Ночная оптика

Бюджетный "ночник"

Alex.A 10-11-2009 12:34

quote:
Originally posted by Fil55:

Я сторонник другого варианта: Берём МНВ типа Exelon. Сразу получаем за 8500 рублей качество 2+!!! Длина - 191 мм, вес -500 г, с мощным ИК-фонарём цена порядка 11-12 тыс. рублей.
Есть проблема - прицельная марка. Я думаю, что её можно нанести на стекло и поставить перед объективом (не путать с окуляром).

Михаил, я бы не был так оптимистичен. Смотрим реально.
Первое: качество изображения у Exelon всё-же будет не 2+, а именно 1+. Что лучше чем 1 поколение, но хуже, чем 2-е поколение.
Второе: Если даже ставить самодельную прицельную марку , то как её потом регулировать вверх-вниз и влево-вправо ? . Делать самодельные барабаны регулировки прицельной марки? -это не просто будет сделать...
Эта идея мне кажется не реалистичной.

Вот если бы как-то сделать кратность этого Exelon равной единице, тогда его можно было бы применить как бюджетную насадку на окуляр дневного прицела (понимая, конечно, что это не идеальный вариант, но на "удовлетворительно", думаю, сработает, ; особенно с лазерной ИК-подсветкой, например.) Это так, размышления...

edit log

Texn 10-11-2009 02:35

Попробывал
Попробывал приладить монокуляр юкон к прицелу...
Монокуляр "одевается" на окуляр прицела удачно, можно отстроить и закрепить, но не видно ни х... Включал и и-к подсветку монокуляра и подсветку сетки на самую малость-безуспешно
При "включении сетки" милы четко видны, можно отстроить приемлемо, но и-к. подсветка не помогает-в прицел ничего не видно
Может есть какие соображения?
Fil55 10-11-2009 04:02

quote:
и-к. подсветка не помогает-в прицел ничего не видно

Вот на этот счёт у огнестрельщиков я накопал вот что. Они в один голос говорят, что нужно дополнительно ставить ИК-фонарь. Т.е. отдельный от родного, что в МНВ. Ещё вот что, может быть не видно из-за несовпадения оптических осей.
quote:
самодельную прицельную марку , то как её потом регулировать вверх-вниз и влево-вправо

Два винта под сам МНВ и двигаешь переднюю часть вместе с маркой вверх-вниз и вправо-влево. Задняя часть фиксируется на вертикальной оси, либо на шарнире.
Тут дело в том, что Юкон первого поколения слабоват + потери на ОП + потери на суммарной кратности + несовпадение оптических осей. Надо ловить по вертикали-горизонтали строгую соосность именно оптических осей.
Тут ещё мысль родилась. Берём ЛЦУ, делаем "гребёнку" под дистанции от 20 до 50 метров через 5 метров(ночью будет достаточно). Это 6 кликов барабана. Тогда со "звездой во лбу", с МНВ на голове можно вполне охотиться и не трогать родной прицел.

edit log

Alex.A 10-11-2009 05:07

quote:
Originally posted by Texn:

но не видно ни х...


Не знаю, не знаю... Вот человек конкретно именно ТАК сделал, и применяет на практике (на мелкокалиберной винтовке) - значит видно, всё-таки : https://forum.guns.ru/forummessage/209/513666-m12971509.html

У него стоит дополнительная мощная лазерная ИК_подсветка "Барс-ИК-L" .
Монокуляр у него 1х-кратный.
Вот он пишет, что так почти как в простой ночной прицел видно : https://forum.guns.ru/forummessage/209/513666-m12995233.html

quote:
Originally posted by Texn:
но и-к. подсветка не помогает-в прицел ничего не видно

Ставили 4-х кратный Юкон? Надо 1-кратный. Иначе кратности прицелов умножаются, а светосила падает.
Четырёхкратный монокуляр ставили?- Так вот именно от этого и не видно, наверно. Надо ставить только с единичным увеличением монокуляр НВ.

edit log

LavrovAndrej 10-11-2009 10:24

Ваша проблема описана здесь https://forum.guns.ru/forummessage/209/435037-3.html обратите внимание на фокусные растояния.
Texn 10-11-2009 12:58

Спасибо, парни, буду пробывать!
Чем закончится-напиу подробно
Fil55 10-11-2009 18:48

Саша, пробовать надо! Есть такая штука как D126. Она стоит именно перед прицелом, правда она с ЭОП 2+/3. И они на сайте дают картинку и пишут, что он ставится на дневной прицел. Там кронштейн-муфта типа оконной рамы. Закрыл - ночь, открыл - день. И это "окошко" с монокуляром откидывается на 180 градусов к стволу. Т.е. вплоть до того, что начал засидку засветло с обычным ОП, а стемнело, добавил МНВ. Там с прибором ещё два объектива, которые дают 3.2х и 4.3х. Но базовый всё ж 1х. И вот непонятно, то ли на прицел ставится голый базовый вариант то ли...
Ещё информация. Есть умелец в Якутске, который из ОП делает ПНВ. Его последнее открытие: с обычного прицела снимается окуляр, ставится ЭОП, родная прицельная марка и либо этот окуляр, либо более слабый (при большой кратности родного ОП). Кстати, ЭОП 2+ (голый) стоит 22000 руб.
Отсюда возникла мысль: взять МНВ, снять окуляр, в фокальной плоскости его поставить прицельную марку и загнать окуляр на место. Получаем ПНВ из МНВ. Единственно что, так может быть придётся чуть отодвинуть окуляр, чтоб сохранить диоптрийные настройки.
Такой ПНВ из МНВ будет "юстироваться" весь целиком (нет механизма юстировки прицельной марки внутри). Сделать это просто: площадка под МНВ сзади ставится на шарнир, а впереди ставим с мелким шагом два винта (можно с барашком на конце) один регулирует горизональный сдвиг, а другой - вертикальный. И надо предусмотреть фиксацию этих винтов после установки.
Alex.A 10-11-2009 19:36

quote:
Закрыл - ночь, открыл - день. И это "окошко" с монокуляром откидывается на 180 градусов к стволу. Т.е. вплоть до того, что начал засидку засветло с обычным ОП, а стемнело, добавил МНВ. Там с прибором ещё два объектива, которые дают 3.2х и 4.3х. Но базовый всё ж 1х.
Вот это и хотелось бы, в идеале ! Так очень удобно было бы...
Я думаю, там для этого применяется именно объектив 1х. на МНВ.
yevogre 10-11-2009 19:47

quote:
Originally posted by Fil55:

Отсюда возникла мысль: взять МНВ, снять окуляр, в фокальной плоскости его поставить прицельную марку и загнать окуляр на место. Получаем ПНВ из МНВ. Единственно что, так может быть придётся чуть отодвинуть окуляр, чтоб сохранить диоптрийные настройки.


В фокальной плоскости окуляра находится экран ЭОПа.
Причём, под стеклом, толщиной минимум 1мм и на глубине ИМХО 4мм за стеклом.
Если разговор о 1 пок.
Завести туда марку можно только посредством призмы.
По поводу якутского умельца - тему Егор закрыл, но в конце золотые слова:
"Мы вас предупреждали"......
SONY 12-11-2009 03:28

quote:
Originally posted by Alex.A:
Вот если бы как-то сделать кратность этого Exelon равной единице

Это называется Challenger GS 1x20.
Подождёте мясячишку - напишу отчёт (пока что-то пропал представитель Юкона, с которым я договаривался о покупке напрямую с завода).

SONY 12-11-2009 04:02

Если вы ставите ПНВ ПЕРЕД прицелом, то его кратность не имеет значения в плане светосилы. ПНВ 1х имеет объектив 20мм, а 3.5х - 50мм...
Для ПНВ прицельная марка реально проще всего делается из ИК ЛЦУ.

