ЧебурашкО
P.M.
|
18-6-2015 06:34
ЧебурашкО
seaexpo.ru Ежели надувник по этому списку комплектовать,так в нём места вообще не останецО.. .
|
|
Филипок
P.M.
|
Если внимательно почитать, то ничего лишнего вам не предлагают.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Всё правильно требуется! Как писал К.А.Колс "Под парусами в шторм" - "самая лучшая помпа, это ведро в руках испуганного матроса!" Единственная проблема это сегодняшние подвесные моторы. Многие из них на воде не ремонтоспособны, кроме замены свечи. До карбюратора, прочистить от нашего сраного бензина, уже не доберёшся. А жаль! Самые надёжные это 2Т Тохатсу и Ямахи.
|
|
КМ
P.M.
|
Originally posted by ЧебурашкО:
Ежели надувник по этому списку комплектовать,так в нём места вообще не останецО...
Насколько я понимаю, канцеляризм "поднадзорных ГИМС" означает, что требования в письме распространяются только на суда, подлежащие регистрации в ГИМС.
|
|
андрэ
P.M.
|
Если внимательно почитать, то ничего лишнего вам не предлагают.
как сказать.. .
|
|
Филипок
P.M.
|
Originally posted by андрэ:
как сказать...
так и говорите, что там лишнее?
|
|
андрэ
P.M.
|
так и говорите, что там лишнее?
ну начнем с конца александрова в купе с кольцами на веревочке.
|
|
Саша Удав
P.M.
|
18-6-2015 13:38
Саша Удав
Originally posted by КМ: Насколько я понимаю, канцеляризм "поднадзорных ГИМС" означает, что требования в письме распространяются только на суда, подлежащие регистрации в ГИМС.
Скорее всё-же "входящих в некие рамки" которые установлены для ГИМС (в которых вполне могут быть регистрируемые, нерегестрируемые или какие-нибудь там ещё плавающие/неплавающие устройства). Вот границы этих "рамок" как раз и должны быть чётко указаны в законодательстве. Всё что ниже и выше - ГИМС давайдосвиданья.
|
|
Филипок
P.M.
|
андрэ:
ну начнем с конца александрова в купе с кольцами на веревочке. там или\или , конец Алексанрова видели когда нибудь?
в этот конец видели вообще? Он в разы компактнее спасательного круга. Originally posted by Саша Удав:
Вот границы этих "рамок" как раз и должны быть чётко указаны в законодательстве.
Эти "границы" четко обозначены определением "маломерное судно", но вы опять не хотите читать.
|
|
LAVERON
P.M.
|
Если-бы кто-то выложил тут вариант видео-как спас-жилет возможно одеть в воде без проблем-уже попав туда вместе с ним-в анличии.но-неодетым-это было-бы то ещё видео в стиле МАСКИ-ШОУ.
|
|
КМ
P.M.
|
В сети полно видео, как человек падает с лодки и она уплывает.
|
|
Саша Удав
P.M.
|
18-6-2015 14:18
Саша Удав
Originally posted by Филипок:Эти "границы" четко обозначены определением "маломерное судно", но вы опять не хотите читать.
"Эти границы" написаны в каждой третьей бумажке по разному, если нет единой системы, я то тут причём? Надо понимать весь объёма законодательства со всеми их свежими апгрейдами, где-то обновление не вывешено, где-то свои региональные тараканы....
|
|
андрэ
P.M.
|
в этот конец видели вообще? Он в разы компактнее спасательного круга.
мало того что видел-это мой рабочий профессиональный инструмент.а да-за одно и спортивный.применить его с надувнушки по профилю просто не реально,для спасения же экипажа этой надувнушки просто бесполезен.и ктому же круг не требуется для надувнушек.
|
|
андрэ
P.M.
|
Если-бы кто-то выложил тут вариант видео-как спас-жилет возможно одеть в воде без проблем-уже попав туда вместе с ним-в анличии.но-неодетым-это было-бы то ещё видео в стиле МАСКИ-ШОУ.
пересмотрите фильм -секретный фарватер-там есть.
|
|
Филипок
P.M.
|
Originally posted by Саша Удав:
"Эти границы" написаны в каждой третьей бумажке по разному
Эта "бумажка" одна на РФ. Маломерное судно- не более 20 метров, вместимость до 12 чел, валовая вместимость до 80 регистровых тонн(по памяти), ссылка есть страницу назад. "маломерное судно - самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 л.с.) или с подвесными моторами независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, а также иное несамоходное судно (гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов) (примечание ст. 11.7 "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях") (далее - КОАП) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, часть I, N 1, ст. 1);" http://www.gims.ru/ Сейчас вроде про тонны убрали. Originally posted by андрэ:
применить его с надувнушки по профилю просто не реально,
почему? кинуть линь с поплавками огромная проблема? Originally posted by андрэ:
для спасения же экипажа этой надувнушки просто бесполезен.
