Что лучше MV-740 Пинакл или Раптор?

после того как бойца вооруженного винтовкой с раптором переедет танк, его товарищ должен выковырять оружие героя из колеи и продолжить бой.

МV740 такого корпуса не имеет (да и получив от медведя в ухо нас уже не будут беспокоить отомстят за нас друзья или нет)

Согласен. Корпус наверно у Раптора покрепче будет. И видимо от этого цена выше.

по отзывам американских товарищей тестивших раптор х4 и 740 разницы в качестве картинке на 500 -600 м нет.

Но вот почему нет разницы?Там ведь разные ЭОПы.

Но вот почему нет разницы?Там ведь разные ЭОПы.

почему разные? ITT 3 gen. (на раптор разрешение указано тип 64-72
на пинакл мин 64 - что в принцепе одно и тоже,)
Пинакле это только зарегистрированная торгова марка (как коробка передач DSG у VW Group) которая описывает технологию примененную в эоп.

у меня есть подозрение что трубки раптора 3+ с auto-gating и пинакле это вообще одно и тоже. Но для закона юридически это разные устройства.

у меня есть подозрение что трубки раптора 3+ с auto-gating и пинакле это вообще одно и тоже

???

???

в этих двух прицелах - раптор х4 и MV740 стоят эопы одного производителя
ITT 3 поколения, в рапторе модификация эопа MX-10160 (она же пинакл по классификации tube performance level ITT. в MV740 обозначен эоп 3 gen Pinacle, но эоп для прицелов ITT 3 gen всего два MX-10160 / MX-10130 и они оба по классификации Pinacle, так что для конечного пользователя опознать один от другого по изображению не реально.

Рустам, а с туманом ночью на охоте насколько часто сталкивались ? вот тоже думаю стоит переходить на 3 поколение, (хотя вроде дедала на dep 0 пока хватает) или лучше сразу на тепловизор деньги копить

Originally posted by TL:

всего два MX-10160 / MX-10130 и они оба по классификации Pinacle

В прицелах ТОЛЬКО 160-я.
130-я труба используется в очках PVS-7 (она даёт прямое изображение без оборота)
Pinnacle обозначает высокое качество, наличие AutoGating и пр.
740-й корпус есть ни что иное, как ДЕДАЛ 480
РАПТОР несколько другое.

в этих двух прицелах - раптор х4 и MV740 стоят эопы одного производителя
ITT 3 поколения, в рапторе модификация эопа MX-10160 (она же пинакл по классификации tube performance level ITT. в MV740 обозначен эоп 3 gen Pinacle, но эоп для прицелов ITT 3 gen всего два MX-10160 / MX-10130 и они оба по классификации Pinacle, так что для конечного пользователя опознать один от другого по изображению не реально.

То есть по вашему разница только в корпусах?Чтож логично. Но мне кажется не только.
Покапавшись на ихних сайтах, кажется понял. Получается что на Раптор ставят 10160,плюс ко всему отобранный, а на 740 ставят 10130 (а у него возможна меньшая чувствительность)отбирают или нет на 740 вопрос?

Рустам, а с туманом ночью на охоте насколько часто сталкивались ?

Бывает иногда.

(хотя вроде дедала на dep 0 пока хватает)

Аналогично. Но человек всегда стремится к лучшему

или лучше сразу на тепловизор деньги копить

Тоже думал, но меня тут натолкнули на одну мысль. В тепловизор ведь будет не видно ни кустов ни деревьев, то есть живность то в него видно лучше, а неодушевлённые предметы хуже. Плюс посмотрел ещё ролик с этой страницы
nightvision.com

------
С Уважением, Рустам.

то что на раптор идут commercial grade tube это точно, но не факт что в MV 740 стоит исключительно 10130, там может стоть и 10160. Но на рапторы трубки проходят отбор.

Originally posted by TL:

MV 740 стоит исключительно 10130

Вот это НОВОСТЬ!!!!
130-я (к вашему сведению) ставится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на PVS-7, т.к. имеет ПРЯМОЙ перенос
изображения (без оборота). Может быть поставлена, разве, на 450-й корпус.
480-й (в любом исполнении 740 и т.д.) требует трубку с твистером (160-ю)

Мне вообще не попадалась информация какой конкретно тип стоит в MV 740 - по вашей информации это 10160 - то есть получается та же что и на рапторе. а MV 740 это отпрыск 480 дедала ?