НО хотелось бы вас несколько расстроить...
У 1х монокуляра угловое разрешение в лучшем случае 1мрад (по мнению одного из отписавшихся здесь, на самом деле существенно хуже, как получу этот монокуляр, измерю). И никакое увеличение дневного прицела, стоящего за ночным, ничего не изменит... Просто вместо чёткой, но маленькой, картинки быдет большая, но мутная.
Разрешение в 1мрад означет, что птицу (именно "птица", про отличить ворону от голубя речи не идёт) вы распознаете дай бог на 30 метров...
Если же взять 3-4х монокуляр, то совместно с прицелом получим просто дикое увеличение (10-20 раз) и, соответственно, пизерный угол обзора - цель фиг найдёшь.
Итого: нафига козе баян? 1х монокуляр цепляете прямо себе на глаз (его можно купить в комплекте с маской), а целитесь по лучу ИК ЛЦУ. Если 3-4х, то цепляем его ВМЕСТО дневного прицела (я так понимаю, что речь о PCP, ибо ППП 1-е покаление явно не выдержит).
Кстати, Юкон, правда на базе 1 без "+" и с красным, а не ИК, лазером, делает готовые эрзац-прицелы такого типа:
http://www.yukonoptics.ru/product-overview-nvmt-5.html

Alex.A 12-11-2009 07:41

quote:
Originally posted by SONY:

Вот если бы как-то сделать кратность этого Exelon равной единице
Это называется Challenger GS 1x20.

Купил я вчера этот Challenger GS 1x20. Что-то меня сомнения гложат, что это тот-же Экселон, но с кратностью единица...
Потому, как у Экселона по паспорту усиление яркости 1200. Это не мало.
А у Challenger GS , мне кажется, усиление меньше... чем 1200.
Хотя оба их вместе я ещё не сравнивал. Надо будет сравнить в магазине.
+Искривлений по краям изображения у Challenger GS почти нет.
quote:
Если вы ставите ПНВ ПЕРЕД прицелом
Лично я собираюсь ставить ПНВ за дневным прицелом, перед глазом.
Не понятно, можно ли ставить за дн.прицелом, МНВ с кратностью 2х.?? (в каталоге от Юкон, предлагают ставить за дн. прицелом монокуляры НВ 1х, и 2х тоже..).
Можно ли реально ставить 2х монокуляр , или лучше только 1х ?

edit log

Texn 12-11-2009 10:29

quote:
Originally posted by Alex.A:

Лично я собираюсь ставить ПНВ за дневным прицелом, перед глазом.



Я именно так и поступал...
yevogre 12-11-2009 11:02

quote:
Originally posted by Alex.A:
Лично я собираюсь ставить ПНВ за дневным прицелом, перед глазом.
Не понятно, можно ли ставить за дн.прицелом, МНВ с кратностью 2х.?? (в каталоге от Юкон, предлагают ставить за дн. прицелом монокуляры НВ 1х, и 2х тоже..).
Можно ли реально ставить 2х монокуляр , или лучше только 1х ?


В этом случае светосила вашего монокуляра уже роли не играет - собирающим свет
будет дневной прицел со всеми вытекающими. А там светосила не более 1:4, что для
первого поколения просто гэть.
SONY 12-11-2009 12:01

quote:
Originally posted by Alex.A:
Купил я вчера этот Challenger GS 1x20. Что-то меня сомнения гложат, что это тот-же Экселон, но с кратностью единица...
Потому, как у Экселона по паспорту усиление яркости 1200. Это не мало.
А у Challenger GS , мне кажется, усиление меньше... чем 1200.
Хотя оба их вместе я ещё не сравнивал. Надо будет сравнить в магазине.
+Искривлений по краям изображения у Challenger GS почти нет.

В магазине сравнение не мовсем корректное... Но так (через дырку в крышке в освещённом помещении) я сравнивал Exelon 4x50 и Challenger GS 3.5x50 глядя в них одновременно: по яркости заметных отличий нет, искривления у Challenger-а действительно меньше (так и должно быть, там для этого оптику обновили), но не сказал бы, чтобы отличия были кардинальными.

Fil55 12-11-2009 13:08

М-да! ПОлучается, что взять можно Челенджера, но с ЛЦУ... Либо мастерить приставку за объективом "дневника"... Вопрос в какую длинну это выльется?
SONY 12-11-2009 22:49

Сказали же: если за прицелом мастырить, то усиления света практически не будет, т.к. светосила прицела мизерна (по сравнению с ПНВ).

А призма, думаю, имеется ввиду светоделительная: мы на неё светим сверху изображением прицельной марки, а сзади - экраном. Она выдаёт вперёд и вниз изображение, состоящее из наложеной на экран прицельной марки. Увы, половина света экрана при этом теряется на лишнее второе изображение, видимое снизу призмы. По-этому лучше использовать диэлектрическое зеркало, расчитаное на полное отражение красного света (марки) и пропускание зелёного (экрана). Но такое зеркало, скорее всего, нужно будет где-то заказывать...

Итого: покупайте ИК лазер 808-850нм с расходимостью не более 1.5мрад по обоим осям мощностью 3-30мВт.

yevogre 12-11-2009 23:43

quote:
Originally posted by SONY:

По-этому лучше использовать диэлектрическое зеркало, расчитаное на полное отражение красного света (марки) и пропускание зелёного (экрана).


Это слишком сложно. Достаточно простой призмы с поворотом на 90грд,
причём её толщина всего миллиметров 4....6.
Проецирование сетки идёт за счёт внутреннего отражения. А степень отражения
зависит от разницы коэфф. преломления стекла призмы и клея, которым она склеена.
Эта разница крайне невелика (стекло ВаК4 и клей NOA61), так что никакой потери света
от экрана не будет. А вот светодиод подсветки сетки нужен ОЧЕНЬ яркий....
SONY 13-11-2009 01:03

quote:
Originally posted by yevogre:
Эта разница крайне невелика (стекло ВаК4 и клей NOA61), так что никакой потери света
от экрана не будет. А вот светодиод подсветки сетки нужен ОЧЕНЬ яркий....

Тогда прошедший призму свет светодиода, рассеявшись на корпусе прицела (хоть и чёрный, но не 100% поглощает), создаст заметную общую засветку...

Я, конечно, точного расчёта не делала, то как-то так кажется, что наилучшее изображение будет при делении света примерно пополам. Хотя могу и ошибаться.

Кстати, подумалось тут, что можно просто взять дешёвый коллиматорный прицел: это готовый светодиод и как раз нужное нам зеркало, да ещё в комплекте с механизмом ввода поправок!

Но таки не пойму смысла этого изврата: ЛЦУ поставить куда проще, система монокуляр+ЛЦУ давно проверена на практике и работает. Разве что нужно проверить, какая у фотокатода ЭОПа ЭП33-У-СФ (того, что в Exelon, Challenger GS, Sentiel GS) чувствительность к 850нм. А то доступные 808нм лазеры имеют дикую расходимость (не смотрите на паспортные данные, у меня в паспорте на такой 0.3мрад написанно, а реально там 7.5...), а 780нм глазом хорошо видны. Надо чтобы на 850нм хоть 5% от максимума было.

Alex.A 13-11-2009 01:46

quote:
Originally posted by SONY:
если за прицелом мастырить, то усиления света практически не будет, т.к. светосила прицела мизерна (по сравнению с ПНВ).