для экипажа есть жилеты, обязательность которых мы здесь и пытаемся обсудить. Originally posted by LAVERON:
Если-бы кто-то выложил тут вариант видео-как спас-жилет возможно одеть в воде без проблем-уже попав туда вместе с ним-в анличии.но-неодетым-это было-бы то ещё видео в стиле МАСКИ-ШОУ.
На маломерном судне жилет должен быть одет до выхода на воду, по этому шоу не предусмотрено программой.
|
|
Саша Удав
P.M.
|
18-6-2015 18:00
Саша Удав
Originally posted by Филипок: Эта "бумажка" одна на РФ.
Я почему-то тоже так думал, но Ваши посты ранее, заставили меня начать сомневаться в своих умственных способностях....... Сначала Вы пытаетесь ненавязчиво убедить, что всё что плавает - это маломерное судно, теперь сами приводите полное определение (из которого я почему-то и исходил), в котором "маломерное судно" в т.ч. и: ... иное несамоходное судно (гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов)
И вот ещё в КоАП написано дословно: Примечание: Под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
Простенько и со вкусом. Т.е. по КоАП надувной матрац - это маломерное судно, без всяких исключений? Определение перечёркивает всё что написано на сайте ГИМС или наоборот? И Вы говорите, что в "бумажках" всё написано одинаково? В постановлениях законодателей ЛО вообще чего-то понаписали, что я сразу не понял и не хочу вникать даже. Если исходить из правил опубликованных на разных сайтах ГИМС, то надувнушка грузоподъёмностью 220кг не маломерное судно??? Или маломерное? Я блин уже ничего не понимаю....
|
|
Филипок
P.M.
|
Originally posted by Саша Удав:
Ваши посты ранее, заставили меня начать сомневаться в своих умственных способностях.......
не зря значит писал.(шутка) Originally posted by Саша Удав:
Сначала Вы пытаетесь ненавязчиво убедить, что всё что плавает - это маломерное судно,
Вы путаете, впрочем как всегда, это вы матрасы и надувные круги записывали в маломерные суда. Originally posted by Саша Удав:
теперь сами приводите полное определение (из которого я почему-то и исходил)
Вы исходили из того, что жилет вам не уперся и любой гимс идет лесом. В процессе обсуждения всплыла и последняя цитата от 2002 года. С тех времен менялись и дополнялись правила, регистровые тонны из определения убрали, лодки грузоподъемностью менее 220 кг перестали ставить на учет и подвергать процедуре ТО. Это значит, что нужно искать последнюю редакцию правил судоходства по внутренним водам РФ, я ее пока в онлайне не нашел. Originally posted by Саша Удав:
по КоАП надувной матрац
КоАП не определяет принадлежность судна к какому то классу. В правилах есть четкий список. байдарки гидроциклы гребные лодки надувные лодки и т.д. матрасов в нем нет. Originally posted by Саша Удав:
Я блин уже ничего не понимаю....
Нужно найти последнюю редакцию правил, я осенью читал, сейчас почему то не нахожу...
|
|
Филипок
P.M.
|
я бы знаешь, что сделал? Купил бы жилет, копейки стОит, личная безопасность и голова не болит. Да и ваще ничего лишнего в лодке нет, как и ПДД правила судоходства написаны кровью. Как то так.. .
|
|
андрэ
P.M.
|
почему? кинуть линь с поплавками огромная проблема?
потому.пробовали? для экипажа есть жилеты, обязательность которых мы здесь и пытаемся обсудить.
обязательность наличия я уж точно не оспариваю.постоянное ношение на плавсредстве-вот это проблема для обсуждения. На маломерном судне жилет должен быть одет до выхода на воду, по этому шоу не предусмотрено программой.
ошибаетесь-не должен.
|
|
Филипок
P.M.
|
Originally posted by андрэ:
.постоянное ношение на плавсредстве-вот это проблема для обсуждения.
Скорее проблема ношения. Originally posted by андрэ:
потому
Сложнее спининга или нахлыста? Originally posted by андрэ:
ошибаетесь-не должен.
Должен, иначе в нем нет смысла, мы про маломерные если что.
|
|
андрэ
P.M.
|
Под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
се это чепуха не смотря на законообразный вид.по мимо требований всяких гимсов регистров и кодексов есть еще куча хитрых документов по которым можно совсем не соблюдать все эти требования-практика постановки на учет в гимс всего и вся вплоть до океанских яхт тому свидетельство.кто не в курсе или сомневается то могу лично сводить на экскурсию в москве на морской тральщик о 37 метров длинной и трехвальной двигательной установкой по 300 лошадей на каждый.есть и побольше-и тоже в гимс.
|
|
андрэ
P.M.
|
Сложнее спининга или нахлыста?
