторожной встрече приводить себя в алертное состояние.
эпизод этой зимой был: ночь, сижу у костра, греюсь. постель сварганена по всем правилам, хоть и оттепель, но минус точно был. просто сижу и тупо лес слушаю. хорошо, аж не знаю как. зимой лес - он же безмолвен абсолютно. ветер разве что прошуршит поверху, а так тишина будто в пещеры залез
вдруг чу! голоса какие-то, движуха вдали. недолго думая костер снегом привалил и в мешок залез. заснул даже. проснулся через час где-то, позевал, плюнул и до утра на массу надавил
примечание - сплю как бревно, но чутко. т.е. как-то раз заночевал неподалеку от какой-то станции, так грохот и гудки поездов в километре пофиг были. зато от движухи рядом - веточка там хрустнула, зашуршало что-то - просыпаюсь тут же. не знаю почему так, но удобно
дык вот, проснулся утром, почесался, попил чаю. собрался пошел дальше
а был бы герой какой - да шоб я, да шоб прятался! а хз кто там таскается ночью по лесу - опа, а что это там за огонек? пойдем-ка посмотрим...
Rost:согласен 100%.Для самообороны -оптимальна "Оса".Возить с собой даже "ТОЗ-106"весом 2.5кг не удобно.Но-кроме "местных"есть еще и городские-туристы ведь,тоже разные))Ну и "мохнатые"еще выбегают глянуть,чего это там плывет-бредет,пахнет))С приятелем-рыбаком случилось,купил дом в деревне у реки,стоит утречком-ловит рыбку,сзади камни посыпались,повернулся-мишка))Приятель через реку(по пояс)в мае-холодно,мишка ведро с рыбой опрокинул и сожрал(приятель сказал-3-5кг было),потом глянул на него и сказал-"сенк ю,сэр"!)))А так-хоть бабахнуть в воздух-отпугнешь,особенно,ночью.
kjan:понятное дело,страх перед темнотой и звуками леса-это на генетическом уровне сидит.Ветка хрустнула=так кажется,выстрел был!Это совсем другой страх-темнота,неизвестное...наверное-в себе что-то,от предков))А вот,шум мотора,голоса-это уже конкретная опасность!Да,я тоже так же-не предполагаю,что если услышал в глухомани "движуху"-то это милые ,добрые отшельники-богомольцы!)))Или браконьеры,или "золотари",или еще кто-но в любом случае-это проблемы для одинокого туриста!К сожалению,за 20веков после Христа его идеи не прижились и ,как в Риме говорили,"хоме-хомени,лупус эст!"(человек-человеку,волк!)....а жаль.
quote:Originally posted by kjan:
проще одни раз вообразить себя диверсантом на вражеской территории, чем каждый раз при неосторожной встрече приводить себя в алертное состояние.
Готовый афоризм-пословица. Лозунг походный если хошь.
Абсолютно поддерживаю такой подход, причём с поправкой:
Проще воображать себя диверсантом на вражеской территории, чем каждый раз при неосторожной встрече приводить себя в алертное состояние.
В особенности, если территория реально чревата.
quote:Originally posted by Константин14:
Все верно,отсюда следует еще один пункт:надо быть психологически готовым к "диалогу"с местными,а не только ствол заряженный возить.Уметь себя вести при встречах всяких,не давать повод лишний,быть уверенным в себе и в том,что ты-"белый человек среди толпы негров")))Вот так Англия и покорила весь мир с миллиардным населением...А будешь трястись и просить "не обижать"-и ствол отберут и инвалидом сделают...
Аналогия неправильная.
Отличие от англичан тут лежит на поверхности: англичане не боялись быть посаженными на 25 лет за застреленного туземца.
Если бы законы были такими, что подмосковных "туземцев" можно было бы мочить безнаказанно, в случае, если они вышли на туристскую стоянку, то стоянки туристов обходились бы так же далеко, как туземцы обходили укрепрайоны англичан.
Не сидели туземцы на скамье присяжных.
К сожалению, у "местных" есть масса преимуществ перед туристами:
1) Они практически не боятся закона.
2) Они не трясутся за свою никчемную жизнь. Турист это трусливый шакал: он знает, что он может потерять вместе со своей жизнью, и знает что может подвести массу людей своей гибелью или болезнью (жена, родители, дети, и т.д.). А "местный" это гордое свободолюбивое существо, которому нечего и некого терять в своей бросовой жизни, ему глубоко насрать на все мелочные текущие соображения, который гордо идет в последний бой, как какой-нибудь ЧеГевара или Матросов. Поэзия последней схватки, красиво умирающий самурай в пылу битвы, викинг не чувствующий смертельных ран - это всё про "местного" в драке.
3) Они знают местность.
4) Они могут получить подкрепление, как в виде дополнительной физической силы, так и в виде правоохранительных органов (на чьей стороне будет милиционер, живущий тут же, в деревне ?).
В общем, я продолжаю считать что при любом раскладе одиночный турист, и тем более одиночный турист с женщиной - закоренелый идиот. Дарвинизм в действии.
Примечание: написано человеком, имеющим достаточный личный (и всегда успешный) опыт столкновений в этой публикой.
Ничего нового.
"Пролетарий", которому нечего терять.
И "капиталист" трясущийся за свою шкуру и барахло.
(с) Маркс-Энгельс-Ленин 
Решение вопроса в разрешении противоречия между бедными и богатыми.
Кроме, как уменьшить разрыв в доходах и дать работу местным -альтернатив нет.
В том числе дать работу по обслуживанию туристов.
Т.е. решения нет в деградирующей Тьмутаракани!
holger:про англичан,согласен 100%!Поэтому они-нация господ,а мы-"страна рабов",но это уже отдельная тема...Не думаю,что "мочить"местных ,если это позволит Закон-выход,по этому вопросу наиболее прав следущий автор-Леший.К сожалению,он прав в своей последней фразе...мое мнение-мы здесь можем только высказываться,надежды на "судьбоносные решения"сверху-нет абсолютно,а вот ,поделиться "всегда успешным"опытом)))и обсудить чужой опыт-это реально!
Хе хе хе... ладно вам, парни. Человек (кстати довольно давно) задал конкретный вопрос, а вы развели тут библиотечный психолого-анатомический отдел. Чего смотреть на мир из шкафа? Все нормально, жизнь и быдло как всегда дает свои всходы. Если бы эти мудланы имели возможность создать топик, то назвали бы его "Я - местный парень, или залётный турист?".... В чем смысл? Смысл в человеке. Отбросив последние диспуты и применив творения народный советов, со своей личной собственной злостью (меня не били местные ребята, при моих настоящих туристических походах, и даже не грубили (просто проходили мимо лагеря, толпы с лицами стервятников), мне просто лица их не нравятся. Я могу сказать следущее, стоит заводить со мной мной ненужный разговор, нормальным русским парнем, пришедшим провести сюда нормально время , чтобы не получить определенных последствий:
а) выказав определенное неуважение (если 1,2... я считаю, что для меня максимум 3 человека) окажутся в нокауте со сломанными и раздробленными челюстями и ребрами.
б) нечаянно заставив меня испугаться окажутся мертвыми, и далее, (подгоняемым меня страхом) разделанными саперными лопатками и по частям закопанными в радиусе от полутора до пяти километров, и будут найденными только (максимум) месяца через три... а я буду, в это время, уже далеко от того места, и возвращаться не соберусь...
да, глупость и идиотизм. Мы все в человеческом праве вести себя так, как указала природа - выжить или нет, выиграть или проиграть.
Я могу сказать, что учитывая мои юношеские стычки с местной толпой в прошлом, на курортах (в частности Анапа), сделать против толпы ты все равно ничего не сможешь. Лишь только с благодарностью вспоминаю пацанов, давших подзатыльник малолетнему придурку, щелкнувшему выкидным ножом перед дракой. В тот вечер, я успел сделать только три удара. И считаю, что здорово отделался только разбитым носом и отбитой башней, на которой шишек было столько, что считать их было бесполезно.
А все, ИМХО, только по тому, что перед их чётким намерением меня отпиздить, я не стал садится на жопу, а разговаривал по-мужски и не содрогался. Хотя ребята там, вели религию босяков, блатных и "ботающих по фене" молодых отморозков, мечтающих попасть в зону, слава Богу, тогда выжил. было 17 лет. Сейчас бы уже не разговаривал, а либо стрелял, либо пытался съебать оттуда поскорее.
В данный момент, сидя в теплой квартире, могу сказать вам (ну, если включиться в полемику и отбросить первоначальные вопросы нашего многоуважаемого, дай Бог ему здоровья, будем надеяться, что оно ему еще нужно, автора), как человек, проживший на "переферии" 18 лет, такую вещь - ВСЁ зависит от конкретного времени и места. Здесь велась речь о Кавказе. Я расскажу о Чукотке. Когда геологи, туристы, путешественники останавливались у нас, детям было в кайф и уважение сделать хорошо гостю, чтоб ему понравилось здесь быть, чтоб он чувствовал тепло и дружбу.
В период рыночной экономики, наших, мать их, районных бандитских группировок, кинофильмов бро бумеры, братву, бригады, немых, слепых, корявых и т.д. - молодежь уже забыла о вас, дорогие романтики, вы их интересуете как средства и объекты наживы, как фишки за игорным столом, проще говоря - средство развлечения. Отпиздив вас, забрав все припасы, сбросив вас в овраг, они могут быть наказаны (такое, иногда, бывает) местными органами, когда ВАС найдут в канаве по весне, зиме, осени, и начав уголовное дело... Зато на следущий день, после вашего ограбления, им будет о чем поговорить, как Вас прессанули и т.д.... Они будут думать, что Вы все-таки вылезли из оврага, и с Вами все нормально... Ну, а дальше, как здесь уже описывалось - местные власти, чтоб не шить групповуху, чтоб не создавать демографический кризис на селе, чтоб иметь возможность управлять местными оболдуями (намекая - "а ты вспомни-ка"), найдут козла отпущения, который выйдет через пять лет, и будет самым !знатным пацаном! на селе. Ему будет не впадлу отсидеть. Некоторые из них даже мечтают стать авторитетами...