А я всё-таки приспособил этот Challenger GS 1х20 к тому съёмному адаптеру от Юкон, на окуляр днев. прицела. Стыковал со своим днев. прицелом 6х42. Всё получилось, немного не идеально, но получилось (так как этот адаптер специально для МНВ типа NVMT-4 (1х) и NVMT-2 (2х) сделан., крепление не совсем подходит к Challenger, но я приспособился). Прикладке не очень мешает.
В общем, в связку такую видно.
Ну да, какого-то огромного эффекта я не заметил, ; НО всё-таки яркость изображения стала лучше, при наблюдении в относительной "темноте" московской ночи (в сквере, вдали от домов). Всё-же без МНВ в этот прицел я вижу хуже в таких условиях, чем в связку прицел-МНВ.
Значительно лучше видно даже самую слабую подсветку сетки, которая в случе без МНВ в дн. прицеле, или была практически не заметна, или засвечивала изображение при её малейшем увеличении. На 50 метров более заметны детали изображения. Это всё без всякой ИК-подсветки (но в сквере в городе).
Так что есть некоторые плюсы...
Думаю, с мощной лазерной ИК-подсветкой будет вообще хорошо всё видно. Буду , наверно, ставить ИК-подсветку "Барс-ИК-L" .
( зачем я так всё делаю- не хочу каждый раз снимать пристреляный на разные пули днев. прицел, в основном стреляю днём, или в тире )

Подскажите-- а если за окуляром Днев. прицела ставить не 1-кратный МНВ, а 2-кратный- что изменится в итоге?
какие минусы (плюсы) будут при увеличении кратности монокуляра НВ с 1 до 2х в этой связке? Ещё упадёт общая светосила, или ...?

edit log

SONY 13-11-2009 03:29

quote:
Originally posted by Alex.A:
Подскажите-- а если за окуляром Днев. прицела ставить не 1-кратный МНВ, а 2-кратный- что изменится в итоге?
какие минусы (плюсы) будут при увеличении кратности монокуляра НВ с 1 до 2х в этой связке? Ещё упадёт общая светосила, или ...?

Challenger-ы 2-х не бывают (кстати, написали бы отчётик о его работе отдельно от прицела...), а если брать NVMT, то там светосила одинакова и у 1х и у 2х моделей т.к. объектив один, а разными являются окуляры: один растягивает изображение экрана на 30 градусов, а другой - на 60.
Если же у Challenger-а поменять объектив на 2.7х или 3.5х, то в результате без ПНВ будет видно ярче, чем с ним (если не городить многоваттную подсветку).

Alex.A 13-11-2009 03:48

Ещё спрошу :
А если на приборе Exelon 3x50 , заменить родной объектив, на объектив от NVMT, 2х24 - не получится ли в результате монокуляр с ещё бОльшим усилением яркости , чем Challenger GS ??

(думаю, там взаимозаменяемые объективы, судя по фото приборов и объективов, ;
и есть подозрение, что усиление ЭОП у Exelon больше, чем у Challenger GS ; возможно в Exelon ставят отборные ЭОП )

Спасибо. (извините за вопросы, хочу разобраться в теме)

...просто есть мысль использовать Challenger GS для наблюдения, а для насадки на дневн. оптику придумать что-то ещё более чувствительное.

edit log

SONY 13-11-2009 04:24

quote:
Originally posted by Alex.A:
Ещё спрошу :
А если на приборе Exelon 3x50 , заменить родной объектив, на объектив от NVMT, 2х24 - не получится ли в результате монокуляр с ещё бОльшим усилением яркости , чем Challenger GS ??
(думаю, там взаимозаменяемые объективы, судя по фото приборов и объективов)

Нет, они несовместимы. В Exelon оптика создана так, чтобы компенсировать искажения ЭОПа (некая "схема R-Contact"), а в NVMT самый простой объектив.
К тому же у Challenger GS 1x20 светосила не меньше, чем у NVMT 1х24.
Да и при установке после дневного прицела светосила самого ПНВ такого большого значения уже не имеет, всё равно "никакая".

Кстати, Exelon 3х50 и 4х50 имеют одинаковый объектив...

edit log

Alex.A 13-11-2009 04:37

quote:
Originally posted by SONY:

Да и при установке после дневного прицела светосила самого ПНВ большого значения не имеет.


Вот тут я не совсем понимаю, простите...
Скажите:
Если, положим, дневной прицел формирует изображение с яркостью Д , то, разве не получится усиление яркости, если наблюдать это изображение через прибор НВ с усилением яркости N ?
Не будет ли умножения яркости: Д х N ?
Или я что-то не правильно понимаю... сильно не ругайте..

edit log

yevogre 13-11-2009 10:41

quote:
Originally posted by Alex.A:

Вот тут я не совсем понимаю, простите...


Помимо коэффициента усиления надобно иметь ЧТО усиливать.
Ночной прибор рассчитан на определённое количество света, падающее на фотокатод.
Дневной прицел усиления яркости не производит, он просто приближает вас к цели в количество раз, равное кратности.
И весь свет от точки изображения вгоняет в выходной пучок, диаметр которого обычно равен
диаметру зрачка глаза. У монокуляра 1Х диаметр входного зрачка 22мм (обычно),
у прицела диаметр ВЫХОДНОГО зрачка 5...7мм.
Фокус монокуляра 25, светосила (без прицела) 1 : 1,2
Светосила с прицелом - 1 : 5......
В принципе, работать будет, но не на полную мощность, на пределе. В темноте
(относительной - лес, поле) ничего без подсветки не увидите.
SONY 13-11-2009 15:09

Получил ответ от http://lascompany.ru по поводу 850нм лазеров:
DMH850-30 - 126 у.е., 1 у.е.=34 руб. с НДС.
LPH850-4 - 1890 руб. с НДС
Alex.A 13-11-2009 16:07

quote:
Originally posted by yevogre:
У монокуляра 1Х диаметр входного зрачка 22мм (обычно),
у прицела диаметр ВЫХОДНОГО зрачка 5...7мм.
Фокус монокуляра 25, светосила (без прицела) 1 : 1,2
Светосила с прицелом - 1 : 5......

В принципе понятно.
( для полной ясности, уточните, пожалуйста:
По какой точно формуле надо считать светосилу с прицелом ?
Чтобы получить эти 1 : 5 .

edit log

SONY 13-11-2009 17:01

1:4, 1:1,2 - это относительное отверстие, а не сама светосила (она равна квадрату относительного отверстия, умноженому на Пи/4).
Считается оно (отверстие) просто: диаметр объектива разделить на фокусное расстояние.
НО, в нашем случае получается, что вместо диаметра объектива нужно взять диаметр выходного зрачка прицела. Т.е. вместо 20-50мм 2-8мм. А диаметр объектива ПНВ значения уже не имеет.

edit log

Alex.A 13-11-2009 18:54

SONY Спасибо огромное!
-Так, у меня прицел 6 х 42 . Значит его вых. зрачёк = 7 мм.
Значит, относительное отверстие связки с ноч. монокуляром = 1:3,57
относительное отверстие самого монокуляра н.в. = 1:1,25
-> Выходит, что я наблюдаю изображение через связку дн.прицел-монокуляр н.в. в 8,13 раз темнее, чем через "голый" монокуляр н.в..

Это понятно.

>>Но ведь это изображение всё равно будет ярче, чем при наблюдении просто через дневной прицел, так ??? Или я ошибаюсь?
--------------------------------------------------------------------

И делаю вывод- чтобы улучшить яркость изображения, надо применять оптический прицел с самым большим объективом, на самой малой кратности- если делать связку с монокуляром НВ. Тогда будет не плохо.

Например,
если взять распространённый оп. прицел 4-16 х 56 , то на мин. кратности 4 , его выходной зрачёк = 14 мм.
Значит относительное отверстие связки с ноч. монокуляром = 1:1,78 Уже лучше!!
Выходит, что с таким прицелом изображение через связку дн.прицел-монокуляр н.в. будет темнее всего в 2 раза, чем просто через прибор НВ .
>>Отличный вариант: Прицел 1,5-6x42 , на мин. кратности ,его выходной зрачёк = 28 мм ! http://www.optic4u.ru/details.php?id=3&kid=840
Значит относительное отверстие связки с ноч. монокуляром = 1:0,89 !
>>Получится, что с таким прицелом, картинка через его связку с монокуляром н.в. будет даже чуть ярче, чем просто через монокуляр НВ!!!

Я думаю, такая связка: прицел 4х56 (или лучше 1,5-6x42) + монокуляр н.в 1х. , даст вполне применимую на практике комбинацию. И прицельная марка регулируется самим прицелом. Удобно.



edit log

yevogre 13-11-2009 19:22

quote:
Originally posted by Alex.A:

Я думаю, такая связка: прицел 4х56 (или лучше 1,5-6x42) + монокуляр н.в 1х. , даст вполне применимую на практике комбинацию.


