Как "УБИТЬ" ПНВ. Статистика неисправностей.
|
1-5-2015 22:55
Геннадий Д
Создаю эту тему специально для комментариев Янчика+, а то уже надоел в Купле-продаже. В этой теме обобщаю информацию по выходу ПНВ из строя, причинам, статистике и проявлению неисправностей из личного опыта ремонта ПНВ.
Итак все неисправности условно можно разделить на неисправности питания, т.е. ВИПа и вакуумной трубки. У Российских ЭОПов соотношение неисправности ВИПа и неисправности Трубки примерно 70х30. У американцев 10х90 (электроника у них более надежная). Общая статистика - на 1 случай ремонта ПНВ на американских ЭОПах примерно 10 случаев на Российских. Неисправность ВИПа проявляется: - в произвольном изменении яркости изображения (моргании) ЭОПа, - в недостаточной яркости или чувствительности при условии отсутствия "шумов" при полной темноте, - полностью незажигающиеся. -сильно снежащие, причем яркость в полной темноте - "вырви глаз" Неисправности вакуумного блока: - Недостаточная или нормальная яркость, но ЭОП сильно "снежит" от щадящих условий наблюдения до полной темноты - выработка ресурса или продолжительная работа в условиях сильно повышенного освещения, частичная потеря вакуума. -полностью незажигающиеся - возможно полная потеря вакуума трубки. - Изображение выглядит как неполная луна - в причинах и инициаторах данной неисправности пока не разобрался, но замечено, что чувствительность таких трубок падает в разы. - Теперь о самом "интересном" ТОЧКИ на ЭОПе: 2. Светлые точки не изменяющие или практически не изменяющие яркость при разных условиях освещения - связаны с "осыпанием" фотокатода, либо с дефектами "напыления". Встречаются и на Наших и на Американцах , тоже 50х50 3. Темные (полупрозрачные пятна, точки, полосы связаны либо с точечной засветкой лазером, Больше восприимчивы к данному дефекту приборы без автогейта, в т.ч и 2+ и 3 поколение - объективно 30Х70 в пользу америкосов. 4. если данное пятно в центре ЭОПа и к центру оно темнее - это касание МКП фотокатода, связанное с механическим воздействием на ЭОП, в частности с отдачей. Как правило данному дефекту более подвержены тонкопленочные америкосы с низким ХАЛО, но имеющие существенно более высокие показатели, хотя и на "Наших" данный дефект встречался, 80х20 в пользу "Наших" 5. Темные точки прогрессивно появляющиеся на одной линии, внутри которых присутствуют светящиеся искорки - разрушение МКП. Если данная линия полностью пересекает поле изображения- ЭОП либо "тухнет", либо остается светиться только какая-то его часть. При реальном сравнении самые передовые образцы отечественных ЭОПов с самыми высокими показателями практически "дотягивают" до ОМНИ6 американцев по чувствительности, по разрешению конечно похуже. Сравнивая свой 470-й с 76штр и 2860 интегралкой с 490-м с 68штр и 2600 визуально в достаточно щадящих условиях - открытое звездное небо, только нарождающийся месяц в условиях позднеосеннего лиственного леса по чувствительности особой разницы не заметил, а вот по детализации, если прибегнуть к реальному сравнению, то при указанных в 102м 68штр, на моем 769-м их было не менее 100. Теперь о реальных способах "убить" ПНВ. Теперь о примерах:
|
Типичное касание МКП фотокатода.
|
2-5-2015 05:28
kpect84
Зачотная информация.Геннадий Д лично я в ожидании продолжения.Спс
|
|
2-5-2015 07:48
янчик +
Геннадий Д - вы упустили маркировку - WG (Weapont Grade),с повышенной устойчивостью к ударным нагрузкам. Вы наверное не знали об этой маркировке . Эта маркировка наносится пиндосами на ЭОП предназначенный для прицела.
