локальные конфликты, ввс\пво\вкс разных стран и бд различной интенсивности.

Там использовались нормальные самолеты и нормальные торпедоносцы.
"ТОрпеда с "сворвиша" звучит хорошо, но не она решила участь "Бисмарка". На него уже забили болт англичане и он драпал домой, но перехват информации и его сумели на пределе перехватить сиды Гранд Флита. А нефиг по радио и интернетам что попапло болтать во время войны. Так бы смылся, отремонтировался. Для однокласников такие были удары в порядке вещей.
В 39-41-м рейдеры набили почти двести судов и коораблей. Они и стоились как одинокие рейдеры по всему глобусу против метрополии. Но, главное изучать урокии и думать. После 41-го не выползали. А потом был решен вопрос с "волками Деница". Там тоже не стоит им приписывать побед великих. После 43-го года 90 процентов шли на дно не потопив ни одного транспорта.

Прекратите считать как вот эти академики

Что не так? Ваши посты бессодержательны и не содержат ничего акромя эмоций, плюс немного советских исторических сказок. Еще несколько сообщений без цифр и фактов и вы себя самозабаните?

"ТОрпеда с "сворвиша" звучит хорошо, но не она решила участь "Бисмарка".

Именно она . Она заклинила перья рулей , а командир Бисмарка не решился их срезать взрывом и уйти , управляясь машинами . А остальны уже его просто добили .

Там использовались нормальные самолеты и нормальные торпедоносцы.

Это и есть нормальный штатный японский палубный самолет . ... Остальные еще хуже .

Добро по ЛЛ в Союз поступало с Севера , Востока и Юга . Если бы прервались поставки с Севера , то остались бы поставки с Востока и Юга , да и северные бы туда перекинули . Итого , максимум 1% , да и то , вряд ли . Но Англия бы лишилась возможности говорить - " только благодаря нашим поставкам русские смогли продержаться до нашей высадки во Франции и тд и тп херню " .

Добивку к тексту увидел позднее когда добавили. Эт вряд ли. Поставки по линиям были грамотно раскиданы. Персия отвечало за свою специфику, Тихоокеанская ветка под другие. Они и так были прегружены. Северные конвои занимались всем, в том числе и техники которая сразу в бой из-за близости ТВД. Я и определил в 10 %.

а вот как оно на самом деле было

Ваши посты бессодержательны и не содержат ничего акромя эмоций, плюс немного советских исторических сказок

То есть , Вы со сподвижником уверены , что батарею на острове буржуины забороли и взяли ? Что у врагов было меньше плавсредств , пушек , пулеметов и людей ? Вы уверены , что не могли такие фанерно-тряпочные самолеты остановить линкор и утопить самодельной бомбой такой же линкор ? Или Вам просто обидно , что мифы и легенды буржуинства развеиваются ?

А зачем мне тут ваша демагогия и ваш джингоизм? Я пока увидел редкую попытку разобраться в некоторыхз эпизодах истории ВМВ И ВОВ. Её вы засираете.Естественно, я вскоре интерес к теме утрачу, потому что мне нахрен с такими общаться. Пока тут новые знания - это интересно.

В 39-41-м рейдеры набили почти двести судов и коораблей. Они и стоились как одинокие рейдеры по всему глобусу против метрополии.

Это всегда называлось обыкновенным пиратством . Против англичан немцы применили их же тактику .

джингоизм

Блин , так меня еще никто не обзывал .