Не даст - изображение будет крайне некачественным.
Дело в том, что НОРМАЛЬНЫЙ параллельный пучок из окуляра прицела будет не более 6...7мм, остальное - совокупность лучей, не участвующих в рассчётах.
Для получения более-менее качественного изображения вам надо этот пучок диафрагмить,
т.е. ставить перед объективом монокуляра картонку с дыркой 6мм.
При этом переднюю линзу монокуляра надо поместить в позицию вынесеного зрачка - 80мм от окуляра прицела.
В противном случае поле будет сильно порезано.
click for enlarge 719 X 989 106.4 Kb picture

edit log

Alex.A 13-11-2009 19:57

Да.. Жалко, что я не оптик по образованию...
Но я бы всё-же попробовал 1,5..2 х42 днев. прицел с насаженным на окуляр прибором НВ. Думаю, реально там будет неплохо и ярко видно.

Всё же , как в теории будет это ?:
-я наблюдаю изображение через связку дн.прицел 6х42+монокуляр н.в. в 8,13 раз темнее, чем через "голый" монокуляр н.в. Это понятно.
>>Но ведь это изображение всё равно будет ярче, чем при наблюдении просто через дневной прицел, да ? Или нет ?


edit log

SONY 13-11-2009 21:16

Ещё раз спрашиваю: зачем этот изврат?
Чем не устраивает монокуляр + ЛЦУ?..
Alex.A 13-11-2009 22:01

1. Затем, что точка от ЛЦУ - это не сетка Мил-дот в оптич. прицеле.
Точка от ЛЦУ- это пристрелка только на одно, фиксированное расстояние.
А на охоте расстояние может быть различным. Через Мил-дот удобнее брать поправки по сетке.
Кроме того, у разных пуль разные СТП на 50м, и у меня выставлен свой "ноль" в прицеле на каждую пулю. Речь про охотничью РСР-винтовку.

Размер пятна от ЛЦУ на 50-60 метров ,вероятно, будет больше , чем закрывает перекрестье сетки Оптического прицела.
Поэтому : Точность прицеливания по сетке, вероятно, будет лучше.


2. Хотя, наверно, /монокуляр + ЛЦУ/ технически правильнее, согласен.
Но прицеливаться по сетке Мил-дот удобнее и привычнее, и точнее.

edit log

Alex.A 14-11-2009 03:59

Я так и не получил ответ на свой вопрос :
Всё же , как в теории будет это ?:

-Как расчитать ??? :
-насколько будет ярче, или темнее, изображение , видимое глазом в такую связку : дневной прицел 6х42 + ноч. монокуляр 1х 20 (Challenger GS) ; По сравнению с яркостью изображения, видимого просто в этот дневной прицел 6х42 ???

Подскажите, кто знает.
Спасибо.

SONY 14-11-2009 04:14

Я же в PM ответил...
Alex.A 14-11-2009 04:28

Я ответ в РМ получил... спасибо, но полной ясности в вопросе, тем не менее, всё равно нет.
Как точно расчитать соотношение в яркости изображения :
-Яркости изображения обычного днев. прицела 6х42 ,; и яркости связки его с монокуляром НВ 1х 20 (Challenger GS) ???

edit log

SONY 14-11-2009 06:10

ТОЧНО - НИКАК!

А примерно - 1000 раз. Т.е. чуть меньше (на потерю света в оптике монокуляра), чем усиление света в ЭОПе.
Только это далеко не единственный фактор. Важно ещё то, на сколько контрастной и зашумлённой будет картинка...

edit log

Fil55 14-11-2009 08:48

Два вопроса:
1. Как укомплектовать МНВ прицельной сеткой?
2. WILD FINDER от LEDWAVE - подствольный фонарь:85 лм, 234nm (сине-зелёный цвет). Позиционируют, как мощный подствольный осветитель. Животные не видят. Используется с дневным оптическим прицелом. Как известно, видимый свет 400-800nm. Ниже 400 - ультрафиолет и рентген.
Я стесняюсь спросить, какой мозг 234nm может различить и какой глаз выдержать? Поискал сверхяркие светодиоды (чтоб работали от 2 CR123A - как этот фонарь) - больше 55лм и 530nm (зелёные) ничего не нашлось. Может кто-то сможет ответить на эти вопросы?
yevogre 14-11-2009 11:36

quote:
Originally posted by SONY:

ТОЧНО - НИКАК!


Ну почему? Можно попробовать....
Итак, дневной прицел оценивается параметром "эффективность", которая пропорциональна (собссна, равна)
квадрату равнозрачкового увеличения. В случае 6 Х 42 эта цифирь будет 36.
Это по дневному прицелу (тут нет параметра "яркость", есть параметр "освещённость").
Далее, освещённость поверхности фотокатода обратно-пропорциональна квадрату относительного отверстия.
БЕЗ прицела это будет 1,2*1,2 = 1,44
С прицелом зрачок будет 7мм, фокус 25, относительное 3,57*3,57 = 12,75
Итого снижение освещённости в 9 раз.
Эффективность делим на антиэффективность = 2,8 раза
Видимость глазом lg 28 = примерно в 1.5 раза лучше, но с гораздо меньшего поля.


edit log

yevogre 14-11-2009 11:56

quote:
Originally posted by Fil55:

1. Как укомплектовать МНВ прицельной сеткой?


Поставить перед ним коллиматор с "ночной" позицией яркости точки.
SONY 14-11-2009 13:33

quote:
Originally posted by yevogre:
Ну почему? Можно попробовать....
Итак, дневной прицел оценивается параметром "эффективность", которая пропорциональна (собссна, равна)
квадрату равнозрачкового увеличения. В случае 6 Х 42 эта цифирь будет 36.
Это по дневному прицелу (тут нет параметра "яркость", есть параметр "освещённость").
Далее, освещённость поверхности фотокатода обратно-пропорциональна квадрату относительного отверстия.
БЕЗ прицела это будет 1,2*1,2 = 1,44
С прицелом зрачок будет 7мм, фокус 25, относительное 3,57*3,57 = 12,75
Итого снижение освещённости в 9 раз.
Эффективность делим на антиэффективность = 2,8 раза
Видимость глазом lg 28 = примерно в 1.5 раза лучше, но с гораздо меньшего поля.

Не понял, а это тут при чём?.. Человек спрашивал, во сколько раз ярче изображение через прицел + монокуляр, чем через просто прицел!
Это во-первых.

А, во-вторых, сами в итоге говорите про "примерно"...

SONY 14-11-2009 13:38

quote:
Originally posted by Fil55:
2. WILD FINDER от LEDWAVE - подствольный фонарь:85 лм, 234nm (сине-зелёный цвет). Позиционируют, как мощный подствольный осветитель. Животные не видят. Используется с дневным оптическим прицелом. Как известно, видимый свет 400-800nm. Ниже 400 - ультрафиолет и рентген.
Я стесняюсь спросить, какой мозг 234nm может различить и какой глаз выдержать? Поискал сверхяркие светодиоды (чтоб работали от 2 CR123A - как этот фонарь) - больше 55лм и 530nm (зелёные) ничего не нашлось. Может кто-то сможет ответить на эти вопросы?

Про 234нм - однозначная фигня.

Вот светодиоды:
http://www.aleds.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=57

yevogre 14-11-2009 13:52

quote:
Originally posted by SONY:

Не понял, а это тут при чём?.. Человек спрашивал, во сколько раз ярче изображение через прицел + монокуляр, чем через просто прицел!Это во-первых. А, во-вторых, сами в итоге говорите про "примерно"...


1. Я ответил на вопрос во сколько раз.
2. "Примерно" потому, что не стал публиковать полное значение логарифма 28.
Это значение равно 1,447158. Поэтому 1.5 будет "примерно", ибо логарифмическая
чувствительность глаза не есть постоянная от человека к человеку.

SONY 14-11-2009 14:45

quote:
Originally posted by yevogre:
1. Я ответил на вопрос во сколько раз.

ЧТО во сколько раз?..