130-я (к вашему сведению) ставится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на PVS-7, т.к. имеет ПРЯМОЙ перенос
изображения (без оборота). Может быть поставлена, разве, на 450-й корпус.
480-й (в любом исполнении 740 и т.д.) требует трубку с твистером (160-ю

То есть и туда и туда идёт одна и та же трубка. Но на Раптор идёт отобранный ЭОП из последней графы с этой таблицы
nvdepot.com
А на 740 всё остальное.
Я правильно Вас понял?

------
С Уважением, Рустам.

Originally posted by TL:

MV 740 это отпрыск 480 дедала ?

Почему отпрыск?
Это и есть ДЕДАЛ 480

Сами американцы пишут следующее: nightvisionforums.com . Кратко: Raptor 4x использует ЭОП ITT F9800К (коммерческий), изготовленный в соответствии с требованиями Omni 4. Это стандартный ЭОП без функции "autogate", но прошедший отбор и имеющий очень высокие характеристики (разрешение, чувствительность, ЧКХ). ЭОПы, сделанные по технологии Pinnacle, имеют меньшее расстояние между фотокатодом и микроканальной пластиной, за счет чего хуже переносят большие ударные нагрузки.

какую из моделей дедала можно поставить на калибр 9.3х62 ?
С точки зрения хорошего эопа и способности выдерживать отдачу такого калибра ? Стоит выбирать 3 пок или лучше остановиться на голландских трубках 2+ ?

Поддерживаю TL!

Raptor 4x использует ЭОП ITT F9800К (коммерческий), изготовленный в соответствии с требованиями Omni 4.

А что такое Omni4?Нашёл вот здесь, не понял что это значит, но по характеристикам картинки вроде хуже чем Пинакл. http://www.nightvision.com/products/specialty_products/documents/SpecialtyImageIntensifiers.pdf

Это стандартный ЭОП без функции "autogate", но прошедший отбор и имеющий очень высокие характеристики (разрешение, чувствительность, ЧКХ)

Я так думал что ЭОП Пинакл и есть ЭОП с авто гейтом.

Стандарты Omni - это набор характеристик, которым должен удовлетворять ЭОП, при этом реальные параметры ЭОПа могут быть заметно выше, чем заданные. Зарубежные энтузиасты сделали сайт, на котором можно посмотреть минимальные характеристики все стандартов Omni, а также узнать соответствие ЭОПа определенному стандарту по надписям на его корпусе: aunv.blackice.com.au ЭОПы, сделанные по технологии Pinnacle (с уменьшенной толщиной ионного барьера и высоковольтным источником питания с системой "autogate"), соответствуют контрактам Omni 6 и 7.

Pinnacle (с уменьшенной толщиной ионного барьера и высоковольтным источником питания с системой "autogate"), соответствуют контрактам Omni 6 и 7.

Попробую обобщить. Углубляясь в изучение иностранных сайтов я понял что
1)В Раптор идут ЭОПы со стандартом Omni 4.То есть чувствительность от 1800.
2)И это не ЭОП Пинакл.
3)Пинакл это ЭОП с авто гейтом ,то есть защитой от подсветки.
4)У ЭОПа Пинакл все таки большая чувствительность, чем у обычного ЭОПа ITT.То есть видно в него лучше чем в обычный(не Пинакл)ЭОП ITT.
5)Но их не ставят в военные прицелы, так как чувствительность к ударным нагрузкам у него тоже выше.

Кто нибудь может что то добавить или поправить?

------
С Уважением, Рустам.

Originally posted by рустам1:
Насколько я понял, появление 3 + пинакле 760 и 740 модели есть ответ на ограничение в обороте raptor - ов на гражданском рынке. Если внутри прибора находится эоп 3 + с сопостовимыми параметрми по разрешению (64-72/мм) то разницы по сути нет. Гарантия в штатах на раптор 1 год, на 740 - 2 года.

Появление Pinnacle трубок в D-740-760 это не "ответ" NightOpics (или Morovision) Morovision'у, а я бы сказал иллюстрация припева "тебя вставляет, ты вставляешся!" ("Страху нет", Мумий Тролль (С)). Появились трубки, конструктивы те же, класс изделия выше. С Рапторами сложнее - разрабатывались по контракту US Army, где параметры прописаны.
Рапторы теперь не совсем ограничены на гражданском рынке США, продаются гражданам, а не только "only for LE and military".
Разница в приборах определяется не только трубкой, которая в них вставлена, а также оптикой, через которую все это смотрится - в 740 объектив с фокусным 100мм F/1.5, в М644 125мм F/1.7. Клики у них тоже разные - в Рапторе 0.2мил, в Дэшках 0.25 МОА, что в последнем случае несколько точнее. Рапторы также идут с разницей по FOM - M624-FOM 1600 и выше, M634-FOM 1250, M644-FOM не нормируется. (ночные приборы с FOM 1600 - армия США, 1250 - НАТО, ниже - ширпотреб). Производитель действительно на Рапторы дает гарантию год, но некоторые дилеры также два.