Но это все лирика.. Где, в это время будете Вы, романтичный турист, который так любит встречать рассвет, дышать озоном после грозы, кушать ножом из консервной банки, мнить себя выживальщиком, любить просто идти вперед? Ребята, давайте не будем задавать глупых вопросов? Давайте не будем выставлять себя параноиками или похуистами, говоря о том, что проще или не проще? Давайте ценить свою жизнь, и занимаясь любимым делом, мысленно пересекать все возможные приключения, которые нас ждут, будем учиться уметь стрелять, бить, говорить "нет", улыбаться, здороваться, прощаться, иметь чутье. Уважайте себя и людей. Как защитить себя во время туризма, был вопрос? Во время туризма надо иметь голову на плечах и оружие, которым ЛИЧНО ТЫ, сумеешь дать достойный отпор. Это может быть то, чем ты сможешь себе помочь. Мне смешно, иногда, читать такие фразы как: "В ОСЕ !ВСЕГО! 4 заряда..." Парни. Кто смелый? Ситуация.
Стоит ботаник в очках, я охуенно крутой деревенский осеменитель, подогретый дискотекой и бухлом, со мной еще восемь. Начинаем развод...
упускаем мямли...
ботаник достает осу, стреляе...т... твою мать...
Ваван рыпнулся, присел-отлетел, Вася тоже... бляяяяя.... как воют-то.. видать больно? Ботаник говорит, что два заряда еще наши... Сыграем? Да пошол он НА ФУЙ!.... Тем более, что еще и громко....
Можете сказать, что теперь молодежи похуй... похуй, ребята, больно... А "больно" моде не подвержено...
Хотя я за Сайгу-410
Турист, идущий с Сайгой, ТОЗ-ом, АКМ-ом, влоть до комплекса С-400 - уже не турист. Тем более если один. Поставьте себя на место полунищего месного молотобойца: "О! этож месяц бухла идёт!", и будь ты хоть кем, а удар трубой или бревном в голову сзади пережить будет тяжело, и минус твоё оружие. Всех делов. В такой ситуации рулит короткоствол. Глумливая молодёж подвалит глумится не ожидая отпора, а потому у вас шанс есть отбится.
И ещё. Вот мы тут трём "местные"... Оч. часто они такие же "местные" как и мы, только их бабки-дедки в тех краях живут, сами они давно в городе обитают, просто сплавляются на село по выходным и праздникам. Я как в деревню еду - этих ребят полна электричка из города. В будни - никого на селе... С средне-статической деревне, вымирающей, одни старички безобидные "месные". Всё это только ухудшает дело - тогда месный мент даж знать их не будет зачастую. Но есть и плюс - супостата можно нежалеть совсем.
В остальном я согласен с предидущим постом.
Дык куда пропал Автор топика? Что мы тут распинаемся? Автор дал невыполнимую задачу: "Смотрите, я вот такая ходячая мишень и жертва, дайте мне волшебную палочку чтоб меня никто не трогал! Чтоб все изменились, а я сам меняться не хочу и не буду!". Такому оружие давать стрёмно, потому как не ровен час, а это ружжо, что тут насоветуют, будет стрелять в нас из рук тех самых "местных".
И судя по тому, что автор впал в небытие, оно так и произошло.
Хех... будем надеяться, что всё-таки не так.
quote:Originally posted by UnpluGGed:
Хех... будем надеяться, что всё-таки не так.
Точне тщить себя надеждой.
Если судить по его профилю, то в 2003-м году он написал 8 постов и канул в Лету. Думаю, что это не единственный форум, в котором он вопрошал. Может быть где-то (в другом форуме) его приняли более по-свойски и он там осел плотно. А может быть и в какой-то глуши приняли...
[QUOTE]Originally posted by holger:
В общем, я продолжаю считать что при любом раскладе одиночный турист, и тем более одиночный турист с женщиной - закоренелый идиот.
Ещё раз повторюсь - по себе не суди.
Да, риск в одиночных походах очень велик. Это справедливо. Справедливо также и то, что такого удовольствия, как от одиночного похода, получить от чего-либо другого невозможно. Риск в походе с женщиной в разы больше, равно как и ответственность, не только за свою задницу, но и за жизнь человека, находящегося рядом с тобой. Но если ты не готов взять на себя ответственность за жизнь близкого тебе человека, то сиди дома перед телевизором и будь готов услышать от этого самого человека, и понять, что наличие превичных половых признаков ещё не даёт права считать себя мужчиной, а ещё, когда придёт пора уходить из жизни, будь готов подумать о том, что вот была возможность жить так как хотелось, но страх оказался сильнее и жизнь прожита так, как смоглось, а даётся она человеку один раз, и прожить её нужно... ну это уже не я придумал.
quote:Originally posted by UnpluGGed:
Если судить по его профилю, то в 2003-м году он написал 8 постов и канул в Лету. Думаю, что это не единственный форум, в котором он вопрошал. Может быть где-то (в другом форуме) его приняли более по-свойски и он там осел плотно. А может быть и в какой-то глуши приняли...
Возможно. Лично меня, как походника со стажем, напряг и его подход к себе, и то, что он один ходит, при том, что у него такая криминально-притягательная внешность и повадки. Думаю просто с ним никто ходить не хочет, а в пампасы еего потянуло от мира, где его такого как он есть непонимают. Если моё предположение верно, то всё встаёт на свои места, и мы ему не поможем.
quote:Originally posted by Ja:
Ещё раз повторюсь - по себе не суди.
Да, риск в одиночных походах очень велик. Это справедливо. Справедливо также и то, что такого удовольствия, как от одиночного похода, получить от чего-либо другого невозможно. Риск в походе с женщиной в разы больше, равно как и ответственность, не только за свою задницу, но и за жизнь человека, находящегося рядом с тобой. Но если ты не готов взять на себя ответственность за жизнь близкого тебе человека, то сиди дома перед телевизором и будь готов услышать от этого самого человека, и понять, что наличие превичных половых признаков ещё не даёт права считать себя мужчиной, а ещё, когда придёт пора уходить из жизни, будь готов подумать о том, что вот была возможность жить так как хотелось, но страх оказался сильнее и жизнь прожита так, как смоглось, а даётся она человеку один раз, и прожить её нужно... ну это уже не я придумал.
Давай не будем обобщать!
Женщина в походе это отдельная тема, и не однозначная, хотя бы потому, что женщины разные бывают. Я вот видел студенток Новосибирского геологического института. Не всякий матёрый турист за ними поспеет, а духу им не занимать. У них вся жизнь и учёба - сплошной поход. Так что они делают в свободное время? Прально... тоже в поход...
Я вот 7 раз подумаю, пежде чем неподготовленную особу взять с собой. Даже разработал алгоритм отбора: если она раньше не ходила, надо ей внятно рассказать какие бытовые неудобства её там ждут. Что это не весёлый пикничок с парнями на задним двором у речки. И что за оставленной "у брёвнышка на стоянке" пудреннецей никто 20км назад возвращаться не будет, и что пот и вонь после перехода под рюкзаком смыть будет негде. Если дама начнёт говорить что-то типа "а вот этого давай не буде, а вот так не пойдём..." и т.п. - упаси Бог вас с ней в поход отправится! Поход будет испорчен безо всяких там "месных". Плохо будет и ей, и вам. Таких дам к походной жизни готовить надо, сводить с одной-другой ночовкой, ПВД без напрягов, но чтобы "прелести походной жижни" были полностью в наличии. На выходе вы получите либо такую "туристку" за которой сами хрен поспеете, либо она сама ни за какие коврижки в поход не сунется. Проблема так или иначе снята.
Насчёт риска и ответственности, дык они должны быть оприори всегда, не зависимо от того женщины с вами или нет. Мы в ответе за всех, кто с нами.
До кучи, некоторые "мужики" умудряются вести себя в походе хуже бабы. Поэтому и не надо обобщать. Люди разные. Давайте замнём тему. Бесперспективна.
Согласен.
quote:Originally posted by Bolo:
Давайте замнём тему. Бесперспективна.
+1
Да,все уже высказались и всё уже понятно...А было бы интересно услышать "местного"(вдруг,у них в клубе выделенку протянули)-что бы он нам сказал?Вариант1-"Ну,че,казлы,лето скоро-я вас жду,со мной Вован,Гога и Мишка Квакин!")))Вариант2-"Мужики,да бросьте вы х..ей страдать,приезжайте,у нас тут речка,лес,банька,Людка с Зинкой тоже будут вам рады!")))Вариант3-"блин,опять эти туристы припрутся-у меня тут 100гектар пашни в аренде,будут посевы топтать,мак срежут весь-достали уже эти "городские"!)) Выбирайте-кому что ближе,господа!
Мда. Что пугает, уважаемые - так это ваш подход к проблеме. Если относится к местным, как диверсант к супостату, то откуда ожидать радушного приема? Не задумывались? Естественно, к диверсантам и отношение соответствующее. За что боролись, так сказать...
Почему-то еще ни разу не слышал, что бы местные вот так просто кого-то из приезжих охотников взяли да под мох и спрятали. Максимум - мОлодежь у бухих рыбаков спиннинги с табора сопрут - так нех расставлять где попало.
Был, правда, случай, когда электроудочников из Кемеровской области с их же кипятильниками в жопе нашли, но это скорее санитрная акция против мудаков, чем преступление. С-суки, совсем обнаглели уже...
А в целом - регулярно пересекаемся с местными. В тайге у каждого оружие есть, просто не все его кажут, а потому наличие у вас Осы, прости Господи, только насмешит, дальше чем за клоуна вас и не примут и отнесутся соответствующе. Заранее пилите мушку! или чего там у Осы этой есть...
Есть ритуал приветствия, соблюдай его, веди себя в тайге по-человечески - все будет нормально. Случая не было, что бы люди, пообщавшись, потом не рассказали об угодьях, где зимовья, как к какому озеру подойти лучше. Люди они везде люди, хоть и разные - и сидельцы попадались, и плохо не клади,и... близко не подходи. Но со всеми можно и нужно общаться - это они там живут.