Человек спрашивает:
Во сколько раз "Яркости изображения обычного днев. прицела 6х42" меньше "яркости связки его с монокуляром НВ 1х 20 (Challenger GS)"...

А примерно вовсе не из-за логарифма (он вообще не нужен, именно по тому, что зависит от конкретного человека), а из-за того, что у вас не учтены потери света в оптике. И посчитать их ни как нельзя, т.к. нет необходимой для этого информации. Даже число линз неизвестно.

edit log

yevogre 14-11-2009 15:25

quote:
Originally posted by SONY:

И посчитать их ни как нельзя, т.к. нет необходимой для этого информации. Даже число линз неизвестно.


Число линз ТАКОГО прицела известно - 9 (может быть 10), потери составят около 8%, что глазом
практически не различить.
quote:
Originally posted by SONY:

Во сколько раз "Яркости изображения обычного днев. прицела 6х42" меньше "яркости связки его с монокуляром НВ 1х 20 (Challenger GS)"...


Повторю ещё раз - ЯРКОСТЬ изображения измерить нельзя. Можно измерить или рассчитать
освещённость сенсора. В случае связки прицел + монокуляр освещённость сенсора от КОНКРЕТНОГО предмета (цели)
будет увеличена в 2.8 раза, при этом ОБЩЕЕ количество света на сенсоре сильно упадёт из-за сильно срезаного поля.
Если за основу взять просто дневной прицел, то освещённость сетчатки от конкретного предмета
увеличится в 36 раз (это всё равно, что подойти на расстояние в 6 раз ближе к предмету).
При этом за счёт уменьшения относительного отверстия освещённость сенсора упадёт в 9 раз.
Эти рассчёты верны для малой цели. Но в ночной оптике в основном работает контрастность цели на фоне
общей засветки. А эта общая засветка упадёт также в 36 раз.
Если короче, то произойдёт приближение к предмету в 6 раз, но при этом диаметр входа монокуляра уменьшится до 7мм.
Оперируя этими цифирями можно получить нужный результат, но для этого надо ЧЁТКО знать, что надо получить.

edit log

SONY 15-11-2009 01:09

quote:
Число линз ТАКОГО прицела известно - 9 (может быть 10), потери составят около 8%, что глазом
практически не различить.

Прицела, объектива ПНВ и его окуляра!
Плюс качество просветления нам неизвестно. А в дешёвой оптике порой вместо просветления зеркало получается...

quote:
Повторю ещё раз - ЯРКОСТЬ изображения измерить нельзя. Можно измерить или рассчитать
освещённость сенсора. В случае связки прицел + монокуляр освещённость сенсора от КОНКРЕТНОГО предмета (цели)
будет увеличена в 2.8 раза, при этом ОБЩЕЕ количество света на сенсоре сильно упадёт из-за сильно срезаного поля.
Если за основу взять просто дневной прицел, то освещённость сетчатки от конкретного предмета
увеличится в 36 раз (это всё равно, что подойти на расстояние в 6 раз ближе к предмету).
При этом за счёт уменьшения относительного отверстия освещённость сенсора упадёт в 9 раз.
Эти рассчёты верны для малой цели. Но в ночной оптике в основном работает контрастность цели на фоне
общей засветки. А эта общая засветка упадёт также в 36 раз.
Если короче, то произойдёт приближение к предмету в 6 раз, но при этом диаметр входа монокуляра уменьшится до 7мм.
Оперируя этими цифирями можно получить нужный результат, но для этого надо ЧЁТКО знать, что надо получить.

Вы притворяетесь или так и не поняли, что спрашивается про освещённость сетчатки с и без ПНВ?..

edit log

yevogre 15-11-2009 10:22

quote:
Originally posted by SONY:

Вы притворяетесь или так и не поняли, что спрашивается про освещённость сетчатки с и без ПНВ?..


По выданым мною цифрам можно посчитать.
На этом, простите, всё.
yevogre 15-11-2009 11:17

quote:
Originally posted by SONY:

Прицела, объектива ПНВ и его окуляра!


Да, забыл.
А при чём тут окуляр ПНВ?????
А количество линз в объективе монокуляра от 6 у ЮКОНа до 9 у PVS14

edit log

SONY 15-11-2009 15:57

quote:
Originally posted by yevogre:
А при чём тут окуляр ПНВ?????

При том, что спрашивается, сколько света поступит В ГЛАЗ! И окуляр это число, естественно, снижает!

И, в очередной раз повторюсь: перечитайте вопрос! Ни кто не просит сравнить монокуляр сам по себе и монокуляр с прицелом! Просят сравнить прицел сам по себе и прицел с монокуляром!

Fil55 15-11-2009 19:58

quote:
Поставить перед ним коллиматор с "ночной" позицией яркости точки.

А чуть поподробнее можно? Я имею в виду про "ночную" позицию яркости. С коллиматорами не знаком.
Vidik 15-11-2009 20:45

EOTech например
http://www.riflescopes.ru/ru/catalog/catalog.php?BID=27&ID=798

В моделях 557, 553, 551 и 552 предусмотрен специальный режим <NV>, предназначенный для работы с монокулярами ночного видения. При переходе на этот режим яркость прицельной марки резко снижается, что позволяет избежать засвечивания матрицы монокуляра ночного видения.

edit log

Fil55 15-11-2009 21:41

Т.е. с "бюджетным" коллиматором не получается. Выходит, что только ЛЦУ. Но тогда проблема с дистанциями...

Посмотрел в МНВ, а дальше включай ЛЦУ и наобум... бум-бум... Или всё же есть варианты? Если дорого, то приставка(2+) за 90 штук, а вот если недорого...

edit log

yevogre 15-11-2009 22:03

quote:
Originally posted by Fil55:

Т.е. с "бюджетным" коллиматором не получается.


Ну так сделайте то, что нужно из бюджетного коллиматора.
Обратитесь к друзьям - электроннщикам. Там ничего сложного, просто надо запитать диод
импульсно. Яркость регулируется скважностью. Так можно получить малую яркость для работы с ЭОПом.
SONY 16-11-2009 01:16

quote:
Originally posted by yevogre:
Ну так сделайте то, что нужно из бюджетного коллиматора.
Обратитесь к друзьям - электроннщикам. Там ничего сложного, просто надо запитать диод
импульсно. Яркость регулируется скважностью. Так можно получить малую яркость для работы с ЭОПом.

Всё гораздо проще! Ставится дополнительный резистор (можно прямо в отсеке батареек) - и всё!
Конечно, ШИМ дал бы лучший КПД, но сильно ли кого-то волнует, что после этого яркость точки упадёт в 100 раз, а потребление тока от батарейки только в 10?..

Alex.A 16-11-2009 04:09

Ну что-ж, могу честно признать, что я немного переоценивал возможности связки "Дневной прицел + Ночной монокуляр 1+"...

Конечно, на практике (в реальных условиях ночного леса, да ещё в тумане) ослабление яркости из-за влияния дневного прицела очень значительное оказалось. Тут всё верно говорили. Так и есть.

Я вчера попробовал понаблюдать в связку "дн. прицел 4х32 + ноч. монокуляр Challenger GS 1х20 " в реальных ночных условиях в лесу, вдали от городских кварталов. Был сильный туман. Глазом с трудом различались только стволы берёз на 30 метров... Действительно, без хорошей ИК-подсветки в связку эту почти не видно. Я ожидал несколько большего...

- Зато с ИК-фонарём-осветителем от Yukon (100мВт),было неплохо видно до 50 метров. Видно было только то, на что светил ИК-луч (в пределах круглого пятна) от осветителя, были видны мелкие предметы, листья, палки ;; в стороны от освещённого пятна ничего видно не было.
Прицельная сетка была видна.
В общем, хотя я и ожидал заметно большего от такой связки "Дн. прицел + ночной монокуляр 1+ ",
но всё равно могу сделать такой вывод:
->> С мощной ИК-подсветкой (100-200 мВт) вполне можно видеть и прицеливаться в темноте, метров до 50-70 ,в такую связку "прицел + монокуляр н.в.).
- Без подсветки, в реальной темноте, ничего не видно.