Я пока увидел редкую попытку разобраться в некоторых эпизодах истории ВМВ И ВОВ

Так ведь , чтобы разобраться , надо аргументы обеих сторон исследовать .Иначе будет однобоко , причем хоть в одну сторону , хоть в другую . А то , ведь как получается на примере разбора операции Базель . Немецко-финско-итальянская шобла заявляет , что и потерь у них 6 штук . Наши авиаторы писали , что штурмовики утопили 16 БДБ , истребители что они тоже 16 БДБ грохнули , наши сторожевики и охотники , подтянувшиеся к шапочному разбору , тоже себе штук 8 БДБшек приписали , ну и островная батарея 16 штук . Итого , если всем верить , то получается что из 30 вышедших вымпелов , со слов немчуры с прихлебателями , то ни одной боевой потери - все 6 штук сами слоиались , со слов наших вояк , то утопили 56 штук . А неоспоримые факты только такие - у врагов было 18-ти кратное превосходство и они НЕ СМОГЛИ взять остров . ВСЕ . Гусев с товарищами герои . А кто кого и сколько утопил , дело десятое . Но по разным данным пришло на базу в Ладенпохья всего 14 штук из 30 .

Originally posted by серж 73:

Это всегда называлось обыкновенным пиратством

только в Вашей альтернативной истории.\

Originally posted by серж 73:

Но по разным данным пришло на базу в Ладенпохья всего 14 штук из 30 .

данные из альтернативной реальности

Originally posted by серж 73:

Гусев с товарищами герои

а что есть такие кто считает иначе?

Originally posted by серж 73:

То есть , Вы со сподвижником уверены , что батарею на острове буржуины забороли и взяли ?

бобёр, выдыхай!

Originally posted by серж 73:

Вот линкор Аризона . По бронированию он очень близок к Тирпицу

смишно)))
но даже если так и чо?

но даже если так и чо?

Так то , что Аризоне палубу проломили именно 4 штуки самодельных бомб , скинутых с маленьких самолетиков , как на фото выше . Да и другие 7 штук линкоров япошки поломали именно авиацией , а не своими линкорами . A как всем известно , то никакой корабль , даже сейчас , не может убежать от любого самолета , даже самого маленького и самого медленного . А Вы так и норовите устроить ютландский бой , который , кстати , доказал , что именно линкоры очень устойчивы к именно артогню даже других линкоров .И предлагаете наступить на те же грабли , на которые планировали наступить англичане .

Originally posted by серж 73:

A как всем известно , то никакой корабль , даже сейчас , не может убежать от любого самолета , даже самого маленького и самого медленного

ой, Вы не представляете насколько Вы заблуждаетесь

Originally posted by серж 73:

И предлагаете наступить на те же грабли

кому предлагаю? Вы закусывайте, что ли))))

Originally posted by серж 73:

самодельных бомб

будьте так любезны, дайте определение сему Вашему термину.

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

наступить на те же грабли , на которые планировали наступить англичане

кстати, это Вы о чём?

Вы с какими-то голосами в голове беседуете?

только в Вашей альтернативной истории.

данные из альтернативной реальности

бобёр, выдыхай!

смишно)))

Мудро , а главное , очень познавательно и неимоверно беспристрастно приведены ссылки на безусловно наидостовернейшие источники . Особенно впечатлил способ измерения брони кораблей - похихикал и сразу точнейшая цифра в голове родилась . От жаль конструктора с инженерами так не могут - им , минимум , портновский метр подавай .

кстати, это Вы о чём?

Вспомните , по какому поводу англичане сняли сопровождение конвоя PQ-17 и куда отправили эти корабли . Не на войну ли с Тирпицем ?

ой, Вы не представляете насколько Вы заблуждаетесь

Небось хотите сказать о кораблях на воздушной подушке ? Так их даже старенькая Сессна догонит .

будьте так любезны, дайте определение сему Вашему термину

Это те бомбы , которые не проектировались изначально по назначению , а приспосабливались в мастерских из других , подходящих для их целей предметов . Причем это не говорит о том , что получившаяся вещь обязательно плохая . Это говорит о том , что ихние военные не додумались о тот , что им потребуется до зарезу для победы . И поступали по принципу , на охоту собираться - собак кормить .Вы , кстати в курсе , что у японцев очень много оружия , калибром от 20 мм было сделано с таким количеством ручной подгонки - напильниками опиливали , что большинство деталей было невзаимозаменяемыми . Голодранцы они были с дерьмовой техникой , а америкосы с поддержкой еще 84 стран их забить за 4 -е года не смогли .