К стати о гарантиях - производители такие как Дедал и СОТ гарантируют использование прицелов на калибрах 375 и 50. Все производители проверяют прицелы на ударном стенде ,и с очень хорошей нагрузкой , чтобы потом было меньше рекламаций . Вы же даете гарантию только до 30-06 и то в вашем присутствии. Вот что наглядно случилось с "пиндосовским" ЭОП без маркировки WG (Weapont Grade ) в прицеле Дедале 480 у Hunter_308 .
Общими для прицелов этих трех серий является использование высококачественной оптики и уникальная прочность и надежность. Прицелы имеют высокоточные и надежные механизмы ввода поправок и способны выдерживать энергию отдачи самых крупных калибров (375 H&H для серий COT и COT LX и .50 BMG для серии COT PRO). Они сохраняют работоспособность при воздействии экстремальных внешних условий (осадки, температура). Такая стойкость к внешним неблагоприятным факторам обеспечивается как за счет специальной ударопрочной герметичной конструкции и использования высокопрочных материалов, так и за счет жестких испытаний, которым подвергается каждый прицел. Корпуса прицелов серий СОТ, COT PRO и СОТ LX выполнены из металла и заполнены осушенным азотом. Отличительной особенностью прицелов линии СОТ PRO является то, что весь прибор собран в едином монолитном корпусе, а это значительно повышает герметичность и ударопрочность прицела. Каждый прицел в заводских условиях подвергается жестким приемо-сдаточным испытаниям, в том числе 100 ударам на ударном стенде с ускорением 5000 м/с2. Проведенные ресурсные испытания подтвердили, что прицелы всех трех серий сохраняют свои параметры и после 2400 ударов с тем же ускорением. |
|
2-5-2015 08:07
Геннадий Д
цитата: Будет продолжение - поковыряюсь в хламе, что еще не выбросил |
|
2-5-2015 08:11
BigBob
цитата: А можно поумничать?  Могло не быть касания, как такового.. . Был прогиб МКП и связанное с ним уменьшение расстояния между МКП и ФК, а возможный фактор засветки ФК от выстрела, усугубил ситуацию, которая, предсказуемо, завершилась пробоем высокого напряжения, с МКП на ФК. |
|
2-5-2015 08:20
янчик +
BigBob- только русские могут додуматься поставить "пиндосовский" ЭОП не предназначенный для прицела в ночной прицел . И при этом ни слова не говоря клиенту .
Знаете почему - цена на него в разы дешевле чем на ЭОП с маркировкой WG (Weapont Grade). |
|
2-5-2015 08:25
Геннадий Д
цитата: Эта тема для того и создана |
|
2-5-2015 08:27
Геннадий Д
цитата: Янчик, я в Вашей теме по ЭОПам подробно расписал, изучите потом приходите поговорим |
|
2-5-2015 08:42
Геннадий Д
Уважаемый ГУРУ yevogre в теме. Сразу несколько вопросов? Много я всякой херни написал? Основывался только на практическом опыте, поэтому мог накосячить.
|
|
2-5-2015 08:43
yevogre
цитата:Ну, это очередная бредятина. На самом деле наоборот и называют эти трубки For aviation ONLY (это которые не оружейные). И имеют эти трубки разрешение и чувствительность намного выше. Далее, гарантию на трубки до 308 дает ITT, L3 калибры не ограничивает. Но сами продавцы подбирают трубки с бОльшим Halo. Очень зависит от способа крепления трубки. Мы на насадке со специально закрепленной трубкой били на максимуме машины (1070G), чтобы разбить. Сорвали крепление, размолотили гайки, а трубка работала. |
|
2-5-2015 08:45
yevogre
цитата:Косяков не нашел. Все в тему и точно. Соответствует всему сборному опыту, что у меня в тетрадочке  цитата:Это из соседнего форума, на который Геннадий ссылался. Янчик, прежде, чем что-то писать, надобно про ЭТО почитать. |
|
2-5-2015 10:54
янчик +
yevogre - Евгений , а , маркировку WG (Weapont Grade), на ЭОП пиндосы просто так ставят ? На эту тему пожалуйста по подробнее .