Сам по себе, монокуляр Challenger GS 1х20 видел гораздо лучше, чем в связке с днев. оптикой ; как и ожидалось. Но всё равно я очень сомневаюсь, что его реальный коэффициент усиления яркости действительно 1000, как написано в каталогах... На глаз не похоже на это, поменьше будет..
В общем, попробую поставить мощную лазерную подсветку "Барс-ИК-L" на 200 мВт (808 нм), надеюсь, с ней нормально будет.

Остаётся вопрос - видят ли звери ИК-лазерную подсветку осветителя ( 808 нм )...?

edit log

Alex.A 16-11-2009 05:00

// Насколько будет отличаться яркость изображения в дневном прицеле 6х42, ; от яркости изображения в связке "дневной прицел+ ночной монокуляр 1х20 ". Как вычислить ?//

quote:
Originally posted by yevogre:
Ну почему? Можно попробовать....
Итак, дневной прицел оценивается параметром "эффективность", которая пропорциональна (собссна, равна)
квадрату равнозрачкового увеличения. В случае 6 Х 42 эта цифирь будет 36.
Это по дневному прицелу (тут нет параметра "яркость", есть параметр "освещённость").
Далее, освещённость поверхности фотокатода обратно-пропорциональна квадрату относительного отверстия.
БЕЗ прицела это будет 1,2*1,2 = 1,44
С прицелом зрачок будет 7мм, фокус 25, относительное 3,57*3,57 = 12,75
Итого снижение освещённости в 9 раз.
Эффективность делим на антиэффективность = 2,8 раза
Видимость глазом lg 28 = примерно в 1.5 раза лучше, но с гораздо меньшего поля.

Спасибо за ответ.
НО - как тут вы учитываете коэффициент усиления света, в самом ЭОП в ноч. монокуляре ???

(у этого монокуляра он заявлен как 1000 (ЭОП 1 CF-Super))

edit log

SONY 16-11-2009 05:57

quote:
На глаз не похоже на это, поменьше будет.

А вы на слух замечаете, что выстрел из дробовика в миллион(!!!) раз громче выстрела из пневматической винтовки?..
Органы чувств воспринимают раздражитель логарифмически, а не линейно.

quote:
Остаётся вопрос - видят ли звери ИК-лазерную подсветку осветителя ( 808 нм )...?

Люди точно видят.
Звери, скорее всего, в большинстве своём тоже.
Вопрос в том, как реагируют... Ведь "видят подсветку" - это значит, что видят красную "звезду", расположеную у земли.

yevogre 16-11-2009 11:06

quote:
Originally posted by SONY:

Всё гораздо проще! Ставится дополнительный резистор (можно прямо в отсеке батареек) - и всё!


Это не ГОРАЗДО проще, это СЛИШКОМ просто.
Переход в светодиоде можно засветить, подав определённый ток. При подключении просто
резистора вы этот ток ограничиваете и диод просто не загорится.
Поэтому вставить в коллиматор позицию "ночь" НЕ ТАК ПРОСТО.
quote:
Originally posted by Alex.A:

Спасибо за ответ. НО - как тут вы учитываете коэффициент усиления света, в самом ЭОП в ноч. монокуляре ???


Ну так учтите вы - он не меняется.
Но продчеркну - общее количество света, попадающее на фотокатод сильно уменьшится из-за ограниченного прицелом поля.
Fil55 16-11-2009 12:09

quote:
Поэтому вставить в коллиматор позицию "ночь" НЕ ТАК ПРОСТО.

Посоветуйте, как этот вопрос решить. А то я уж совсем приуныл. Решил МНВ + тактический фонарь (на пробу с зелёным светофильтром). Определился с МНВ, а дальше уж фонарь и дневной прицел...
Fil55 16-11-2009 12:13

quote:
С мощной ИК-подсветкой (100-200 мВт) вполне можно видеть и прицеливаться в темноте, метров до 50-70 ,в такую связку "прицел + монокуляр н.в.).

Саша, а насколько хорошо видна сетка и "мелкие предметы"? Если цель на 40-50 метрах не больше 40 см реально целиться или всё ж не очень. Ведь нужно в убойную зону...
yevogre 16-11-2009 12:28

quote:
Originally posted by Fil55:

Посоветуйте, как этот вопрос решить.


Я уже посоветовал. Обратитесь к электронщикам, пусть помогут сделать импульсный блок
управления светодиодом. В принципе, чтобы не городить сложную схему с контроллером,
можно вместо одной позиции резистора вставить генератор импульсов со следующими параметрами:

Частота 25...30 Гц (чтобы не блинковало)
Скважность в диапазоне 64....128 (надо проверить реакцию монокуляра)

SONY 16-11-2009 14:29

quote:
Переход в светодиоде можно засветить, подав определённый ток. При подключении просто резистора вы этот ток ограничиваете и диод просто не загорится.

Впаять нужно не "просто резистор", а именно тот резистор, который нужен (для начала нужно взять переменный и подобрать им сопротивление).
И, кстати, светится диод при любом токе, отличном от нуля. Вопрос лишь в том, что при слишком слабом токе этого света не хватит даже для ПНВ.

Alex.A 16-11-2009 15:58

quote:
Originally posted by Fil55:

Саша, а насколько хорошо видна сетка и "мелкие предметы"? Если цель на 40-50 метрах не больше 40 см реально целиться или всё ж не очень. Ведь нужно в убойную зону...


Сетка, без подсветки сетки, видна удовлетворительно. То есть видно перекрестье ; а точки-милы не видно (чёрные точки сливаются с тёмным фоном).
С включённой совсем слабой подсветкой сетки, её видно отлично, и милы тоже видно.
Правда, тут надо подобрать самую слабую, тонкую подсветку сетки, чтобы она не засвечивала само изображение и сам монокуляр н.в.

На 40 метров в ИК-луче осветителя в 40см цель реально целиться, чем мощнее осветитель, тем будет лучше видно. Я смотрел с осветителем 100мВт, удовлетворительно было видно, но правда не идеально. Но лучше, чем без прибора НВ. С более мощным осветителем, например, Барс- ИК-L на 200 мВт, думаю, реально будет хорошо видно.

Да, поле зрения связки "прицел + монокуляр" получается уже, чем без прицела. В центре нормально, по краям часть поля зрения обрезается.

edit log

Fil55 16-11-2009 17:24

Так может и Бог с ним. Нужен крест и по три мила в вертикали-горизонтали. Думаю вполне хватит для стрельбы, а до того - можно и "поводить" туда-сюда винтовкой. И ещё: Если сетка без подсветки, но, как ты предполагаешь, мощный ИК-осветитель, то как в таком варианте сетка видна?
Alex.A 16-11-2009 18:44

quote:
Originally posted by Fil55:

Нужен крест и по три мила в вертикали-горизонтали.


Там значительно шире поле зрения видно. Видно весь мил-дот, по +- 5 мил вверх-вниз, и ещё в стороны с запасом (это я уже говорю про мой прицел ПОСП 6х42WDM6Pro, на него тоже ставил монокуляр н.в., для него и делаю всё- он на винтовке стоит ); а в лесу я смотрел отдельно в "Пилад 4х32 + монокуляр" , чтобы винтовку не тащить... Просто поле зрения уже, чем в обычный прицел или в "голый" монокуляр.
quote:
Originally posted by Fil55:

Если сетка без подсветки, но, как ты предполагаешь, мощный ИК-осветитель, то как в таком варианте сетка видна

У ПОСП сетка с подсветкой, причём очень слабо можно отрегулировать, а можно сильнее. С мощным ИК-осветителем надо попробовать, как лучше. Может, вообще без подсветки сетки будет милы видно. Я его ещё не получил пока, жду...

edit log

yevogre 16-11-2009 19:03

quote:
Originally posted by Fil55:

Ещё один вопрос. Если у Exelon бъектив 50, а у коллиматора меньше (24х32), то как это отразится на результате связки? Я рассматриваю открытый коллиматор. И ещё. У МНВ кратность 3 или 4. Как-то это скажется на связке с коллиматором? Или тоже надо будет брать МНВ 1х?