Originally posted by серж 73:

Мудро

пример с Вас беру.

Originally posted by серж 73:

Небось хотите сказать о кораблях на воздушной подушке ? Так их даже старенькая Сессна догонит .

был такой случай со свордфишами: не смогли догнать против ветра итальянские линкоры))))

Originally posted by серж 73:

Причем это не говорит о том , что получившаяся вещь обязательно плохая

это была специальная вещь, для специальной операции, что никак не делает её самодельной)))

Originally posted by серж 73:

Вспомните , по какому поводу англичане сняли сопровождение конвоя PQ-17 и куда отправили эти корабли . Не на войну ли с Тирпицем ?

именно, только при чём тут это?

Оспаривать факт , что самые тяжелые потери флота всех воюющих стран понесли от авиации, подлодок и мин просто бессмысленно. Надводные корабли в самом конце этого списка и с большим отрывом. И то, только потёрты не того, что СССР и Германия не озаботились созданием авианосцев и пытались воевать по старинке .

был такой случай со свордфишами: не смогли догнать против ветра итальянские линкоры

Во , блин . И это у... бище они использовали до 1945 года . А в характеристиках крейсерская скорость заявлена в 200 км\ч .

именно, только при чём тут это?

Притом , что эти отозванные силы не могли нанести хоть какого то урона линкору . Поэтому и эти действия и являются предательством по отношению к конвою 17-му и , соответственно , нас .И ничем более . Добро то они наше под удар подставили .

Притом , что эти отозванные силы не могли нанести хоть какого то урона линкору . Поэтому и эти действия и являются предательством по отношению к конвою 17-му . И ничем более .

С какого перепугу? Они и не должны были сражаться с "Тирпицем" и приданными ему силами - для этого существовал линейный отряд с авианосцем. Их хадача - подлодки и авиация и драпать сразу узнав о "тирпице", что они и сделали. Они и так прошли дальше положенной им точки возвращения.
Трагедия этого каравана, на мой взгляд, что обычная на войне ситуация когда "что-то пошло через жопу" усугубилась тем, что через это место пошло не "что-то", а ВСЁ. Начиная от планирования. Сама отправка в тот момент была ошибкой, учитывая полярный день, сдвижку льдов на юг, потерю Мурманска, подавление советской ПВО в Заполярье и т.д. Но "Ля политик". Ну и давление двух великих флотоводцев - Рузвельта и Сталина. У Черчиля выбор в его тогдашнем положении не великий. Хотя и пытались что-то наконструировать. У немцев там вообще планы как у диванного стратега были великие и стольже неосуществимые.
Все обосрались. И англичане, и американцы, и немецы, и советский Северный флот и с авиация ПВО. Долго можно судить-рядить задним числом в зависимости от веры судия и скидывать на других свои жопы.
Главное - уроки извлечены и союзниками и советским флотским командованием. Больше особых глобальных косяков не было, начиная уже со следующего конвоя.
Потери велики, но не критичны. Если бы да кабы, было бы печально задним число обсуждать почему такие англичане дураки и не драпанули как и было предписано, а проявили героизм и соединением "Тирпица" был уничтожен весь крейсерский отряд охранения и отряд непосредственного охранения конвоя и и весь конвой и вдобавок возвращаясь потопила один британский линкор и авианосец и поврежденный "Тирпиц" спрятался на очередной ремонт в Норвегии.
Великобритания одномоменто потеряла бы превосходство в Северной Атлантике в разгар бесчинств "волчих стай". Какие уж там конвои в советское Запорярье.
И, похоже операция в Северной Африке была бы отложена. И, соттветственно, половина немецкого 5-го воздушного флотв не свалила бы в Африку, а продолжала доминировать в Советском Заполярье. Как вариант прошлого.