Если в тайге бывали, а не в парках пригородных, то и детишек деревенских видеть должны были. Так вот, там, где "выживальцы" с кучей снаряги носятся - "выживают", они просто живут - да еще и с голой жопой, ночуют где ночь застанет (без палаток и примусов!), денежку за лето себе на год учебы добывают: кто грибами, кто чем. Пройдтесь по деревеньке в сто дворов верстах так в 350 облцентра - через дом тарелка спутниковая... работают люди, как могут, с леса и реки кормятся, а не с поборов "выживальцев". И нелепо думать, что человека, выросшего в тайге, с пяти лет "ходющего", все тропы знающего, какая-нибудь отрыжка офиса, дитя тампакса и клинекса, сможет обставить в лесу, поставить какой-то "скрытный" лагерь. Не навоевались, видать, "выживальцы"... А в армии недобор кажин год - идите, прокашляйтесь, глядишь, и полегчает.
Boore:ага,прошел я по деревням,пустые дома и пустые глаза у последних алкашей совхозных Н-ского района Свердл.обл.И нет там ни "таежников бывалых" ,ни тарелок спутниковых,а рухнувшие коровники и ржавые трактора.Да старухи беззубые доживают на завалинках и столбы вдоль дорог без проводов стоят покосившиеся...Как сказал мой товарищ-"такое ощущение,что вчера был налет "Юнкерсов"!А села с "Газелями"у каждого дома и тарелками на крышах я видел-на Кубани))И "местных",у которых в бумажниках "баксы толпятся"-тоже там много,вином торгуют,туристам дачи сдают...В Европу зимой летают))Но здесь мы не о них говорим,уважаемый...Так,что "федосеевские"рассказы об освоении русского Севера не надо здесь пересказывать,да и в армию людей гнать ни к чему-убийц и так на улицах полно и людей с нарушенной психикой в России более,чем достаточно!
Во-первых, Кубань тут не причем. В Сибири виноградников не наростишь, Томская обл., как-никак. Ессно, есть и пустые деревни и покосившиеся столбы. А совхозные алкаши по-другому жить и не будут. Я говорю про людей, которые не "совхозные", а местные, крестьяне в лучшем смысле этого слова. Кто подачек от государства сволочного не ждет, а работает - кто как может. Алкашни и в городах хватает, причем поспорить еще можно, где её больше. Федосеевские рассказы здесь тож не при чем (хоть и хороши), поскольку в пересказывании не нуждаюсь - пишу только то, что сам вижу. Кст., как часто Вы деревню видите? Три-пять раз в году? Пятнадцать-двадцать? А я каждый день - живу я там. Правда, не в глуши глухой, 40 верст от города, но тенденции сохраняются, меняется лишь степень. И с кем Вы там общаетесь, по приезду? Думается, что все белые люди в это время трудятся. А составлять мнение о русском селе по бездельничающим маргиналам - ну да, впрочем, дело Ваше.
А про про нарушенную психику это Вы верно заметили. Хотя людей, рассуждающих как надо валить местных гопников ни за чих собачий, а так, с перепугу, больше чем в интернете - не сыскать. Что характерно, подавляющая их масса к армии ваапче отношения не имеет и не имела - так, издержки воспитания. Отвыкли в реале с людьми общаться, а в жизни сэйвов не бывает. Вот и бежит теплое по ляжкам, чуть что. Раньше всегда думал, что короткоствол для России - это благо. Теперь крепко сомневаюсь - параноиков кругом дохера, причем параноиков в худшем смысле этого слова.
quote:Originally posted by Boore:
Почему-то еще ни разу не слышал, что бы местные вот так просто кого-то из приезжих охотников взяли да под мох и спрятали.
Алтай, это лето, убитая пастушком семья.. Это тоже не слыхали?
И одно дело пара охотников с ижами, в штурмовках и так или иначе кого то (хоть имя егеря) знающие, другое дело туристы, с бабами, байдарками, кучей красивых шмоток, да еще в "транзитном" месте..
Как то Вы уж слишком идиализируете местных, которые по жизни мало чем лучше тех кого Вы офисной отрыжкой поименовали..
Про пастушка слышал, ессно... Но этот случай стал известен лишь благодаря его исключительности - а сколько погибших за это время в городах? От рук городского жлобья? проценты несопоставимы...
Да в штормовках давненько не передвигаемся. Тож не пустые ездим, "Сурф" товарища моего как правило под завязку забит барахлом всяким для лесного быту-комфорту - от газовых печек до электрогенератора... мы в тайге не выживаем - мы там живем, рыбалка-охота и все такое. Да и с бабами, тож, порой, бываем. Бабы (в смысле, жены), правда, правильные - моя едва ли не лучче меня стреляет, дочь и внучка охотника, да и в целом - боевые подруги, так сказать
Идеализировать никого не собираюсь,НО! демонизировать никого тож не стоит. Кст., имя-фамилию егерей по маршруту следования "турью" знать завсегда стоит - мало ли чего...
А что про офисную отрыжку - неужто задело? Так это я не со зла, не обижайтесь... я и сам такой же. Просто не стоит думать, что если на тебе на 3 килобакса снаряги напялено, то ты чем-то лучше мужичка в рваной душегрейке, на чьих соболевочных угодьях ты сабантуй
...устроил.
Да. Согласен с Boore в части необходимости налаживания отношений с адекватной частью местного населения.
Ну, а разбойнички и лихие люди - они всегда были.
Вне их "местности".
Боишься - не ходи! Пошёл - не бойся!
quote:Originally posted by Boore:
Про пастушка слышал, ессно... Но этот случай стал известен лишь благодаря его исключительности
Этот случай стал известен только потому, что пострадавший - журнаглист и его коллеги подняли хай на всю страну. Не случись этого - списали бы как пропавших без вести.
Boore:а вы никогда не задумывались,сударь,что "право на тайгу"у меня нисколько не меньше Вашего?Вы там живете,работаете-ради Бога,я приехал путешествовать,это мое дело-лодырь Вы,или "сельский авторитет"-мне безразлично,это моя страна,как и Ваша...Другое дело,когда "турьё",как Вы называете городских,начинает уничтожать то,что создано не только для них,а и для тех,кто придет завтра.А запоминать фамилии егерей-браконьеров мне тоже без надобности,насмотрелся уже на них.Пусть их районный суд запоминает.Да и еще Вы хоть перестаньте размахивать флагом с надписью-"а ты служил?"Сэр,это было актуально в Совдепии-которая хотела "мировой пожар раздуть",сейчас-служба ,это дело профессионалов,тех ,кто хочет и умеет.(я отслужил 8лет в ЗакВО,уволился капитаном-надоело...)Про то,что в городах ублюдков хватает- согласен и можно создать форум на тему:"Город.местные-ЧТО носить под полой,когда идешь за хлебом)))"
Или. "Поездка в областной центр в кино (музей, ГУМ - нужное подчеркнуть) - местные городские отморозки."
Boore +1! Так оно и есть в жизни.
У нас, например, москвичей ненавидят: понаехали со своими запросами и бабками... А вроде не тьмутараканьская деревня, а область снабжающая всю страну нефтью и газом...
Из-за чего ненавидят - большей частью так бывает, что идет такой москвич, с з/п 4000-5000$ при средне-местной 600 и королем себя мнит, типа если надо он все купит: и печку и дом и машину, и ампулу йода за 500$, если она срочно понадобится. Только удар чем-нибудь тяжелым по голове быстро лишает этого мнения.
Тоже самое начинается, когда житель обл. центра едет отдыхать на природу. С такими же претензиями: у него шеви-нива, колбаса за 400 рэ, конина за 700 рэ пол.литра. Типа если надо он пол деревни купит, и друзьям позвонит, чтоб оставшуюся половину купили.
Только это тоже также быстро решается...
а вот я сегодня вернулся в москву - пока в вокзальной рыгаловке хомячил, ко мне за десять минут три (!) раза вокзальные попрошайки заход делали. очень по-человечески - подходит такое чмо в лохмотьях, завшивленое, в синяках алкашно-кулаковых, для каждого надо наушники плеера снять, послушать что оно там буровит, послать нах. офигенно аппетитно, как раз к перекусу блин.
четвертого клиента есессно я встретил _таким_ взглядом, что он сам предпочел пройти мимо. а если б не прошел... не знаю
дык вот... странные мы тут, правда? всем ведь известно, что москвичи зажрались с з/п по 4-5 килобаксов - а они по кафешкам попрошайничают... по возкальным рыгаловкам на бегу не снимая лыж столуются, а не в пафосных ресторанах на арбате... и даже плюшкой не поделяться...
наверно, удар чем-нибудь тяжелым по голове лишит меня моего мнения...
Не в тему, но прикольный случай. У знакомого джип, такой средненький, но не паркетник. И вот он, на пляжу (а там песок крупный и много) отдыхал. Понятно, что все ставят машины поодаль, но если новый кто, то гундосят типа "понаехали тут, дымят выхлопами". Будто застолбили место.
Ну это присказка. В общем позагорал он там, или еще что. Но попутно посрался с группой рядом на москвиче. Пришло время ехать, херак - буксует и не в какую. Еле прет.
И никто не подошел не предложил дернуть-толкнуть. Кое-как, с пом. лома, "матери" и 2-х домкратов выехал на место без песку. Хренак, а машина не едет опять. Причина была в том, что с ручника не снял!!! Бывает.
Через нек. время, опять на том же озере, слышит байку краем уха от завсегдатаев: "... тут мужик на джипе по песку два даса буксовал, а совковый москвич, по этому же месту с полтычка проехал - все джипы г-но...".
Извиняюсь, за откровенный флейм. С уважением, Сергей.
SVG:
Ну не у всех москвичей з/п 4000 баксов. А зоологическая ненависть ко всем кто получает больше денег и живет не в нашей деревне (а жил бы в нашей, еще больше бы ненавидели и вообще бы спалили к херам, чтоб неповадно было...) - ну это общее место. Это и в Лужской губернии актуально.
Вот только чтож теперь городским за черту города носа не высовывать?