Никаких противопоказаний нет. Ни по первому, ни по второму вопросу.
yevogre 16-11-2009 20:17

quote:
Originally posted by SONY:

И, кстати, светится диод при любом токе, отличном от нуля. Вопрос лишь в том, что при слишком слабом токе этого света не хватит даже для ПНВ.


Свой пост удалил.
Всё верно - только что проконсультировался. Но смотреть при настройке надо через ПНВ.
Alex.A 16-11-2009 21:00

Вопрос: У меня мысль (предположение) есть, что можно на Exelon 3х50 заменить объектив на сменный 2х24 от NVMT Yukon , который они продают отдельно.
Может подойти (пусть с некоторой потерей качества изображения).
Кто знает, скажите
- Получится тогда 2-х кратный Exelon с объективом 24 , или нет ?

Или всё-же, сменный объектив 2х24 вообще никак не подходит к Exelon, ни установочной резьбой, ни оптически ?

edit log

SONY 17-11-2009 03:05

quote:
Originally posted by Alex.A:
Или всё-же, сменный объектив 2х24 вообще никак не подходит к Exelon, ни установочной резьбой, ни оптически ?

МОЖЕТ БЫТЬ его и удастся прикрутить (для снижения затрат могли сделать резбу единой), при этом скорее всего КАКОЕ-ТО изображение получится, но при этом он гарантированно лишится своего главного преимущества - отсутствия искажений. Так зачем платить за более дорогой прибор, дополнительный объектив, и в результате получить тот же (а скорее - хуже) результат, чем с более дешевым прибором?..
ИИ, кстати, 2х там не будет, т.к. увеличение определяется ещё и окуляром, а они у всех моделей разные.

Тем более, если уже есть Callenger GS...

Fil55 17-11-2009 11:19

Спасибо всем за дельные советы. Буду пробовать коллиматор с Экселоном. Там есть марка крест с разрывами, а в центре точка. Тут миожно с этими разрывами поиграть в плане пристрелки на разные дистанции. Получится типа сетки Mil-Dot. Уж три-то дистанции вылезают точно. И целиться будет легко - марка очень чёткая. NcSTAR D4B - вот этот коллиматор: 4 марки, длина - 83 мм, вес - 119 г, цена - 2600 р. Переведите кто-нибудь - 3 угловых минуты. Это сколько в тысячных?
Денал 17-11-2009 13:25

quote:
3 угловых минуты. Это сколько в тысячных?

= 0,8727
Fil55 17-11-2009 21:01

Денал, спасибо!
Vidik 18-11-2009 01:09

Вот нашёл один из постов одного практика этого форума по имени ПВС:
"Ночной монокуляр, установленный за окуляром дневного прицела. Не оказывает влияния на изменение точки попадания, так как расположение и небольшая масса несущественны для винтовки. Оптически так же не оказывает никакого влияния. Требует дополнительного удаления глаза стрелка от прицела, возможно комфортное использование в системах, имеющих незначительную отдачу и позволяющих быстро устанавливать какой-либо удлинитель приклада хотя бы на несколько сантиметров. Основным недостатком этой схемы является низкая светосила и как следствие недостаточные возможности работы без ИК-осветителя при низких уровнях освещённости. Требования , предъявляемые к дневным прицелам - большой диаметр выходного зрачка при увеличении 3-4х и наличия боковой отстройки. Из обычных охотничьих прицелов при работе без ИК-осветителя интересны модели серии Nicon Монарх с увеличением 1,5-6х 42; 2,5-10х 56; Льюпольды серии LPS, которые имеют выходной зрачок при малых увеличении близкий к 20-и миллиметрам. При использовании с ИК-осветителем, особенно лазером данная схема даёт во многих прицелах чёткую картинку на увеличении до 8х например с найтом 5,5-22х 56 картинка чёткая и комфортная. Без осветителя даже на минимальном увеличении светосила явно недостаточная."
SONY 18-11-2009 01:13

А он это про какое покаление монокуляров?.. А то прицелы такие указаны, что как-то про бюджетность речи не идёт...
Vidik 18-11-2009 01:56

Не указывает он
https://forum.guns.ru/forummessage/209/388988-12.html
Alex.A 18-11-2009 04:05

quote:
Originally posted by Vidik:

Вот нашёл один из постов одного практика этого форума по имени ПВС:
"Ночной монокуляр, установленный за окуляром дневного прицела. Не оказывает влияния на изменение точки попадания, так как расположение и небольшая масса несущественны для винтовки. Оптически так же не оказывает никакого влияния. Требует дополнительного удаления глаза стрелка от прицела, возможно комфортное использование в системах, имеющих незначительную отдачу и позволяющих быстро устанавливать какой-либо удлинитель приклада хотя бы на несколько сантиметров. Основным недостатком этой схемы является низкая светосила и как следствие недостаточные возможности работы без ИК-осветителя при низких уровнях освещённости. Требования , предъявляемые к дневным прицелам - большой диаметр выходного зрачка при увеличении 3-4х и наличия боковой отстройки. Из обычных охотничьих прицелов при работе без ИК-осветителя интересны модели серии Nicon Монарх с увеличением 1,5-6х 42; 2,5-10х 56; Льюпольды серии LPS, которые имеют выходной зрачок при малых увеличении близкий к 20-и миллиметрам. При использовании с ИК-осветителем, особенно лазером данная схема даёт во многих прицелах чёткую картинку на увеличении до 8х например с найтом 5,5-22х 56 картинка чёткая и комфортная. Без осветителя даже на минимальном увеличении светосила явно недостаточная."


ВОТ ! Отлично сказано.
Отличная информация, спасибо! Так и предполагал я.
В принципе, туда и будем двигаться, как указано в этом сообщении.

То есть, ВЫВОД :
Если надо точно сохранить точку прицеливания, точность и все настройки дневного прицела- то надо применять днев. прицел с самым большим диаметром выходного зрачка, с малым увеличением и большой светосилой (большим объективом) ; и монокуляр Н.В., желательно как можно более чувствительный.
Разумеется, поколение 2+ тут предпочтительнее. Но можно немного попробовать и с 1+ поколением, если применять мощную лазерную ИК-подсветку, как тут и было сказано... Будем делать.

Fil55 19-11-2009 07:46

SONY, простите если вопрос глупый. От каких параметров нужно плясать с резистором - омы, килоомы, десятки, сотни? Я как понял сначала переменный резистор нужно поставить в разрыв батарейка-схема.

Ещё один вопрос. Если у Exelon бъектив 50, а у коллиматора меньше (24х32), то как это отразится на результате связки? Я рассматриваю открытый коллиматор. И ещё. У МНВ кратность 3 или 4. Как-то это скажется на связке с коллиматором? Или тоже надо будет брать МНВ 1х?

edit log

Fil55 19-11-2009 07:52

Евгений, Вам тоже спасибо, но вокруг ни одного электронщика, это раз, а во-вторых, с резистором , я думаю, будет проще и места меньше займёт (не хочется много навешивать). Ведь кроме "кола" и МНВ скорее всего понадобится и подсветка. Из Ваших предыдущих советов понял, что для 1+ оптимально 808 nm. Ещё вопрос: А какой диод нужен для подсветки, чтоб получилось 150-200 мвт?

edit log

zemba 19-11-2009 10:25

Купил вчера коллиматор ПК23-01 http://www.opticalsys.ru/cat92/itm449.html специально, чтобы попробовать с ночным монокуляром (Катод 2+). Думал на мелкашку поставить метров до 50 бобров стрелять. Результат отрицательный. Поле зрения очень сильно режется, изображение становится разительно более темным. При том, что смотрел в условиях частичной посдветки окнами своего дома и фонарем на дворе, картинка неудовлетворительная. По прицельной марке - на самой маленькой яркости, при которой при нормальном освещении марка вообще не видна, при взгляде через монокуляр пятно очень яркое и расплывается. Так что если огород городить, то яркость марки точно надо уменьшать.

edit log

SONY 19-11-2009 11:56

zemba, ну кто же берёт для таких целей ЗАКРЫТЫЙ коллиматор, да ещё 18мм???
Vidik 19-11-2009 12:13

quote:
Originally posted by Fil55:

От каких параметров нужно плясать с резистором - омы, килоомы, десятки, сотни?