Originally posted by серж 73:

Притом , что эти отозванные силы не могли нанести хоть какого то урона линкору . Поэтому и эти действия и являются предательством по отношению к конвою 17-му и , соответственно , нас .И ничем более . Добро то они наше под удар подставили .

как бы Вам сказать.. . это всё случилось от того, что обе стороны боялись друг друга до усрачки.. . разница в том, что саксы сделали из этого выводы верные, а тевтонцы - нет. Это, по сути, единственная операция, которую в этих водах саксы проиграли.

Originally posted by серж 73:

Во , блин . И это у... бище они использовали до 1945 года . А в характеристиках крейсерская скорость заявлена в 200 км\ч

против ветра, надо обогнать, а линкор он любой погодой своих 30 узлов делает)))

А вместо того, чтобы бросить безоружный конвой и сбежать других вариантов не было? Ну, например развернуть конвой обратно и вернутся в порты Англии.

На такой вариант у судов топлива не хватило бы. У них впритык в один конец. Я точно не помню, но там танкеры тоже как тараканы разбежались. Часть ушла с крейсерами, часть ушла с непосредственным прикрытием, часть осталась в отряде оставшегося охранения. Один где-то болтался и примкнул к какой-то группе уцелевших судов. Но могу ошибаться. Хотя общая картина бардака примерно такая.
Жопа была когда часть непосредственного охранения сдриснула вслед за крейсерами поняв коряво корявый приказ Адмиралтейства. И погода 4 июля улучишилась.
И еще один нюанс. Критиканство тактики "Рассеивания конвоя". Но это 42-й год. Первый конвой в Советском Заполярье полярным днем. Это не Атлантика где ранее нескольким конвоям приказали "рассеяться" узнав, что "Шпее" идет на перехват, и они размазались по Атлантике и почти без особых потерь дошли. У 17-м некуда было рассеяться - все кто мог дошли до паковых льдов и всё - началось избиение.
После потери Мурманска советские корабли и авиация ничем не могли помочь. Хотя и пытались, но безрезультативно.
Это лишь мой размышления военного историка-любителя, старающегося быть объективным.

"Потеря Мурманска ? Подавление ПВО в Заполярье?
Дядя Джокер -ты дурак ?

Originally posted by Joker.udm:

После потери Мурманска

манси точно употребляют мухоморы!

Что опять не так?
Как порт и точка поддерживающей ПВО Мурманск в тот момент из-за бомбежок не существовал. Конвой шел в Архангельск окружным путем без прикрытия советскими силами на самом опасном участке маршрута.
Если бы непосредственный конвой частично не сдриснул и не было бы приказа "Рассеяться", то вполне вероятно, что потери были бы меньше на несколько транспортов. Могли бы тупо чапать в сторону СССР и добраться до прикрытия и агония не продлилась бы на неделю.

А вместо того, чтобы бросить безоружный конвой и сбежать других вариантов не было?

Отправленное назад сопровождение было заточено на борьбу с самолетами и ПЛ . У Тирпица в море нет ни ударных самолетов , ни ПЛ . Поэтому оно ничего Тирпицу сделать не могло . А вот конвой с добром для нас перетопили именно самолеты и ПЛ . То есть , отправив назад охранение , англичане понимали , что подставляют конвой под уничтожение . А рассеивание кораблей конвоя давало теоретическую возможность не дать Тирпицу утопить весь конвой сразу . Но это только при условии , что на весь океан Тирпиц один и нет ни ПЛ , ни самолетов , ни радиосвязи и никто не может ни навести Тирпиц на цель , ни сами самолеты и ПЛ не будут топить беззащитные пароходы . А ведь останься охранение и самолеты и ПЛ уже резвиться бы не могли . А даже появись Тирпиц , его эсминцы обнаружили бы еще на подходе , и могли бы вызвать и линкоры и авиацию с приданного основным охранным силам английского авианосца . А уж самолеты бы всяк успели прилететь и осложнить жизнь немцу . И с момента обнаружения Тирпица в море , он бы уже сам был обречен . Уйти ему там не куда было бы .