Ну тогда почему я должен терпеть своих соседей-деревенских (18-26 лет), живущих в соседней квартире где не прекращается пьянка и драки и учасковый каждый день приходит разбираться. И с какой стати я вместо того чтобы отдыхать после работы (кстати рабочий день у человека, живущего в Питере и зарабатывающего больше 600 баксов в месяц - где-то 11-14 часов), должен это выносить...
Не хотел писАть, да уж вырвалось, типа все городские казлы, которых нужно бить по голове чем-то тяжелым.
Без обид...
Да....тема вызвала "большой общественный резонанс"!)))В ход пошли слова "килобакс","чем-то тяжелым","зоологическая ненависть")))И меня осенило!Люди-когда вы собираетесь в поход,или в деревню на дачу,оденьте заранее припасенную,рваную фуфайку("не забуду ГУЛаг"),стоптанные кирзачи и замусоленную кепочку,типа-"ребята с нашего завода")))В поселке жалуйтесь местным,что денег на заводе не дают,только кирпичами,или унитазами.Заходя в сельмаг за хлебом,стонИте и кряхтите,говоря сквозь зубы-"блин,точно язва,говорил же доктор-диета нужна!"Хорошо на центральной улице деревни упасть в обморок и сказать подошедшим "местным"-"дык не емши трое суток,вот голова и закружилась...")))Уезжая,попробуйте попросить водителя автобуса провезти вас без билета,так как последние деньги у вас украли городские шакалы на вокзале.Уверен,вы будете желанным гостем в этом селе и "местные"тепло будут вспоминать длинными зимними вечерами "простого хорошего парня-работягу и язвенника")))
А также, нужно удалить себе примерно 50% зубов (желательно передних), остальные сгноить, поставить себе фингал под глазом, не мыться пару недель и.т.д.
... Иначе вычеслят засланного засланца ... Нда, тема бесперспективна, городские запасаются стволами, деревенские заготавливают колья .
kjan: "...пока в вокзальной рыгаловке хомячил..."-)))браво!"взял на вооружение")))Если вы из Москвы,сэр-я Вам сочувствую)))"Теплый и дружелюбный"взгляд всего остального народа давно уже внимательно наблюдает за Вашими земляками и ,надо сказать,большинство из них действительно,приезжая "в Россию",ведут себя ,как описал выше г.SVG.Я на эту тему тоже высказывался в форуме "отобрали оружие...")))Наслушался хамства от жителей столицы!За это и не любят русских в Европе "местные")))Потому,что-а кто там отдыхает?Да те же москвичи,в основном.И то,что из 10млн жителей столицы 8-обычные люди,которые давятся в метро и торопливо "хомячат"в дешевых закусочных,это уже никого не интересует!Так же и в деревне.Городской?Одет,обут,сыт,доволен жизнью-все,ты-враг!И придется и "диверсантом"прикинуться,и ствол наготове держать...Говорил с немцами-они у нас часто сплавляются(р.Чусовая)В Германии нет такой проблемы-из Берлина ты,или из какого-нибудь Эберсвальде)))Деньги платишь,гут-турист это бизнес!Об этом тут говорил.г.LeshiiТак,что остается просто вести себя "на природе"по-человечески и надеяться,что ответная реакция будет соответствующей,ну,а разных отморозков можно и "тозиком 106м"вразумить)))
Неизвестный чел,который мне написал в "майл":Уважаемый,все,что я пишу ,Вы и так можете видеть в форумах))Остальное-для оч.узкого круга )))
Уважаемые "городские" обращаюсь к вам как "местный" вы просто ведите себя на природе как у себя дома и не свинячте вы пойдёте дальше а нам тут жить в ваше снаряжение нам н...ен не нужно потому что рюкзак за 1000 баксов и за 100 рублей в деревне имеет одну и туже ценность и не нужно себя считать очень умными а деревенских мужиков пьяными и дураками и будет у вас нормальный отдых и интересные знакомства
ЗЫ Сам в прошлом байдарочник а сейчас просто охотник и рыболов а на счет оружия не нужно никого провоцировать (но иметь нужно) в лесу не только "Местные" живут.
Во... все-таки протянули выделенку...
А вообще, по сути, парни, мы, наверное, не только отошли от темы, но и окончательно запутались. Артем Буреев, начал про тайгу (я сомневаюсь, что АВТОР этого ТОПИКА был когда-либо в настоящей тайге), СВГ про то, кому по голове лучше дать, тем самым все вопросы решив), Константин геноцид по межгородскому признаку развил. А речь то была о чем?
О том, что НЕ ВСЕ МЕСТНЫЕ на природе - гопники, алкаши, отморозки и т.п. А о том - что делать, если с ТАКИМИ встретишься? Есть отморозки и в городах, и в селах, и где их только нет. Дрянь всегда найдет, где прорости. Буде вам уже, буде... Иначе тему мы закончим только криками - москвичи охреневшие уроды и зажрались, питерцы совсем о..ли, вы нам завидуете, вартовские - жлобы на нефти отожравшиеся и т.д. А нах это надо?
Лишний раз доказывать то, что ты относишься к мужскому населению планеты не только от того, что у тебя в штанах, нужно не в форуме, а на деле и в жизни. Мы до скончания века можем орать друг другу - Я, ДА Я!!! ДА Я В ТАЙГЕ, В МОРЕ, В ГОРАХ, ТУНДРЕ, СТЕПИ и т.д. Ну и что? Мы были, нам повезло. И то, что мы сейчас всё это пишем, указывает на то, что мы сейчас не пытаемся (к примеру) наладить переправу через горную реку, стоя по тот самый орган в ледяной воде, а о том, что мы сидим в тепле и начинаем строить никчему не приводящие теории. Не вижу ни одного поста, на последних пяти страницах, который в сущности, чем-либо кому-то сможет помочь, или что-то умное в голове и душе отложить.
Стоит ли тогда разводить флуд?
Владимир Евгеньевич, спешал 4 U - нормальные туристы и путешественники не разводят срач. его разводят ОТДЫХАЮЩИЕ НА ПРИРОДЕ. Они, кстати. могут быть и из соседней деревни. А про вещи, поверьте, людям которых грабят далеко не насрать, сколько стоят их вещи, жизнь и здоровье.
Да и до глубинок дотянулась выделёнка...
Правильно Профессиональные туристы очень интересные люди со своим мировозрением и понятием о смысле жазни Но вот беда сто и на местах Жителей мастных не осталось одни бабушки да дедушки на пенсии А вот отдыхающие летом гости из столиц иногда поприкольней бывают и отношение к ним бывают соответствующее.
А что делать - всегда пытаться ПОГОВОРИТЬ с людьми ПОНЯТЬ зачем они пришли к вам узнать как рыбалка или нет ли лишней бутылки водки а вот если вы поняли что вас пришли грабить нужно давать ОТПОР с применением ЛЮБОГО оружия.
ЗЫ В Новгородской области есть о.Полисто туда даже немщы не прошли в ВОВ чудесная рыбалка там Но 4 местных жителя очень не любят браконьеров и прочих. Они искренне считают что это их озеро и берегут его сам когда ходил туда на моторе имел отчет перед ними зачем и для чего приехал. А уезжая оставилв подарок водку сигареты соль в обмен надовали рыбы и все стороны были очень довольны люди там живут без дорог без света без телевизора а если бы начал размахивать сайгой где я бы был кругом болота непроходимые на 50 км...
Так жителей то всего четыре, не полк... А кругом болота непроходимые...
------
lupus lupus homo est
Господи, Дог, когда Вы смените аватар, абасраца можно, страхолюдина такая неожиданно каждый раз при прокрутке вылазит....
А сам лично, я боюсь больше не "местных", а лихих людей лесных. У В.К. Арсеньева их именуют "промышленниками". Вот кто по тайге серьезно шастал - есть еще такая социальная ниша?
А куда она должна деца? Они, сейчас, хорошо оборудованы...
Ну, сомнения уважаемого UnpluGGed'а касаемо того, бывал ли я в настоящей тайге, меня нимало не волнуют. Я, ессно, не Пржевальский и даже не его лошадь, но лес, не обгаженный турьем, видел. Доказывать кому-либо что-либо в этой жизни я уже давно не пытаюсь, поскольку сам себе уже все, что хотел, доказал. Единственное, что я пытаюсь пояснить - не стоит думать, что выходя в лес, ты обязан избегать и прятаться, поскольку любая встреча с местными - это гарантированный вооруженный конфликт. И любой местный на твоем пути - это потенциальный охотник до твоего добра. Нет такого отношения - если сыт-обут - все, враг! Нередко промысловые охотники в тайге месяцами живут, им всякий встречный как отдушина, а не пушнина... А то, что отчитываться перед хозяевами участков приходится - так а как иначе? Им там жить и с этой земли/озера/реки кормиться, а большая часть (подчеркиваю - не все, но большей частью!) отдыхающих ведут себя откровенно по-свински (взять тех же электроудочников). Да и с вас не убудет пояснить, что приехали вы за птичкой/лосем, а соболей трогать не собираетесь и сетки раскидывать по озеру тоже в ваши планы не входит. Вам же еще и подскажут, где тут чего... Адекватнее надо быть, господа, адекватнее. А то, не дай Бог, и впрямь кто-нибудь совету Константина14 последует, в этаком виде в лес заявится...
Прогонят ведь ссаными тряпками...
Не пытаюсь идеализировать "местных". Уродов хватает везде - не так давно спалили очень удобно расположенную ( на пол-пути от озер к глухариному углу) избу и непонятно, кого спросить. В другом зимовье зачем-то сперли старый будильник и древнюю керосинку... Короче клоунов хватает. Просто если хозяин избы застанет там таких уродов, то спрос с них будет не меньший, чем с пакостящих приезжих. Может, даже и больший, поскольку крысятничают как правило, люди случайные...
Кст., о москвичах. Ничего плохого сказать про коренных москвичей не могу, хоть и сталкиваюсь по работе с такими немало. А вот земляки, уехавшие туда без году-неделя - вот где жлобье! Просто фантастика, как быстро люди меняются в худшую сторону. Неприятно это признавать, конечно, но факт...