Originally posted by рустам1:
Попробую обобщить. Углубляясь в изучение иностранных сайтов я понял что
1)В Раптор идут ЭОПы со стандартом Omni 4.То есть чувствительность от 1800.
2)И это не ЭОП Пинакл.
3)Пинакл это ЭОП с авто гейтом ,то есть защитой от подсветки.
4)У ЭОПа Пинакл все таки большая чувствительность, чем у обычного ЭОПа ITT.То есть видно в него лучше чем в обычный(не Пинакл)ЭОП ITT.
5)Но их не ставят в военные прицелы, так как чувствительность к ударным нагрузкам у него тоже выше.

Кто нибудь может что то добавить или поправить?

Раптор разрабатывался под требования контракта OMNI-IV, где чувствительность ЭОПа действительно не менее 1800, в то время Pinnacle-трубки еще не существовали. Поэтому просто Gen3.
Pinnacle это не просто автогейт, это другая технология. Это в первую очередь тонкопленочный ионный барьер, который обеспечивает процентов на двадцать при прочих равных повышеную чувствительность. Фирма Litton пытаясь выполнить требования OMNI-V, заявила о разработке четвертого поколения ЭОПов - беспленочных, что обеспечивало более высокие параметры по чувствительности, и даже подписала контракт. Но в ходе испытаний выяснилось, что предложенные ЭОПы не обеспечивают требуемого времени наработки (материал фотокатода без защитной пленки разрушался при бомбардировке электронами и параметры быстро деградировали) и контракт переподписала ITT со своим ЭОПом, содержащим очень тонкую защитную пленку - получившим в дальнейшем торговую марку Pinnacle. А на четвертом поколении на сегодняшний день был поставлен крест.
Понятие "видно лучше" достаточно размытое. Видно лучше при достаточном для Ген3 освещении - нет, не лучше, картинки практически одинаковые (при равных параметрах разрешения и сигнал-шума). Видно лучше когда освещенность падает до пороговых значений для Ген3 - да, когда в просто трешку уже почти ничего не видно, пинакловая труба немного, но вытягивает. Но один из важных параметров у пинакла по сравнению с трешкой - это параметр Halo - ореол от яркой световой точки - с военной точки зрения очень важно, что бы засветка от выстрелов и взрывов не ослепляла все поле зрения, картинка получается более резкой и контрастной. И при встречном освещении от автомобильных фар, выстрелов, и т.п точечных источников света в пинакловую трубу видно лучше.
В военные прицелы пинакловые трубы ставят - как примеры - AN/PVS-27, AN/PVS-26 (M820), AN/PVS-22 (M810), M-830 и т.д.

Разница в приборах определяется не только трубкой, которая в них вставлена, а также оптикой, через которую все это смотрится - в 740 объектив с фокусным 100мм F/1.5, в М644 125мм F/1.7.

Поясните пожалуйста на что влияет данный показатель, и что в итоге лучше?

Pinnacle это не просто автогейт, это другая технология. Это в первую очередь тонкопленочный ионный барьер, который обеспечивает процентов на двадцать при прочих равных повышеную чувствительность.

Понятие "видно лучше" достаточно размытое. Видно лучше при достаточном для Ген3 освещении - нет, не лучше, картинки практически одинаковые (при равных параметрах разрешения и сигнал-шума). Видно лучше когда освещенность падает до пороговых значений для Ген3 - да, когда в просто трешку уже почти ничего не видно, пинакловая труба немного, но вытягивает.

Я это и имел ввиду говоря о том что в Пинакл лучше видно. Ведь если будет хорошее освещение(луна, звёзды),то можно не заметить разницу и между 2+ и трёшкой.

А по поводу ударных нагрузок, я был прав?Пинакл держит их хуже?

------
С Уважением, Рустам.

Если параметры просто трёшки и пинакла одинаковые, при любых условиях освещённости видно АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО. Только у самых "верхних" пинакл параметры процентов на 10 выше, чем у верхних обычных. Но это отдельные ЭОПы. Пинакл при отдаче вылетает значительно чаще, чем обычный ЭОП. Чем параметр Halo больше, тем ЭОП теоретически (и практически) надёжнее при использовании в прицелах, подвергающихся сильной отдаче.

------
С уважением.

Если параметры просто трёшки и пинакла одинаковые, при любых условиях освещённости видно АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО

Это понятно. Но я так понял что у Пинакл параметры выше.