А это как вы объясните ,теоретик вы наш : написано 30-12-2014 08:43 Продам прицел ночного видения Pulsar Phantom 4x60 (Gen.3), ЭОП mx10130 Omni VII, в эксплуатации не был. цитата: до 308 включительно. |
|
2-5-2015 11:05
янчик +
yevogre - вот вам ответ Игоря (Ловчего)на тему маркировки ЭОП . Ответил честно , уважаю таких людей : "В Рапторы ставят и ОМНИ 7 и 8 ,только ЭОП-ы градации WG (Weapont Grade),с повышенной устойчивостью к ударным нагрузкам. "
И еще один ответ Игоря : написано 29-4-2015 11:48 |
|
2-5-2015 11:19
янчик +
yevogre - Евгений , кая понял на эти вопросы у вас нет ответов ?
В прицелы Pulsar Phantom 4x60 , Дедал 450 и СОТх2 ставятся одинаковые ЭОП ,с прямым переносом изображения, вход выход стекло .Размер 43*22.5 мм. Прицел СОТХ2 копия "пиндосовского " прицела. 
|
|
2-5-2015 12:26
yevogre
цитата:А вы задаете вопросы? Это так на вас не похоже ...... Труба МХ10130 или F9810 предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для очков типа PVS-7 Ее особенность не только в том, что она имеет прямой выход (без твистера), а еще в том, что радиус экрана равен 18мм. У F9800, которую используют в прицелах, радиус 40мм и наличествует твистер. |
|
3-5-2015 07:07
янчик +
Евгений - большое спасибо за прайс на ЭОП mx10130 , в этом прайсе видим маркировку - F9810WG* . В низу есть сноска звездочки * - рекомендовано для использования оружие .
В прицелы Дедал 450 ,СОТХ2 ,Pulsar Phantom ставятся как раз ЭОП с прямым переносом изображения , с входом и выходом плоское стекло. |
|
3-5-2015 07:54
yevogre
цитата:Придется поработать Вики Янчик, ПРАЙС (Price) по аглицки есть ЦЕНА. Я поместил простой даташит. цитата:130-я труба не имеет никакого плоского стекла. Труба достаточно редкая и дорогая, разработана СПЕЦИАЛЬНО под очки PVS-7 и аналоги. Воткнуть ее в 450-й, наверное, как-то можно, но оптическая система просто рушится. В указанные вами приборы ставят действительно трубки стекло-стекло, только они имеют АБСОЛЮТНО другие геометрические размеры. В частности, расстояние между входом и выходом у них намного меньше. Маркировка у Катода 102, у ФЭПа 222-224-228 Бывшая 66-я (аки 44-я) ЗАБУДЬТЕ про F9810, не будут ее туда ставить. И еще (для общего образования). |
|
3-5-2015 08:48
янчик +
yevogre - Евгений вы правы на все 100% - хорошие ЭОП к нам "конробасом" не попадают.
Про - 1.25 Halo вы лучше Геннадию расскажите . Наглядный пример ,что в прицел Pulsar Phantom 4x60 (Gen.3), ЭОП mx10130 Omni VII - данный ЭОП установлен flagman8 и в данный прицел продается на форуме . Продавец сразу ограничил калибр - до 308 . Просто покупатель должен знать правду о маркировке ЭОП для использования в прицелах -WG (Weapont Grade),с повышенной устойчивостью к ударным нагрузкам. Наши умельцы это скрывают . Пиндосы не додумаются поставить в тот же Раптор - ЭОП без маркировки WG (Weapont Grade). |
|
3-5-2015 08:50
yevogre
цитата:Непробиваемый...... http://www.pulsarnv.com/pl76079t.html Там внизу указан тип трубки - Generation 3 |
|
3-5-2015 11:22
ЛАИ
цитата: Т.е Генадий,эта и подобные системы,кроме наверно свободного отката будут убивать ЭОП ? F.A.Q. по НВ для новичков 
|
|
3-5-2015 11:50
Геннадий Д
цитата: При грамотно подобранных пружинах совсем наоборот |
|
3-5-2015 19:58
янчик +
Евгений - flagman8 продает прицел Pulsar Phantom 4x60 (Gen.3), ЭОП mx10130 Omni VII и сделан снимок ЭОП .