Короче - замаялся писАть столько буков... Бывает всякое, согласен. И с блататой сходились (есть тут у нас местечко одно, где какой-то вор себе заимку поставил, типа, от дел ушел, живет там), справшивать пытались, мол кто такие-чего надо. Но даже и в этом случае все обошлось без применения. Надо разговаривать с людьми уметь, вот и все. И точно знать, что ты всегда прав. Особенно если/когда придется стрелять.
И еще, на всякий случай, для ненавоевавшихся - если у встретившегося костра сидит всего один человек, далеко не факт, что в ближайших кустах не сидят еще трое с карабинами. Борзеть - не стоит. И это помнят и местные, пересекаясь с вами в лесу.
quote:Originally posted by Boore:
Ну, сомнения уважаемого UnpluGGed'а касаемо того, бывал ли я в настоящей тайге, меня нимало не волнуют. .
Бог с Вами, уважаемый, я даже не думал сомневаться в правдивости Ваших слов. Мало того, ни капли не пытался Вас задеть, или обидеть. Если я где-то непонятно чего-то написал, то приношу свои искренние извинения.
З.Ы. Блин, перечитал тот почт, который Вас спровоцировал. Я не имел в виду, что сомневаюсь, что ВЫ были в настоящей тайге, а АВТОР сего топика. Извиняй, батько. Сейчас поправлю
Гм, вроде на аватаре не выгляжу спровоцированным... Так, поддерживаю дискуссию...
Хы хы...
Если не ошибаюсь - боевой маг-перевертыш с иллюстрации к известной саге? UnpluGGed
Я не призывал никого лупить по башке, а, наоборот, предупреждал.
Perstkov, правильно сказал, надо найти общий язык: вы пришли отдыхать, а местные пищу на стол добыть. И оказались вы в одном месте в одно время с одной целью... Ессно местный с недоброжелательностью поинтересуется с какой целью вы тут находитесь, а вы имеете "такое же право на тайгу"... вот и суть конфликта...
Ага..суть конфликта))Человек,грозящийся "прогнать ссаными тряпками"разве способен понять что-то,кроме выстрела?Я бы не стал ув.г-на Boore "обещать прогнать",а поступил бы просто-по Уставу)))Не понял окрика "стой,стрелять буду!",в воздух,не доходит-ищи аптечку и знакомого хирурга)))В следующий раз пусть задумается-ЕГО этот лес ,или это "просто лес"...Развелось в тайге "удельных князьков"-карабин сожмет и видит себя Рюриком-завоевателем и "хозяином всея Руси")))
Константин, а если понимать ему будет поздно? Оно Вам нужно потом слушать лет 7-8, минимум "голуби летят наз нашей зоной"? Сомневаюсь, что после этого Вы так же рьяно будете отстаивать свою точку зрения. Убить человека легко, но потом для Вас весь мир перевернется. Даже если заховаете его в болотах хорошенько, сиравно всю жизнь мучаться будете.
И не правда, что на войне, как на войне. Вы не на войне, вы в гражданском обществе. Иначе, вы рассуждаете, как убежденный уркаган, живущий не в общественной системе, а в обществе, живущем по понятиям, и окружающей его реальности не воспринимающем.
Хотелось бы Вам этого, или нет, но всё равно придется принимать бОльшую часть устоев общества, а не общество будет жить по Вашим законам. Жаль, конечно, что наоборот не бывает, но что поделать...
Года 3 назад:поехали рыбачить на север области.От ближайшей деревни 4часа на машине,потом на лодке надувной еще пол-дня.Глушь,вобщем.Нас трое-поставили палатку,костер.Сидим, ловим.Моторка(пвх)-там четверо,туда-сюда проехали.Через часа 2 приплыли к нам-с виду,деревенские,но типа г-на Boore,"таежники"-лодка дорогая,мотор "Ямаха"и прочее.Нагловато так спрашивают-"кто такие,че надо?"Мы отвечаем-"а вы-кто ?"Они-"а это НАША река и мы тут рыбачим все время!"Мой товарищ просто и спокойно им сказал-"господа,как только вы покажете документы на землю,лес,эту реку,мы тут же извинимся и уедем-мы уважаем частную собственность и закон!А если таких документов у вас нет ,то не пошли бы вы нах..." Что тут началось-"да мы вас,да ты кто такой..."скучно,вобщем.Вобщем до стволов дело не дошло,обещали натравить на нас егеря и какого-то "Жору".Так,что даже "ссаных тряпок" не понадобилось-так убрались.Ну,мы ночью не спали ,конечно и стволы держали заряженными,обошлось)))
Ну и нафик, скажите мне, нужно такое развлечение, чтоб всю ночь сидеть в засаде?
UnplaGGed:Вы правы,уважаемый,почти по всем пунктам.Конечно,взять на свою совесть "спрятанный в болоте,труп"я не хочу,надеюсь,что до такого не дойдет)))И то,что общество диктует нам свои законы,часто-не справедливые,это тоже есть реалии бытия!Но...вот как раз "в тайге"живут не по этим законам,сэр,а по "понятиям")))НЕ по уголовным,конечно,а по таежным.Тут мой оппонент г.Boore их довольно точно сформулировал.Так,что бывают и трупы и раненые...чем не война?А уж пропавших без вести сколько,зайдите на тур.сайт "mountain.ru"Там туристы "несут потери"от тех,кто любит говорить-"это наши горы!"....
Да,когда вместо отдыха и любования закатом,прислушиваешься к каждому шороху и ждешь пули...начинаешь думать-"блин,всё ,как тогда...")))Зато становишься философом-убьют,значит карма такая)))
Та ниии... Я не об том. То, что в тайге и так, и сяк живут, так это даже детям, книжки Виталия Бианки читающим, известно. Но не суть, что все там как на войне живут.
Действительно, в тайгу воевать ходят, или молодецкую удаль выказывать? Но ведь уже звучало тут, что и в городе лихих людей более, чем достаточно. И за сутки в любом более-менее крупном городе, людей за сутки погибает больше, чем в тайге за год. Стало быть нужно вновь ввести в городах политику "господина Кольта"? quote:Originally posted by Константин14:
Зато становишься философом-убьют,значит карма такая)))
Вопреки разным патриотическим песням и фильмам про индейцев, я бы предпочел умереть от старости, во сне, после того, как пару правнуков увижу
Может, вы сеток накидали где попало, а? Да еще и порвали несколько... Тогда понятно, чего они в бочку полезли. Но раз до стрельбы не дошло - скорее всего нет, просо так, пурга какая или брэки. А ежели со мной пересекетесь да на моем месте встанете, то скорее всего поутру с похмелья болеть вместе будем... ессно, если без электроудочек приплыли... тайгу вычерпать, если не хищничаешь, очень сложно...
Я, наверное, повторяюсь, но - в тайге как нигде действует принцип "что посеешь - то и пожнешь". И если в городе, как правило, нет возможностей для его осуществления, то там... "тайга - закон, волк - судья, медведь - прокурор". Кто его знает, чего там произошло... Пропал человек, через 2 года нашли, в 50 метрах от дороги, под деревом, с ружем, с провизией... Что там случилось? кто его знает.
Адекватный ответ - единственная модель поведения для тайги, а не упреждающие боевые действия. И это единственный способ чутвовать - вернее, точно знать - о собственной глубокой правоте в любой ситуации, какая может развиться при встрече в лесу с самыми опасными двуногими хищниками. И окрики по Уставу здесь не помогут. Я же говорю - никогда не знаешь, со сколькими людьми реально в той или иной ситуации имеешь дело. Доводилось видеть и такое: едешь или идешь по дороге - впереди появляется человек. Как только он тебя замечает - сворачивает с тропы и все! Ну не хочет он морду твою видеть, тошно ему
Но - не гоняет вас, а уходит сам. Невзирая на свои гражданские правва и моральные принципы.2 UnpluGGed: вроде оттуда картиночка, ага... Чем-то глянулась...
Знаете,у меня был случай зимой-сердечко на тропе прихватило,стою,дышу через раз,снежок падает,хорошо в лесу -и я думаю-"вот,упаду,заровняет,далеко так,что даже по весне вряд ли найдут..."И вспомнил слова Наполеона из фильма "Война и мир".Он там по Аустерлицскому полю проезжает,а Волконский лежит контуженый со знаменем в руке..."Вот-смерть,достойная солдата!".Так,что "смерть,достойная туриста"-не в постели,сэр))))
Boore:мудро и конструктивно,уважаемый оппонент)))А сетки я никогда не ставлю-удочка,спиннинг,а в охот.обществе только путевки беру на утку-зайца,а сам все больше "из фотоаппарата стреляю")))
Смерть в постели от старости - достоинство счастливых людей, проживших свою жизнь (если не в одиночестве). Ну, рассуждая о том, кто как должен умирать, и как красивше, мы, по-моему, берем на себя гораздо больше, чем сможем унести. Смерть всегда неоправдана и нелепа. Красивой смерти не было, и не будет. Человек должен жить, а не красиво умирать. Если ему есть ради чего жить, и он не эгоист, то тысячу раз подумает о том, стоит ли ему умирать. И в то же время, если ему есть ради КОГО умереть, и от него зависит жизнь многих, либо не многих, но ОЧЕНЬ дорогих, то это не менее важно
Кажись, господа форумане, тема доплыла до своего тупика.
Турьё и все кто "ходит": люди разные! Одни приходят на природу с ней пообщаться, отдохнуть, насладиться окр. средой. Они не мусорят, не хамят, ведут себя достойно. Другие - с точностью наоборот. После них гавнища море, бутылки, банки вонища... когда они где-нить встанут - хоть подходи и говори что это "Наша река/гора/поляна и т.п."
И ещё масса народу промеж этими двумя хоризмами.
И наезжающих полсле таких "визитёров на природу" аборигенов понять можно.
Аборигены и "месные": Тут очень нгого сказано, повторятся не буду, есть козлы, живущие даже не по "понятиям" (кстати сами понятия отднюдь не так воинственны, уж поверьте, и чужую жизнь уважают), а вообще по приципу "Кого-бы где разгрузть" причём зачастую без разбору. Бьют и своих и чужих.