озадачили-спининг и нахлыст в руках не держал-как же мне сравнивать?ну а сами то пробовали конец александрова метнуть сидя в надувнушке?
|
|
Филипок
P.M.
|
Originally posted by андрэ:
есть и побольше-и тоже в гимс.
оно на учете как маломерное?
|
|
Филипок
P.M.
|
Originally posted by андрэ:
спининг и нахлыст в руках не держал-как же мне сравнивать?
не знаю.. . а какая проблема кинуть линь с поплавками из резинки? почему сидя? станьте коленями на борта, если дно мягкое.
|
|
андрэ
P.M.
|
Скорее проблема ношения.
нет-это уже вторично.совершенно точно известно как должно быть по закону-должен быть но постоянно можно не носить.обсуждать можно только нужность изменения закона в сторону обязательности постоянного ношения-лично я пока не определился в этом вопросе притом что на работе внутренним приказом обязан находиться на воде постоянно в жилете.
|
|
Филипок
P.M.
|
андрэ:
нет-это уже вторично.совершенно точно известно как должно быть по закону-должен быть но постоянно можно не носить.обсуждать можно только нужность изменения закона в сторону обязательности постоянного ношения-лично я пока не определился в этом вопросе притом что на работе внутренним приказом обязан находиться на воде постоянно в жилете.
соглашусь, должно быть на борту по кол-ву человек на судне, иное не прописано на сколько помню.
|
|
андрэ
P.M.
|
оно на учете как маломерное?
именно.кстати если уж очень захотите то попрошу хозяина и доки показать-не проблема.больше того-его должно быть видно по гугл картам-в заливе орп нагатино(хвост мссз).вы видимо совсем к реке отношения не имеете раз это для вас новость.сколько же чудес и открытий вас ждет на этом поприще если начнете копать.. . аж завидно.
|
|
андрэ
P.M.
|
а какая проблема кинуть линь с поплавками из резинки? почему сидя? станьте коленями на борта, если дно мягкое.
таки стоит попробовать-но лично вам непременно в жилете.пробовать до полного прояснения-уверяю-это не долго.
|
|
Филипок
P.M.
|
Originally posted by андрэ:
именно.кстати если уж очень захотите то попрошу хозяина и доки показать-не проблема
Это проблемы коррупции, а не правил регистрации и эксплуатации, судя по всему ему еще и правым бортом можно расходиться. Originally posted by андрэ:
таки стоит попробовать-но лично вам непременно в жилете
Обещаю попробовать, при первой возможности. Вы считаете, что таскать спасательный круг на 3х метровой лодке удобнее?
|
|
андрэ
P.M.
|
Это проблемы коррупции, а не правил регистрации и эксплуатации, судя по всему ему еще и правым бортом можно расходиться.
да нет-коррупция тут не причем ибо все по закону как раз.про расхождения -иногда лучше жевать чем говорить.конечно можно расходиться и правыми бортами-скажу больше-всегда можно было. Обещаю попробовать, при первой возможности. Вы считаете, что таскать спасательный круг на 3х метровой лодке удобнее?
да что ж вам дался этот круг а?его и сейчас не требуют таскать на надувнушках.что до отдельно круга то его ценность в ваших глазах видимо тоже слегка завышена.скажу больше-им тоже надо уметь пользоваться-и это поверьте дано не каждому.скажу за себя-по всем этим прелестям лично у меня на работе существуют нормативы от выполнения которых при любой из крайне многочисленных проверок и показух напрямую зависит моя ежемесячная зарплата-так вот если интересно то я могу познакомить вас с этими нормативами.. .
|
|
Филипок
P.M.
|
Originally posted by андрэ:
да что ж вам дался этот круг а?
Да мне он не упал вовсе, он правилами прописан, мы же правила читаем? Originally posted by андрэ:
да нет-коррупция тут не причем ибо все по закону как раз
Значит у вас неверные данные о ТТХ судна. Originally posted by андрэ:
конечно можно расходиться и правыми бортами-скажу больше-всегда можно было.
Стало быть левыми нельзя?
|
|
андрэ
P.M.
|
Да мне он не упал вовсе, он правилами прописан, мы же правила читаем?
мы то да а вот на счет вас сильно не уверен.в каком месте прописан круг для надувнушек? Значит у вас неверные данные о ТТХ судна.
экий вы быстрый-в эту игру можно поиграть и вдвоем-значит у вас в голове просто не укладывается сей факт-только и всего.причина-абсолютная отстраненность от нормативных документов в сфере судоходства а равно и от какой либо практической составляющей на водном транспорте-само по себе это очевидно и понятно-ну бывает, но вот как и чем объяснить комсомольский задор в написании чепухи по теме в которой откровенно плаваешь?что до ттх-берите рулетку и поехали... . Стало быть левыми нельзя?