То есть, вернуть конвой можно было, но никто не почесался это сделать. Наши бы флотоводцы эту задачу решили легко. Объяснив команде танкеров, что недозаправив корабли и бросив их на маршруте они все пойдут под трибунал. Прямо в порту прибытия. Просто бросили торговцев на убой

Это, по сути, единственная операция, которую в этих водах саксы проиграли.

За наш счет . Утопив 3350 автомобилей , 430 танков , 210 самолетов и 99 000 тонн грузов . Наших автомашин , наших танков , наших самолетов .И именно в разгар Сталинградской битвы . Ни раньше , ни позже . Что не может не наводить на определенные мысли .

То есть, вернуть конвой можно было, но никто не почесался это сделать.

Конечно можно - в составе конвоя танкеры . Заправься и плыви , хоть назад , хоть куда . Да , хоть просто на буксир бери и тяни . Тут другой еще нюанс выплывает из-за мизерных людских потерь в этом конвое . Ощущение , что борьбой за живучесть никто не занимался и , даже при самом незначительном повреждении судна , команда в шлюпки и ходу . Отсюда и такие потери в грузе .-------Экипаж одного грузовового транспорта типа Либерти 38-62 человека . А потопили 22 транспорта и 2 вспомогательных судна . За все время этого конвоя погибло всего 153 человека .

Конечно можно - в составе конвоя танкеры . Заправься и плыви , хоть назад , хоть куда .

Гражданские суда умели заправляться? Я не в курсах. Вроде эти танкеры шли для боевых кораблей.

А ведь останься охранение и самолеты и ПЛ уже резвиться бы не могли .

В еслибыдакабышной истории несомненно. Но нужно учитывать, что там по гениальному диванному немецкому плану выходило на перехват три отряда кораблей. Там бы они два британских крейсера 'Лондон' и 'Норфолк', два американских крейсера 'Тускалуза' и 'Уичита' и три эсминца (из них два американских) просто бы не заметили, походя утопив. Потом взялись бы и за конвой.
И всё. Нет больше конвоев. Африка перенесена на неопределенный срок.

А даже появись Тирпиц , его эсминцы обнаружили бы еще на подходе , и могли бы вызвать и линкоры и авиацию с приданного основным охранным силам английского авианосца .

Не могли бы. Англичане не самоубийцы. Во-первых, бы не допехали, во-вторых все там были и потоплены были бы. Главные силы англичан и американцев были заточены чтоб вообще не пушать "Тирпиц" в опасный для них район.
Плюс полярный день, хорошая погода. Они бы туда и не подумали сунуться. Ждали бы западней Норвегии когда домой вернется после избиения.

Утопив 3350 автомобилей , 430 танков , 210 самолетов и 99 000 тонн грузов .

Тяжелая цена за урок. Но на общем фоне копеечная. На войне по другому не бывало. Зато потом всё как по маслу.

Зато потом всё как по маслу.

Конечно . Закончилась Сталинградская битва и всем стало ясно , что мы и без таких союзничков европу можем прибрать всю себе . Вот , чтобы успеть к разделу европы , и прекратили имитировать великое участие в ВМВ , путем беганья вокруг пальмы у оазиса в жопе мира , то есть Ливии , и стали пересылать нам американское добро , как обещали . Только , к этому времени у нас уже отпала острая необходимость в этих грузах . Дорога ложка к обеду .

Странная картина истории у вас. А зачем тогда для СССР эти тупые на посылки тратились? Если в 42-м году всё ясно стало? Не улавливаю сложную многоходовочку.

Странная картина истории у вас. А зачем тогда для СССР эти тупые на посылки тратились? Если в 42-м году всё ясно стало? Не улавливаю сложную многоходовочку.