А есть, и что характерно - большинство, нормальных людей, живущих там. Гостеприимных и отзывчивых. И какая-то прослойка меж этими крайностями.
А вы тут опять всё обобщили.
На самом деле тут все доказывают друг другу одно и тоже, что все и так знают и понимают, хорошо, если кто-то не сталкивался с негативом, есть немного идеализации в позиции. Но суть одна: пришли козлы, неправы, должны получить отпор. А если ты сам виноват, пришёл, нагадил, то уж не обессуть.
Кароче, всё что можем - следить за собой, убирать, уважать эту самую природу, помнить, что после тебя ещё кто-то придёт и видеть твой срач ему не-по кайфу, будь это хоть метный, хоть пришлый. А на случай появления агрессоров - надо иметь чёткий алгоритм действий, адекватных возможностям и ситуации. Турист со стволом - уже не турист. Во всяком случае если ствол не спрятан. Это я к тому, что именно туристы ходят без оружия (огнестрел), и тактика выживания в конфликтных ситуациях у них должна быть иная, чем если у них есть сайга/ТОЗ/Тигр/ПМ/и т.п.
Автор топика давно слился, а вы тут копья ломаете...
Тема-то выдохлась!
quote:Originally posted by Bolo:
Кажись, господа форумане, тема доплыла до своего тупика.
Дык уж страницы три, как доплыла
Ну просто демонизировали "местных", прям людоеды какие-то. У меня например, почти никогда подобных проблем не было. В Тамбовской, Рязанской, Пензенской, Владимировской, Харьковской областях. На рыбалке, охоте, по месяцу жили в палатках на берегу реки. Местные конечно интерес проявляли, но именно интерес, имеено его часто путают с агрессией. Были случаи, когда в палаточный лагерь приезжали, человек десять на тракторе. Но опять же драк и выяснения отношений не было, выпили потом вместе самогона. За долгие годы, могу вспомнить только один случай когда действительно был "наезд". Шел один через деревню, и местный синяк лет 20, пытался помахаться с "городским фраером", то ли со скуки, то ли от жесткого похмелья. Вот пожалуй и все
quote:Originally posted by UnpluGGed:
Дык уж страницы три, как доплыла
Но кое-кто всё ещё буксует...
Так кабы смерть туриста... А то ведь охотник, промысловик... лет сорок с небольшим мужику было... и на корм воронам. Не по-христиански.
Добавлю только, самые опасные леса в России - московские лесопарки! Вот где отморози то навалом. От сексуальных извращенцев и онанистов, до больших групп гопников и наркоманов. Например, в 2005 году моего друга едва не забили на смерть, местное быдло в парке Кусково, пошел он с девушкой на пеньке посидеть, они и подвалили "лоха на бабки ставить". Слава богу девушка успела убежать, пока парня избивали человек 5. Вобщем он еще хорошо отделался переломом костей черепа, сломаными ребрами, выбитыми зубами и т.д. Уже много раз убеждаюсь, московская гопота - настоящее зверье, мутанты какие-то, откуда они беруться?
Boore:мой лучший друг,школьный еще,утонул в реке,сплавлялся в одиночном походе по большой воде.Нашли перевернутую байдарку,тело только через неделю.Хоронили в огромном закрытом гробу.То-ли сам опрокинулся,то-ли помог кто...Тоже-38лет было.Господа-повторюсь,для тех,кто "в танке"-кому здесь скучно и не интересно,можете посетить другие форумы и сайты,их много на "просторах интернета")))С Bolo согласен-о поведении на природе,не согласен с мнением-"здесь нефиг делать").А мне нравится с людьми разговаривать-о туризме,оружии,местных,даже о "московских мутантах")))UnplaGGed:должен жить,согласен-и давать жить тем,кто рядом с ним))
quote:Originally posted by UnpluGGed:
Смерть в постели от старости - достоинство счастливых людей, проживших свою жизнь (если не в одиночестве). Ну, рассуждая о том, кто как должен умирать, и как красивше, мы, по-моему, берем на себя гораздо больше, чем сможем унести. Смерть всегда неоправдана и нелепа. Красивой смерти не было, и не будет. Человек должен жить, а не красиво умирать. Если ему есть ради чего жить, и он не эгоист, то тысячу раз подумает о том, стоит ли ему умирать. И в то же время, если ему есть ради КОГО умереть, и от него зависит жизнь многих, либо не многих, но ОЧЕНЬ дорогих, то это не менее важно
О как! Ну дай Бог с годами прийдет и мудрость и отношение к смерти изменится. Дай Бог.
2 Омуль.
Ну, если изменится, то я просто стану неудачником и мне надоест жить. Могу Вас уверить, что на "ты" с ней быть не собираюсь. И если прочитаете еще раз мою писанину, то может поймете. что речь идет не о страхе смерти, трусости в принятии решений, либо чего-то еще, а о любви к жизни.
Я понимаю, что первое, что в Ваши мысли ввалисось - война, геройская смерть и т.д. И на самом деле запарило уже первоочередное высказывание - "а на войне". Я про жизнь пытаюсь сказать.
А Вы мне про мудрость и Бога. Может, конечно, через 10 лет я буду в Вашем возрасте и, я даже уверен, многое изменится. Но не стоит безвопросно полагать, что стопроцентно видели и испытали в жизни больше моего. Я этого не оспариваю, но просто предлагаю поразмыслить. Вдруг Вы не правы?
На этой чуткой ноте покидаю этот топик навсегда. Если охота поговорить о жизни и смерти - добро пожаловать ко мне в личку, либо в аську, либо создавайте конкретную тему. А то и правда, нас уже не в ту степь понесло.
Интересно все-таки:
quote:Турист со стволом - уже не турист.
А кто же? Хотя наш турлагерь странно смахивает на сборы... Все в камуфляже, снаряга армейская... Ну чем не туристы?
------
lupus lupus homo est
quote:Originally posted by Дог:
Интересно все-таки:
А кто же? Хотя наш турлагерь странно смахивает на сборы... Все в камуфляже, снаряга армейская... Ну чем не туристы?
Экспедиция охотников за "длинными свиньями" ?
Да,тоже удивляюсь-странно и весьма-"турист со стволом-уже не турист"???Тогда,наверное,солдат без ствола-уже не солдат?)))
Если тут будет уместно, могу положить несколько полевых фото.
Туризм - любой - вид развлечения, не связанный с оружием, по определению. Если "турис" забирается туда, где без ствола никак, это уже путешественник, а вот он уже може быть и со стволом.
Если же чел ходит по проторенной тур тропе со стволом - это уже не турист точно, а вооружённый отдыхающий. так что ничего в этом определении противоречивого нет.
Попробуйте взглянуть со стороны: речка, текущая 50% по "цивилу"-подмосковью (например Нерская), байдарочники... и Сайга. Зачем? Охота? Тогда только для самообороны. Значит боятся. А раз боятся - значит - есть основания. Значит, не все тут только отдыхают. Я лично не против ствола, оч даже "за", только считаю, что если не на охоте и не в реально диких местах, то оружие на показ держать не стоит. Потому как не туризм уже получается, а такие люди у меня вызывают улыбку и немного сочуствия - ведь напасть на них могут только из-за этого ствола! Вот ушёл в "Тайгу", в отрыв, там ствол весьма к месту, даже если ты банальный байдарочник.
Плохо только одно, что не всякий турист в росиии может себе ствол достойный позволить. Законно в смысле. К тому же природа активного туризма зачастую такова, что каждый грамм экупа на счету, а тут 4кг. железа под грифом "балласт безопасности". Короткоствол - решение, но - низззя!!! Это и обидно.
Вот и получается что турист со стволом - это уже не турист. Это что-то другое (см. выше).
Уф,вздыхаю облегченно!)))Значит,я все ж-путешественник,а то уж подумалось нехорошее...)))А у нас тут если вышел с электрички-можно и обратно не вернуться,или вернуться недели через две,я как-то неделю "гулял",пока по высоковольтной линии к людям не вышел))"Лечебно голодал"!"Боло"-вы сами и ответили на вопрос-ствол нужен,только легкий,незаметный,пистолет,например!Ну,а раз,низзя-то "тоз 106",он всего-2.5кг)))А плыть в подмосковье с "Сайгой",это ,конечно,круто)))А вообще слово "турист" от англ."tour"-"путешествие",так,что и спорить тут не о чем,уважаемый Bolo.А путешествовать можно и на "Т-34"-в Германию и обратно)))
Дог:а чего не уместно?Хотите-выкладывайте,посмотрим.Если "сверху"крикнут-"запрещено",тогда,конечно-придется убрать))))
quote:Originally posted by Константин14:
Уф,вздыхаю облегченно!)))Значит,я все ж-путешественник,а то уж подумалось нехорошее...)))А у нас тут если вышел с электрички-можно и обратно не вернуться,или вернуться недели через две,я как-то неделю "гулял",пока по высоковольтной линии к людям не вышел))"Лечебно голодал"!
Мой покойный отец и в трёх соснах заблудится мог, я же, как и мой дед, в лесу заблудится просто не в состоянии.
Речь не о том,
блудни или нет,
а есть медвед,
или его там нет...
(во, на стихи пробило...)
Ну и понятно окромя медведа тоже есть опасности.
Тогда и ствол к месту.
quote:"Боло"-вы сами и ответили на вопрос-ствол нужен,только легкий,незаметный,пистолет,например!
А я не задавал вопрса! Я лишь делился своим имхо. И вижу, что оно не только моё, что есть хорошо!
quote:Ну,а раз,низзя-то "тоз 106",он всего-2.5кг)))А плыть в подмосковье с "Сайгой",это ,конечно,круто)))
А я про что! ТОЗ коечно покомпактнее, но суть не поменялась... Просто по постам выше получается, что именно так и надо поступать, а ведь нелепо... Есть ситуёвины, и частые, судя по тур-отчётам, когда конфликт разгорается в населённых пунктах, где ни ТОЗ-ом, ни с Сайгой открыто не походишь. Низзя. А иногда ой как надо бы... К тому же если я "турист" а не "охотник", и не беглый спортцмен со стрельбища, зачем мне для оборонных нужд дальнобойная артеллерия? Отсальное, что хочу сказать, кому надо поймут сами...
quote:А вообще слово "турист" от англ."tour"-"путешествие",так,что и спорить тут не о чем,уважаемый Bolo.