В похожей конструкции я использовал:
для 1 пок. 200-300 ом;
для 2 пок. 500-600 ом;
для 3 пок. 1000-1200ом;
Сам не электронщик, поэтому Вам советую использовать 400-500-600 ом, чтобы плавнее была регулировка.

yevogre 19-11-2009 12:26

quote:
Originally posted by Vidik:

Вам советую использовать 400-500-600 ом, чтобы плавнее была регулировка.


Переменники бывают 0....47 КОм.
Вставить, накрутить и померить.
Fil55 19-11-2009 12:30

Спасибо! Закупаюсь и завтра же начну колдовать. А коллиматор конечно же только открытый!!! С закрытым (полностью согласен с SONY) будет не айс. Я беру открытый с линзой 24х34 (больше не нашёл). Как сделаю - отпишусь. Ещё вопрос: Если поставить ещё и переключатель? Типа "день-ночь", т.е. ночью через резисторы, а днём в обычном режиме "кол" использовать?
Fil55 19-11-2009 12:32

Да, Vidik, а как результаты такого симбиоза? В плане видимости и удобства наводки на цель?
Vidik 19-11-2009 12:42

quote:
Originally posted by Fil55:

как результаты такого симбиоза? В плане видимости и удобства наводки на цель?




У меня нет такого опыта. Просто стояла задача заглушить обычный лазерный указатель до безопасного использования с ночным прибором, методом научного тыка получил результат.
Fil55 19-11-2009 12:47

Знать будем пионерить и докладывать...
SONY 19-11-2009 13:53

quote:
Originally posted by yevogre:
Переменники бывают 0....47 КОм.
Вставить, накрутить и померить.

Они бывают и 0...10МОм, только вот точность установки...
Тут максимум 0...5кОм нужно брать для нормальной точности, и тот - многооборотный.

edit log

SONY 19-11-2009 13:57

quote:
Originally posted by Fil55:
Если поставить ещё и переключатель? Типа "день-ночь", т.е. ночью через резисторы, а днём в обычном режиме "кол" использовать?

Сумеете - ставьте.

Вообще, найти бы в продаже такие резисторы:
http://www.argussoft.ru/vendors_list/hvr/products03
Тогда вообще просто: подложил под батарейку когда надо. А когда не надо - убрал.

Efimych 19-11-2009 14:02

quote:
Originally posted by Fil55:

А коллиматор конечно же только открытый!!! С закрытым (полностью согласен с SONY) будет не айс.



В качестве бюджетного варианта пробовал очки ПНВ-57Е и открытый коллиматор, такая связка не понравилась - расплывается точка... Но может это проблема ПНВ-57Е - у него резкость картинки метров с полутора начинается. Оптимально всё-таки инфракрасный целеуказатель, но не бюджетно получается - хороший в районе 10 тысяч стоит.

edit log

SONY 19-11-2009 14:09

quote:
Originally posted by Efimych:
В качестве бюджетного варианта пробовал очки ПНВ-57Е и открытый коллиматор, такая связка не понравилась - расплывается точка... Но может это проблема ПНВ-57Е - у него резкость картинки метров с полутора начинается. Оптимально всё-таки инфракрасный целеуказатель, но не бюджетно получается - хороший в районе 10 тысяч стоит.

У коллиматора точка на бесконечности...
А расплывается от того, что слишком яркая. В 1-м покалении все яркие источники света расплываются.

yevogre 19-11-2009 14:09

quote:
Originally posted by Efimych:

Но может это проблема ПНВ-57Е - у него резкость картинки метров с полутора начинается.


Это действительно проблема ПНВ, но дистанция фокусировки (ближняя) тут не при чём.
Точка коллиматора в параллельном пучке, т.е. изначально удалена в бесконечность.
А размывается из-за несовершенства объектива ПНВ.
Efimych 19-11-2009 14:42

quote:
Originally posted by yevogre:

Это действительно проблема ПНВ



Согласен с этим, но это не лечится... А по поводу яркости точки - так это зависит от коллиматора, допустим в Кобре вполне премлемая яркость на минимуме.
quote:
Originally posted by SONY:
[/B]
zemba, ну кто же берёт для таких целей ЗАКРЫТЫЙ коллиматор, да ещё 18мм???
[/B]


Вопрос по закрытому коллиматору: а чем он хуже? Ведь там фактически добавлено ещё одно стёклышко, неужели так падает светосила? Ведь с точки зрения универсальности закрытый вроде как удобнее?
yevogre 19-11-2009 14:45

quote:
Originally posted by Efimych:

Вопрос по закрытому коллиматору: а чем он хуже?


У него габаритный размер в плане больше, чем у открытого.
Т.е. перекрывает больше света (корпус).

edit log

Vidik 19-11-2009 16:35

quote:
Originally posted by Efimych:

пробовал очки ПНВ-57Е и открытый коллиматор


Мне довелось попробовать связку PVS7 + EOTech, точка не расплывается. Неожиданным оказалось что корпус коллиматора расплывается до неузнаваемости, практически круг с точкой висят в воздухе.

Vidik 19-11-2009 16:36

quote:
Originally posted by SONY:

ночью через резисторы




Вот такие я пробовал:

800 x 500
Длина 4см (с ножками), поворот 140 градусов.

edit log

yevogre 19-11-2009 16:48

quote:
Originally posted by Vidik:

Неожиданным оказалось что корпус коллиматора расплывается до неузнаваемости


Геннадий, а чего неожиданного?
Точка - в бесконечности, корпус - на расстоянии меньше метра. Такой глубины резкости
нет ни у одного прибора....
Efimych 19-11-2009 16:58

quote:
Originally posted by yevogre:

У него габаритный размер в плане больше, чем у открытого.



Я думаю для бинокуляра это не столь важно
Efimych 19-11-2009 17:05

quote:
Originally posted by Vidik:

Вот такие я пробовал:



Есть ещё меньше, прямоугольные, примерно 10*10 мм и толщиной около 5мм, они многооборотные, что позволяет очень точно подстроить значение. К сожалению нет под рукой сфотографировать. Но по моему лучший вариант - это заменить на одном из диапазонов (редко используемом, допустим первом) SMD резистор на больший номинал. Сначала переменником подобрать нужное сопротивление, а затем запаять близкий по номиналу SMD резистор. Таким образом всё останется в родном корпусе и не будет висеть "соплей" рядом с прицелом.

edit log

yevogre 19-11-2009 17:21

quote:
Originally posted by Efimych:

Я думаю для бинокуляра это не столь важно


Это почему?
Бинокуляр - имеется в виду бинокль или бинокулярный монокуляр (БМ)?
Если речь о PVS-7, то это БМ. И размер коллиматора перекрывает свет, поступающий в объектив.
А у БМ он один. И чем больше света перекрыто, тем хуже видно в прибор.
SONY 19-11-2009 18:46

quote:
Originally posted by Efimych:
Вопрос по закрытому коллиматору: а чем он хуже? Ведь там фактически добавлено ещё одно стёклышко, неужели так падает светосила? Ведь с точки зрения универсальности закрытый вроде как удобнее?

Не в стёклышке дело (их, кстати, два дополнительных, по крайней мере в моём, но из-за качественного просветления переднее стекло лично я заметил только когда оно у меня запылилось, до этого думал, что его нет), а в длинной трубе, которая закрывает свет. Когда смотришь двумя глазами, всё, что закрыла труба, восстанавливается за счёт второго глаза. Но посмотрите одним глазом: угол обзора через закрытый коллиматор крайне мал. Тем более когда диаметр всего 18мм.

edit log