Нужно понимать следующее - ни Великобритания , ни США не вели реально-тяжелую войну . БД на их территории не происходили . Англия , путем испоьзования своих военных баз в европе , втравила всю европу в мировую войну . А когда 3-й Рейх настучал им по голове , они бежали , бросив технику и своих созников на свои островки . Где стали имитировать участие в БД до последнего канадского , индусского и новозеландского солдата. Причем в абсолютно не имеющих значения для европы местах . Масштабы их "битв" просто поражают - они не стесняются называть большими сражениями обычную стычку патрулей из пяти человек под пальмами Ливии . Штаты же , спровоцировав японцев , получили то , о чем мечтали - возможность участвовать в разделе сфер влиячния в европе . Для этого они и пропихнули свой ленд-лиз . По принципу , что если будет побеждать СССР , то помочь надо будет Рейху , а если побеждать будеи Рейх , то помочь надо будет СССР . C позиции англо-американцев , чем больше друг-друга перебьют Рейх и СССР , им , англо-американцам будет лучше . Поэтому , в самое тяжелое для нас время , этого ленд-лизу был с гулькин нос . И только когда мы , в одно лицо , перебили все лучшие войска объединенной европы и конечный результат нашей победы стал виден всем , вот тут они поперли добро к нам . И не по тому , что они реально хотели нам помочь , а для того , чтобы они могли заявить - мы же ленд-лиз отправляли , значит мы тоже нацистов победили . А сегодня они уже и про наш вклад в победу вообще забыли .

К авиации поближе - Испытания боевого БПЛА "Охотник" в режиме истребителя "воздух-воздух". Связка БПЛА С-70 и Су-57 ВКС России.

серж 73:

Конечно . Закончилась Сталинградская битва и всем стало ясно , что мы и без таких союзничков европу можем прибрать всю себе . Вот , чтобы успеть к разделу европы , и прекратили имитировать великое участие в ВМВ , путем беганья вокруг пальмы у оазиса в жопе мира , то есть Ливии , и стали пересылать нам американское добро , как обещали . Только , к этому времени у нас уже отпала острая необходимость в этих грузах . Дорога ложка к обеду .

знатные у Вас мухоморы.. .

Originally posted by серж 73:

а для того , чтобы они могли заявить

они и без этого могли заявлять и Вы можете заявлять, что Вы, лично, нацистов победеили.

и в этом месте, по-Вашему примеру, я должен потребовать ссылочку на докУменты.

знатные у Вас мухоморы...

Совсем коротко в картинках для жертв ЕГЭ с самого начала .



жопа мира , где 83 страны антигитлеровской коалиции , во главе с англо-американцами имитировали борьбу с нацизмом , против Африканского корпуса Роммеля , состоящего всего из 2-х дивизий и 9 батальонов .
А от кто утопил того самого Тирпица . И это не линкоры , а вот именно такие самолетики ,назывались Барракуда.
А во схема всей войны на Тихом океане . Как видим , ни США , ни Великобритании , ни , даже нацистов на ней нет . А вся война происходит на островах с людоедами ,в Китае и побережье у Китая . И эти действия АБСОЛЮТНО НИКАК не помогали нашим дедам громить объединенную в 3-й Рейх европу . ....... . И высадились союзнички во Францию только тогда , когда мы уже катком пошли освобождать европу . И высадились они явно не для того , чтобы помогать нам бороться с нацизмом , а для того , чтобы не дать нам освободить ВСЮ европу .

Ей, богу. Я уважаю тараканы каждого, но совсем уж бред нести?

И высадились союзнички во Францию только тогда , когда мы уже катком пошли освобождать европу .

Про Африку, как она удачно перебросила туда половину 5-й воздушной армии из Норвегии и окончанием господства в воздухе люфтаваффе в Советском Заполярье и террором северных конвоем будет упоминать?
Про вторжение в Италию, как она удачно пришлась на Курскую битву, будем упоминать?
Будем упоминать, что пока "мы" катком пошли освобождать Европу, немецкие войска были в 100 километрах от Ленинграда и 50 километрах от Смоленска?