Дык я и не спорю.
Просто всё, что по теме надо и возможно, тут уже запостили. Люди начинают доказывать другим то, что те написали раньше. Вывод - тема выдохлась, и пора последовать примеру уважаемого г-на UnpluGGed.
Или сбацать другой топик, сакжем Тайное оружие туриста.
Согласен!)))100%,вот и "сбацайте" -там еще попишем.Только я бы назвал этот новый топик-"Турист,путешественник или вооруженный отдыхающий?"))))
quote:Originally posted by Константин14:
Согласен!)))100%,вот и "сбацайте" -там еще попишем.Только я бы назвал этот новый топик-"Турист,путешественник или вооруженный отдыхающий?"))))
Дык уже давно сбацал. Называется "Незванные гости" на стоянке, велотуризм и не только . Тамя правда предложил обсудить и поделится технологиями и алгоритмами действий и анализом ошибок, выработкой общих принципов.
Итак из жизни туристов... Ну или отдыхающих... (конфликтов с местными не было)
------
lupus lupus homo est
да,местным просто повезло)))
Bolo:о,знакомый топик,я там тоже чего-то написал))Но тема затихла,может-велотуристы еще спят,зима все же?)))
А вот у меня были. Очень редко, но метко. На той же р.Нерской в 93-м. Причём они сначала разбомбили туристов на противоположном берегу, мы это видели и слышали (криков было много), протом к нам пожаловали. Мы там на подводной охоте были, с приятелем. (мути в воде много, рыбы - мало, охоты не получилось). Кароче подехали на жигулях уже в темноте. Но мы их уже "встречали". Напомню, это 93-й, оружия носит народ много, а милиции мало...
Вобщемо-то поконфликтовать не успели. Визитёры спешно ретировались, неся потери в здоровье живой силы и технике.
После той перестрелки что характерно, ни ночью, ни на следующий день никого к нам не принесло.. А сейчас бы ГЗ или СОБР был бы тут как тут! Видимо испугались так, что зашкерились капилально... Полагаю, что налётчики были из соседней Куровской, но это догадки.
Только не берите данный случай как пример, слишком много исключительных обстоятельств было.
ПыСы: и какой я нафиг, после этого турист?
quote:Originally posted by Константин14:
Bolo:о,знакомый топик,я там тоже чего-то написал))Но тема затихла,может-велотуристы еще спят,зима все же?)))
Снег сходит, сезон открывать пора. Велоцерапторы на BMX-ах уже гоняют...
Какой там СОБР? С какого? Что они там забыли? Мы пару раз (не скажу где, но как оказалось было слышно) для тренировки устраивали небольшие извержения (расход патронов около 150 шт.) Когда потом ходили в магазин, только вяло поинтересовались, не мы ли стреляли...
Да тут не только слышно, я ж видел, что попал, так что раненые у них были, да и машинку мы им попортили заметно. На утро гильзы собирали свои. Они ж не охотничьи были явно...
quote:Originally posted by Дог:
Итак из жизни туристов... Ну или отдыхающих... (конфликтов с местными не было)
Пусть кинет в меня тапком тот, кто скажет что ты тут на туриста похож...
Собрать гильзы - это святое. Хотя мы тут же снялись бы... Так, на всякий случай...
------
lupus lupus homo est
quote:Originally posted by Дог:
Собрать гильзы - это святое. Хотя мы тут же снялись бы... Так, на всякий случай...
Хорошо, когда тебя понимают с пол-слова...
Гильзы ночью не нашли, мелковатые (ПМ и 7,62) и отлетали далеко, да и потом не так просто было уехать ночью, а шифроваться в лесу - влом. Да и наглые мы были, как паровозы... Хотя вернее - самоуверенные. Вот и пришлось задержаться. Так сказать "зачистить базу"...
Если бы вы еще на соседний берег заглянули в разгар грабежа, памятник бы вам поставить.
Но и без этого, молодцы. Думаю, прививку от гоп-стопа местным лет на десять вперед сделали.
На тот берег не успели бы при всём желании. Если только вплвь...
А прививка наверно да, получилась. Мы ж первые огонь открыли, без разговоров. Дробовичок я им попортил...
Да, тихонечко так занять позиции, подождать разгара процесса, и "руки за голову, лицом вниз" Кстати и патронов бы сэкономили
------
lupus lupus homo est
Мы просидели в "позиции" почти полтора часа, думали они сразу к нам, ан нет... к тому же "встречали" вверху, где дорога кончается, а не у бивака. Кстати по мне тоже шарахнуть успели, но я сидел за деревом, так что вся дробь в нём и осталась.
А патроны тогда не дефицит были...
У Германа Стерлигова хутор по периметру увешан табличками: "Проход на территорию Слободы с оружием приравнивается к нападению". Отнюдь не понты эти таблички. Причем человек живет там постоянно и не один. Их там дюжина, половина мужики, плюс два кавказца (собаки).
А ежели охотник с двудулкой за плечами - тоже ворог ???
Ага. Либо территория охраняется, либо охраняется избирательно. По себе знаю. Если бы мне нужно было по какой-то важной нужде посетить хуторок Стрелигова во время охоты, я бы их посетил безконфликтно. Даже если бы не был с ним знаком.
Мне бы тоже не понравилось собирать своих овец по лесу, после того как кто-то поохотился на моей огороженной территории на птичек.
На самом деле таблички просто идиотские. Ну конечно деревенскую гопоту пошугать пойдет. И не очень понятно, где именно они висят? Непосредственно перед воротами усадьбы? Или на границе сельхозугодий? Если на воротах то конечно интересно, кто на двор с ружьем на перевес попрется? На двор вообще то и без оружия постучавшись заходят. А если на границе земель, то во первых сервитут охоты никто не отменял. Во вторых, вот представим себе, идет группа товарищей. Никого не трогает, вообще мимо идет, по тропинке мимо поля. И тут хозяин. Ну и?
тоже в практике были пару раз нападения скорее всего от скуки...после этого лагерь ближе, чем 5 км от деревни не разбиваем, а во круг лагеря ставим растяжки из сигнала охотника...
------
Правда брат, не в количестве стаи, а в качестве стали...
Можно и без сигналов. Просто паутинку растянуть. А звуки будут издавать ткнувшиеся в землю носом.
------
lupus lupus homo est
Ну, Стерлигову виднее идиотские они, или нет. Я выше объяснил, что владения у него огромные, земля в аренде. Огорожены частично. С одной стороны - речушкой. Места глухие. А таблички висят на охотоопасных направлениях. Чтобы не гоняли романовских овец выстрелами.
Сервитут охоты на пастбище, это что-то вроде дикой курицы в трех метрах от околицы?
А вот тут надо много и вдумчиво читать законы. Это насчет пастбища. А насчет нападения - Стерлигов пытаеться ограничить право, в чем вторгаеться в компетенцию государства.
------
lupus lupus homo est
Уважаемый Дог:если Стерлигов увидит Ваши фото с форума,он вышки с пулеметами поставит и таблички с надписью-"Achtung!Minen!"))))
Гы. Так таки "Achtung!" или "Minen!" ?
ЗЫ. Неприкосновенным по праву РФ является только жилье. Проход на территорию арендуемого участка или даже собственного не есть уважительная причина для открытия огня на поражение. Так что если на контролируемой им территории завалят его или еще кого-то, то такая табличка будет косвенным доказательством того, что он или его служащие открыли огонь первыми, а чужак только самооборонялся.
ЗЫ. А как Вы это себе представляете? Идет охотник с ружжом, хочет воды попить из его колодца, он что, должен снять ружжо и положить у межевого столбика? Спросите у себя в ЛРО, что ждет человека, бросающего свой огнестрел без присмотра.
Зачехлить он его должен.
напомните формулировку объявы у Стерлигова, ок? Кажется, там написано "проход с оружием" а не "проход с изготовленным к стрельбе оружием", ИМХО.
Неоднократно приходилось проходить через чужую землю на охоту. Люди вежливые всегда спрашивают разрешения, люди не особо вежливые, но понимающие идут с чехлами. Дураку ясно, что чехол - это чехол, а не ружьё.
в русском языке понятие "с оружием" означает наличие оружия, независимо от степени его зачехленности. А вот наймут дурака на охрану, он и будет убежден что можно бабахнуть по любому охотнику, который вошел. ИМХО надо быть точнее со словами предупреждения. Опять же, любой потом может оправдаться - "мне воды попить, ружье бросить без присмотра нельзя, а этот придурок меня на мушку берет, ну я и засадил дуплетом, чиста в целях самообороны" А потом покажет эту объяву - дескать, "вот как они встречают гостей, чего Вы товарищ судья хотите от дикарей, не знающих российских законов, они б меня точно завалили"
Вот именно. Собственно такая табличка заранее настраивает на конфронтацию. Что по моему не есть правильно.
------
lupus lupus homo est
Как-то иду со спиннингом вдоль озерка -рыбачу.Забор,написано "база отдыха.."Пролез-иду по берегу ,кидаю,выходят двое в камуфляже,с собакой,с "помпой".Кричат-"эй,ты че здесь лазаешь?"Я им-"типа,рыбак,иду по берегу".Что началось..."кто пустил,как залез,пошел нах..!"Я задал вопрос -"ребята-здесь военный обьект?Таблички надо ставить!"Пообещали побить и собаку натравить,короче,я вышел через ворота и пошел дальше по берегу.Никаких указателей,что эта база-частное владение,или еще какой-то спец.обьект не видел.Приехал в город-сходил к адвокату знакомому(одноклассник)-так и так,говорю,объясни.Он сказал,что я могу подать в суд "за оскорбление",но вряд ли докажу)))А то,что не написано на воротах-чье владение и что там пропускной режим,так это не преступление.Вот и все.А сколько таких "баз отдыха"по России у каждого начальничка?Где тебя пошлют,а то и побьют.Вот это-реальные проблемы,"местные".