можно но я опять теряюсь в догадках-вам то зачем?
|
|
Саша Удав
P.M.
|
18-6-2015 23:05
Саша Удав
Originally posted by Филипок: я бы знаешь, что сделал? Купил бы жилет, копейки стОит
Да у мну как бы есть какой-то неопреновый, в ещё вполне годном состоянии... Но в моих условиях он не пригодиться, неохота и так мелкий багажник занимать и вообще дело в принципе - должен или не должен? Originally posted by Филипок: Вы исходили из того, что жилет вам не уперся и любой гимс идет лесом.
Мне нравиться как в двух словах Вы точно выразили все мои желания Где Золотая Рыбка??!!! Нужно найти последнюю редакцию правил, я осенью читал, сейчас почему то не нахожу...
Вот это уже конкретный шаг к прояснению - определением "маломерное судно" в редакции КоАП не пользуемся. Ищем новые правила и смотрим туда. К тому же они должны быть в открытом доступе. Несколько снижает их актуальную ценность то, что даже модератор профильного раздела их не может найти
|
|
андрэ
P.M.
|
Ищем новые правила и смотрим туда. К тому же они должны быть в открытом доступе. Несколько снижает их актуальную ценность то, что даже модератор профильного раздела их не может найти
уверяю вас-не правилами едиными... в смысле далеко не одними правилами регулируется постановка на учет в гимс. место такое.
|
|
андрэ
P.M.
|
и вообще дело в принципе - должен или не должен?
должон быть и иногда одеваться.
|
|
Саша Удав
P.M.
|
18-6-2015 23:33
Саша Удав
Мне не надо ничего ставить - я как раз не хочу иметь какое-то отношение к ГИМС. Пока имею мнение, что весельная надувнушка г/п 220кг имеет на это все права. должон быть и иногда одеваться.
На данный момент меня не окончательно убедили, что несмотря на вышеназванную причину должон...
|
|
Саша Удав
P.M.
|
18-6-2015 23:57
Саша Удав
Тут ссылочку samlib.ru дали, думаю будет небезинтересно. Собственно о чём я писал на ранее - в ст.11.10 КоАП есть забавная недоработка. Суть вкратце: Владельцев лодок и катеров нельзя штрафовать за не надетый спасжителет Одиночное плавание на маломерном судне без спасательного жилета не влечет административную ответственность. Такое решение принял Ленинградский областной суд. В Финском заливе в районе дер. .. . сотрудники ГИМС задержали маломерное судно под управлением гр... , находился на борту без спасательного жилета. Его отсутствие инспекторы расценили .. . штраф в 300 рублей. Однако суд, в который обратился гр... , признал постановление ГИМС незаконным. По закону пассажиром является заключившее соответствующий договор перевозки физическое лицо, тогда как оштрафованный гражданин находился на борту в качестве судоводителя, нарушение правил которым не влечет ответственность. Попытка ГИМС обжаловать решение не увенчалась успехом - ЛенОбл суд признал его законным и обоснованным, отклонив доводы апелляционной жалобы надзорного органа.
Вот так-то... Для маломерок, несмотря на то, что жилет должен быть в лодке по правилам оснащения и быть надетым на всех без исключения во время плавания по правилам безопасности и здравому смыслу владельца ненадевшего жилет и плывущего одного, штрафовать не имеют законных оснований
|
|
ЧебурашкО
P.M.
|
19-6-2015 00:09
ЧебурашкО
Originally posted by Филипок:
а также иное несамоходное судно (гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов)
Читаю тему и у меня странное ощущение возникает,как будто я на несколько лет назад в прошлое попал... Если мне память не изменяет,то любое корыто имеющее массу (если есть мотор то вместе с ним) не более 200кг (Массу!!!А не грузоподъёмность!!!) и мощность мотора до 5лс включительно маломерным судном не является и даже не требует прав на управление.И новые правила уж не меньше 5-6 лет как в силе. П.С. Я может от жизни отстал и старые правила опять вернули???
|
|
андрэ
P.M.
|
и быть надетым на всех без исключения во время плавания по правилам безопасности
да не должен он быть постоянно одетым-сколько раз уже написал а толку 0. мощность мотора до 5лс включительно маломерным судном не является и даже не требует прав на управление.И новые правила уж не меньше 5-6 лет как в силе.
ну положим маломерным судном оно от этого быть не перестало-только отсутствие регистрации и прав не требуется.про 5 лелет тоже перебор-в каком там году хуженетович ушел из мчс?
|
|
Aleksandr 68
P.M.
|
19-6-2015 07:45
Aleksandr 68
и мощность мотора до 5лс включительно маломерным судном не является и даже не требует прав на управление
Дык с 1.01.2015г. десять л.с.
|
|
|