ЭОП почему то MX10130 , а не как утверждаете вы MX10160 . Скидываю фотографию выложенную flagman8.  flagman8 написано 30-12-2014 08:43 профайл flagman8 Кликни сюда что бы написать е-мэйл flagman8 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать Даже снимок через этот прицел flagman8 сделан .
|
|
3-5-2015 20:27
Геннадий Д
цитата: Иван, почитайте на досуге, чем оптическая часть того же Дедала 450-го отличается от 480-го - при одинаковых объективах |
|
3-5-2015 20:37
yevogre
На фотке действительно 130-я труба.
И Фантом имеет в характеристиках 222-ю трубу (от ФЭП) Но вот какое дело.... У 222-й трубы расстояние от поверхности защитного стекла фотокатода до поверхности стекла экрана 9,7мм А у F9810 эта цифирька 0,777" = 19,7мм При замене надобно эти 10мм куда-то деть.... Да и экранчик у 130-й радиусный. Так что сильно я сомневаюсь, что трубка с фотки в корпус Фантома встанет. Разве что с удлинителем
|
|
3-5-2015 20:39
янчик +
Геннадий Д - прицел - Pulsar Phantom 4x60 (Gen.3), ЭОП mx10130 Omni VII на форуме продается - это факт.
Так кто тогда кого обманывает ? |
|
3-5-2015 20:45
янчик +
yevogre - вы правы размер ЭОП mx10130 и ЭОП ЭПм222Г-10-11АР одинаковые 43*22.5мм . Возможно регулировка сделана регулировочными шайбами .
|
|
3-5-2015 20:45
Геннадий Д
цитата: Никто никого не обманывает |
|
3-5-2015 20:49
Геннадий Д
цитата: Сейчас специально померял высоту 130-й трубы, с выступами 34мм, если их спилить -31мм. Иван прежде чем писать - читайте теорию |
|
3-5-2015 20:59
yevogre
цитата:Если-бы только дисторсия.... Стрелка прогиба у экрана 130-й 2.4мм Т.е. система, считанная под ПЛОСКИЙ экран работать просто не будет - по краям расфокусировка более 2мм |
|
3-5-2015 21:00
янчик +
Геннадий Д - может flagman8 ответит на этот вопрос ? Прицел у него показывает не плохую картинку ,судя по фотографии .
|
|
3-5-2015 21:18
янчик +
yevogre- Евгений , теория это хорошо , но на практике ЭОП mx10130 установлен в прицел Фантом. Диаметр корпуса ЭОП ЭПМ 222Г-10-11АР и ЭОП mx10130 совпадают 43мм . Дальше возможно, что корпус прицела растачивался или в прицеле присутствовали регулировочные шайбы.