Ребята, я могу офигенно ошибаться, но допускаю, что вас разводит некий не вполне адекватный человек, уже всех доставший подобными темами на "Скитальце".
quote:Originally posted by kiowa:
Ребята, я могу офигенно ошибаться, но допускаю, что вас разводит некий не вполне адекватный человек, уже всех доставший подобными темами на "Скитальце".
...а поговорить-то ему хоцца.....
О,нас посетил "сам Мастер"!)))Приятно)))Спасибо за книгу "Мохнатый бог"-получил по почте -читаю,фото рассматриваю...эх,еще бы кино снять про медведя,про тайгу,про жизнь)))
"Злой дух Киовы"-2)))
quote:Вот тут то, как достать Сайгу 12 и как самооборониться... Пусть потом заново свои хибары ставят...тебя пошлют,а то и побьют
------
lupus lupus homo est
Уважаемый Дог,будучи с Вами согласен в частности-я не соглашусь в общем)))Оружие-не тот инструмент,с которым решать проблему "самозахвата земельных и охотничьих угодий"в России.А я,к сожалению,не Клинт Иствуд)))
А при чем тут проблема самозахвата? Тут проблемма побитости. Вроде как морду бить собрались же?
------
lupus lupus homo est
А вот с разбитой мордой уже можно и в суд обратиться))будет,что предъявить-и база не убежит никуда))
Если лыцаря ударить по правой щеке - он упадет на левый бок....
Господи Исусе - уже в натуре, из пустого в порожнее переливаем. Ничего нового - один флуд.
С уважением, Сергей.
Будда Гаутама-уже в натуре ничего нового под солнцем,один флуд!)))С уважением,Константин.
Вот уж извиняйте, мне моя морда дорога как память. Так что все силы будут брошены на недопущение.
------
lupus lupus homo est
Нельзя быть таким собственником-морда она должна служить людям!)))
Местный - человеку - друг, товарищь и сестра
Когда борода 3-х месячная, рожа черно-красная, на штанах камуфляжа не видно, рукзак в засохшей крови, а из рваного чехла конец СКСовского ствола выглядывает.... мама дорогая-очереди расступаются. Люди как от прокаженного шарахаются. Сам к людям тянешься, а они от тебя.
Ага..и еще спросить у людей-"братцы,немцы в городе есть?")))
Ага..и еще спросить у людей-"братцы,немцы в городе есть?")))
quote:Ага..и еще спросить у людей-"братцы,немцы в городе есть?")))
-Да ты шо, сынку? Война то полвека как кончилася!
- О! а мы до сих пор поезда под откос шугаем...
Да...в Казахстане как-то заехали в "немецкую деревню",чисто,уютно,яблоньки,цветочки-"Мерины"и "Бумеры"возле домов стоят.Говорят,правда,по-русски)))Вот такие "местные" -предложили на такси в Омск скататься-"Сибирь посмотреть"!)))
Хожу редко, работа б..я. Но метко, в место полатки шатёр (Типи или как принято в России вигвам) хожу с групой, 3-4 человека. У местных вопросов куча,: "А что теперь будет", "Что за фигвам" "А зачем такие толстые удочки и так много"(шесты чтоб фигвам ставить
, "Понаехало тут индийцев","Это вы му..ки ,боядарышники мои плоты срезали и утащили".Обычно удаётся всё миром уладить, но особо раздражает когда пьяная гопота вваливается к тебе в жилище и давай грузить и хабцы в костёр кидать (дома небось в газовую плиту не кидают)
Короче ставится лучше за деревнями, на противоположном берегу, чтоб с воды не было видно, байду на берег или в протоку, опять же демаскирует, костры сильно не палить.
В деревнях если нужно докупить продуктов, байду и веши не оставлять без присмотра не на минуту, мло того что угонят так ещё и алюминий весь соп..ут. Под мостами проходить оккуратно местные любят оппуливать камнями малогабаритные суда, и от рыбаков месных тоже подальше держаться, т.к. рыбу понимаш распугаете и ваще.
Насчёт активной самообороны, ружья, топоры ОСы и т.п. нафиг, потом с законом проблем не оберёшся, я стараюсь уходить от конфликта, я же в лес отдыхать иду, а не на манёвры.
Не думаю,что кому -то захочется кинуть камень в лодку,если в ней сидит человек,целящийся в тебя из карабина)))И говорить этому человеку-"а ты мне тут рыбу распугал" тоже ,думаю,желающих не найдется)))Много у местных претензий к братве,когда она путешествует?Да никаких-"здравствуйте,ребята,до свидания...млять,уехали-слава Богу!")))Так,что злобный взгляд,оружие наготове,и погромче про "Владимирский централ")))Ну,а явится егерь,или дядя в форме-небрежно сунуть 100бачков,понимаю-жалко,но имидж-всё!)))
Батенька, ну это же не наш метод! Как говорится: "Умный человек всегда найдет выход из безвыходной ситуации, а мудрый никогда в нее не попадет."
Сколько раз ездили, а кроме одного раза (о котором ниже) местные, даже крепко подпитые, были исключительно доброжелательны. Они (местные), на мой взгляд как кошки - просто любопытные. Стрельба и поножовщина - это предельный случай, чаще можно просто договориться.
Про случай. Один раз отмахали немеряно километров по жаре втроем (не помню сколько, но не менее 50), зашли в селение, аборигены с участием показали нам единственный магазин, где пиво было в холодильнике. Ну, взяли, сели на крыльце, употребили. Еще употребили. Короче, потеряли бдительность и кого-то из обратившихся к нам невежливо отшили. Ну, двое (и я в том числе) получили слегка по лицу, потом отступление с агрессивной демонстрацией малой пехотной лопатки и ножей успокоили особо агрессивных. Вывод (ну, для себя такой сделал) - пока ты не в своей квартире, будь начеку, и все будет в порядке.
------
Только четкий инструктаж пресекает саботаж.
Случай был, шёл товарищь на байде по Вологодчине, и кончился у него сахар и хлеб, шёл один. Байду под мостом поставил, а сам через мост в магазик, глядит, а там трое парней к байде идут, ну он вернулся, они у него закурить спросили сел в байду и погрёб себе дальше под мост, а пацанва с моста матом на него и камнем чуть не попали (карабина у него небыло а весло не стреляет).
Хм...стреляющее весло-надо подумать))))Что делать-определенная категория граждан уважает лишь того,кого боится и это не только в селах,да и везде в жизни так.
Читая форум,понимаешь,что лучше плыть(бродить)в самой глухой тайге(тундре),чем общаться со своим народом.....грустно-однако...
однако где взять столь глухую тайгу? Даже при нашей депопуляции люди по ней шастают, и поселки всюду, и егеря... Так что питаться охотой не с руки, приходиться к жилью сворачивать. А вот блин когда что-то непредвиденное случилось, тогда именно в нужный момент она глухая. А за все время похода в целом, людей встречаешь регулярно, а тут и одного раза достаточно, что бы случились неприятности.
уууёёёё.... Вы еще до сих пор обсуждаете? Пора бы уже переименовать топик во "Флуд ветки Выживание"
раньше, в старину, на кавказе так кефир готовили - бурдюк с молоком и закваской выкладывали за околицу, и каждый проходящий мимо пинал его. Получалось вкусно, и прохожему приятно стресс снять
Hvost:не там ходите,уважаемый)))У нас 50км от города -люди пропадают,каждый год ищут,то солдатик убежал-сгинул,грибники месяц не могут с грибами выйти)))А Вы говорите-егеря))Кстати-егеря тоже пропадают,потом только кепки с кокардой находят))А неприятности,да...бывают и не вовремя-это точно)))Я как-то по болоту одному до вечера шарашился,вышел-потом на карте смотрел-там 5км нет!Где ходил,не понятно)))
Понаписали блин... от себя добавлю одно-кто-то тут предлагал облачиться в старое хэбэ, старый рюкзак и снаряга с помойки - так вот все это малолеток-отморозков не останавливает, им пофиг над кем изгаляться, а жизни они еще не нюхали и про слесарный цех с ними не побалакаешь
quote:Originally posted by Константин14:
Hvost:не там ходите,уважаемый)))У нас 50км от города -люди пропадают,каждый год ищут,то солдатик убежал-сгинул,грибники месяц не могут с грибами выйти)))А Вы говорите-егеря))Кстати-егеря тоже пропадают,потом только кепки с кокардой находят))А неприятности,да...бывают и не вовремя-это точно)))Я как-то по болоту одному до вечера шарашился,вышел-потом на карте смотрел-там 5км нет!Где ходил,не понятно)))
я бы не стал эту историю относить к "странному и непонятному". Разве что к "странному и непонятному на картах"
А вот про пропадающих егерей и солдат... Вы ведь не знаете сколько ежегодно людей в Москве пропадает. В городе! Думаю, что пропажи людей скорее можно отнести к деятельности других двуногих. Медведи ИМХО не едят не только фуражку, но и прочую снарягу. Да и кирзачи могут оставить.
Hvost:предлагаете открыть новый форум-"Москва,местные..."?))В городах,конечно,шансов "исчезнуть"-больше,чем в тайге.Просто,если турист пропал в лесу,или горах-это заметно,сразу поиски начнутся,разговоры.А в городе народу много,одним больше,одним меньше,не вернулась девочка из школы-кроме родителей никто и не заметит.Это уже совсем другая тема.
Если по уму, то надо сначала подсчитать отношение пропавших к общей массе горожан, причем не просто числу людей а "человеко-часов" пребывания в городе, а потом подсчитать отношение пропаж к аутдорным "человеко-часам". Тогда будет нормальная статистика. И возможно станет очевидно, что люди пропадают подойдя ближе к населенным пунктам. И тут как раз разговор про то, что большинство проблем в походе от людей
... В тайге спокойнее, однако.
Похоже тема себя исчерпала.
Закрываю.