Чем параметр Halo больше, тем ЭОП теоретически (и практически) надёжнее при использовании в прицелах, подвергающихся сильной отдаче.

Что это за параметр и где его смотреть?

------
С Уважением, Рустам.

В нашем Быту пинакле будит лучше(с личного опита, имею и трешку и пинакле),по всем со всеми да и нет.
На счет дороговизны раптора, дело не столь в эопе и военной гос приемке, а скорей в корпусе производство США, а 740-760 корпусп и всю начинку покупают у русского брата, по етому и дешевле.
На счет горантии то ЭОП пинакле загубить гораздо сложнее чем просто треху.
На счет отдачи то на крупных калибрах паскудится все дело во времени и везении.
Но в любом случаа надо ставить базу на пинакле, так как треха уж дело прошлое

В военные прицелы пинакловые трубы ставят - как примеры - AN/PVS-27, AN/PVS-26 (M820), AN/PVS-22 (M810), M-830 и

И держут все аж бегом, и проблем нету но цена 10000$ не с проста.

(с личного опита, имею и трешку и пинакле)

Вы имеете трёшку ITT на Рапторе?

На счет горантии то ЭОП пинакле загубить гораздо сложнее чем просто треху.

Пинакл при отдаче вылетает значительно чаще, чем обычный ЭОП.

ЭОПы, сделанные по технологии Pinnacle, имеют меньшее расстояние между фотокатодом и микроканальной пластиной, за счет чего хуже переносят большие ударные нагрузки.

Какая то противоречивая информация.

------
С Уважением, Рустам.

Для информации могу подкинуть еще пару ссылок:
1) ar15.com - идет обсуждение влияния отдачи выстрела на ЭОПы третьего поколения стандартного типа и Pinnacle);
2) nightvisionforums.com - сравнительные фотографии через различные ЭОПы производства США: Gen 2+, Gen 3 Omni 3, 5 и 7, а также Gen 4 "filmless" (без ионного барьера). Фотографии сделаны в одинаковых условиях. Желательно почитать также сопровождающие комментарии (на некоторых фото свой вклад внес фотоаппарат).

Для информации могу подкинуть еще пару ссылок:

Я бы с радостью прочёл всю выложенную информацию, но жаль не так силён в английском.
Что пишут то?Хотя бы вкратце. А то я только понял что у кого то что то сломалось. и что надо ждать Омни-8.
А по второй что Омни-7 лучше всего. Но я не понял какая модель ЭОПа лучше.

И всё таки что такое Halo?

------
С Уважением, Рустам.

posted 26-10-2010 18:14

quote:

(с личного опита, имею и трешку и пинакле)

Вы имеете трёшку ITT на Рапторе?

Имею трешку очки и 740 пинакле.

Имею трешку очки и 740 пинакле.

Это как говорят в Одессе две большие разницы.

Это как говорят в Одессе две большие разницы

И еще 740 трешка и 760 трешка, в напарников по охоте, так что юзал все и не один час.
Так что большая разница это технические аспекты, а я привык в руках вертеть, а потом писать выводы.

И еще 740 трешка и 760 трешка, в напарников по охоте,

В них раньше ставили простые трёшки?

Вроде с тем что лучше показывает разобрались. Это зависит от чувствительности ЭОПа, в соответствии с которой ЭОПу присваивается стандарт Омни.
Осталось понять что куда ставят.
В Раптор я так понял ставят не меньше Омни-4,то есть с чувтвительностью не меньше 1800.
А что ставят в 740?

И главный вопрос как Пинакл переносит отдачу крупных калибров
Кстати у вас на какой калибре стоит Пинакл. Уж не на 378 ли?

------
С Уважением, Рустам.

В них раньше ставили простые трёшки

И сейчас ставят.
nightoptics.com
nightoptics.com

Уж не на 378 ли

Стоял на нем, крепеж не выдерживает, плюшит планку в месте упора, плывет куча, надо делать крепеж с двумя упорами.

А также я знаю у кого пинакле 480 стоит на 9.3х62 и все пока гуд а также знаю у кого дедал 480 ХР-5 посыпался (точками покрылся)на 308вине.
Так все относительно, как повезет, и дело времени настрела.

Стоял на нем, крепеж не выдерживает,

А сейчас на чём?

А сейчас на чём

Думаю как сделать быстросьемный крепеж на двух упорах.
Покамись 740 использую как прибор наблюдения.

А сейчас на чём?

Думаю как сделать быстросьемный крепеж на два упора.
Покамись 740 использую как прибор наблюдения.

А сейчас на чём?

Думаю как сделать быстросьемный крепеж на два упора.
Покамись 740 использую как прибор наблюдения.