Другой вопрос - сколько он там проживет , даже на 308 калибре. |
|
3-5-2015 21:42
yevogre
цитата:Вы сами это видели? Или только на форуме прочитали? В таком случае вопрос - кто из нас теоретик? "Прицел показывает неплохую картинку" - вы ее сами видели? И после всего этого человека волнует только одно - а сколько он проживет на 308-м ... . И еще раз повторюсь - дело не буковках, дело в креплении трубки на 100% |
|
4-5-2015 08:34
ЛАИ
цитата: Поделитесь? Правда интересно.. если не секрет конечно. С уважением |
|
4-5-2015 09:53
yevogre
цитата:Только общий намек Решения разные и патентованные.Одно из решений - знаменитый SMS (Shock Mitigation System) от PVS-22. Суть в том, чтобы максимально избежать ЛЮБЫХ зазоров и заполнить их эластичной средой. Одно из половинчатых решений - простое резиновое кольцо под гайку. Уже дает немного. Но есть еще боковые зазоры, которые тоже надобно убрать. При этом (это из собственного опыта) если трубка в корпус просто вставляется, то зазоры остаются. И при динамических нагрузках они только увеличиваются. Дальше начинается болтанка и ударная нагрузка из статической переходит в динамическую - трубка начинает биться. А вес трубки - от 80 до 100 грамм. Представьте себе усилие, которое воздействует на гайку и стенки. |
|
4-5-2015 11:19
янчик +
Евгений - вот аналог ЭОП mx10130 - ЭОП ЭПМ 222Г-13-36А размер 43*34мм
И эти ЭОП ставятся в прицелы Фантом и СОТ , оказывается ЭОП mx10130 можно легко поставить в прицел Фантом. |
|
4-5-2015 12:08
yevogre
цитата:А вы уверены, что туда ставятся ИМЕННО эти ЭОПы? По моим данным в такого рода прицелы ставят стекло-стекло или ЭПМ222Г-10-11, а он имеет совсем другие размеры. ЭОПы с ВОШ радиусом 18мм предназначены для очков типа PVS-7. Под прицельную оборачку идут ЭОПы с прямым экраном обычно. Но умельцы от Ю способны на многое, так что не удивлюсь. ПионЭры, что возьмешь. Пусть будет так, покупайте и наслаждайтесь. Да, и не надо стараться и копипастить чертежи - они у меня есть, в огромном количестве. |
|
4-5-2015 14:22
янчик +
yevogre - Евгений у вас есть у других нет . Не люблю объяснять на пальцах. А Пиндосовсом прицеле ATN Pro и стоял скорее всего ЭОП аналогичный mx10130WG (по размерам)- только 2+ поколения.
Это на Рогачевск5ом заводе поставили ЭОП ЭПМ 217Г-00-11А ,затем ЭПМ 221-00-11А а затем перешли на трешки ЭПМ 222Г-10-11АР . Прицел ночного видения ATN Trident Pro2x-CGT
Модель - ATN Trident Pro2x-CGT |
|
4-5-2015 14:36
yevogre
цитата:Предположение, не имеющее под собой никаких оснований. 1. Называть АТН американским прибором право не стОит. 2. Использовать 130-ю трубу наверное кто-то и может, но не АТН - они деньги считать умеют и российские трубки пользуют давно. 130-я труба может использоваться, ИМХО, только в случае списания большого количества очков со складов или по причине замены трубок. Но лопатить под это дело новый корпус.... Опять-таки не АНТ по причине умения считать деньги. Я не могу придумать причину, по которой кто-то будет использовать 130-ю трубу в совокупе с оборачивающей системой в прицеле. цитата:А при чем тут этот прицел и эта труба? |
|
4-5-2015 15:38
Leser
цитата: Как? Разве еще не поняли???
|
|
4-5-2015 16:45
янчик +
yevogre - Евгений размеры "пиндосовского" ЭОП - Gen. CGT 2+ соответствуют размерам mx10130WG и вы об этом прекрасно знаете ,не будут же пиндосы корпуса менять у своих приборов . У нас тоже размеры ЭОП 2+ и трешек одинаковые.
ЭОП DEP имеют размер 43*29,4+-0.5 - завод устанавливает в прицелы Фантом и ЭОП mx10130WG туда можно установить ,что и сделал Олег Бельский ,но гарантию дал только на 350g . У фирмы DEP заявленная ударная нагрузка на все ЭОП - 500g . Теперь все встало на свои места . Хотите "кота в мешке" - покупайте у "мастеров" прицел с "пиндосовским" ЭОП без маркировки WG . Hunter-308 купил , что случилось с его ЭОП хорошо видно на снимке.
|
|
|