А от кто утопил того самого Тирпица . И это не линкоры , а вот именно такие самолетики ,назывались Барракуда.

Читая вас хочется употребить интернетную банальщину: "Что вы такое курите?"

И эти действия АБСОЛЮТНО НИКАК не помогали нашим дедам громить объединенную в 3-й Рейх европу . ....... . И высадились союзнички во

Снова хочется употребить
С трудом представляю себе премьер-министра Великобритании или президента СШа который обратился бы по радио к соотечественникам: "Леди и джентльмены! Тут я решил забить на наши страны-союзники, на наши тихоокеанские колонии, хрен с Австралией и Новой Зеландие, хрен на нашего Чай-Канши, под руководством которого китайский народ уже много лет борется с японской агрессией, хрен с Индией и Панамским каналом и мы даже не будет выселять американских граждан японского происхождения с западного побережья чтоб они могли с флажками встречать японские десанты в Сиэтле, Лос-Анжелесе и Сан-франциско.
Мы бросаем все наши силы и наши ресурсы помочь великой борье СССР с германской тиранией в Европе.
Каждый из вас понимает важность это непростого для меня решения.
Да, у нас сейчас нет танков, у нас нет "летающих крепостей", да, у нас нет радиовзрывателей для нашей замечательной универсалки, да, Мы едва нашли, да, 6 линкоров всё еще лежат на дне Перл-Харбора, да, у нас даже нет планерных войск и у нас нет 82-й воздушно десантной дивизии, у нас нет кораблей, у нас нет сотен десантных транспортов, да, сотни транспортов с десятками тысяч наших солдат погибнут в водах Атлантики, да немецкие подводные пираты будут ходить в кино в Майями между утоплением наших карбиских конвоев. Но мы готовы затянуть ваши пояса и иъх отменить.
их отменим и решим этот вопрос.
Но ваши сердца должна преисполнить гордость за то, что через восемь десятилетий наш мужественный поступок с благодарностью отметит один из участников я так и не забрался чего, это типа все сидят и как по телефону общаются, но одновременно и как на печатной машинке. Я выражаю глубокую надежду, что мы еще где-нибудь ненакосячим. Спасибо сограждане! Голосуйте за меня на следующих парламетских и президентских выборах!"

как она удачно перебросила туда половину 5-й воздушной армии из Норвегии и окончанием господства в воздухе люфтаваффе в Советском Заполярье и террором северных конвоем будет упоминать?

Демагог из Вас прекрасный - Вы хоть общее то количество этих убывших самолетов знаете ? . Их убыло меньше , чем англичане позволили утопить в конвое PQ-17 . А то , что Вы называете 5-й воздушной армией , всего 400 разномастных самолетов . А убыло 200 . Тьфу , мелочь . Армия , воздушная , Вы бы еще это большими буквами написали , чтобы казалось больше . Господство люфтваффе кончилось , когда наши их перебили , а не когда они горстку самолетов переправили . Хватит уже бред то писать .

Про вторжение в Италию, как она удачно пришлась на Курскую битву, будем упоминать?

Конечно , начали они ее , как раз через неделю , после ее начала . Чтобы мы оттягивали немцев на себя и у них не было возможности перекинуть войска в Италию . То есть и здесь не они нам помогали , а по большому счету , мы им .

немецкие войска были в 100 километрах от Ленинграда и 50 километрах от Смоленска?

И ? Думаете , что в штабах сидят либерально-демократические дауны и у них нет ни разведки , ни аналитических разделов , а есто только карта и линейка ?

И ? Думаете , что в штабах сидят либерально-демократические дауны и у них нет ни разведки , ни аналитических разделов , а есто только карта и линейка ?

Тут немного или много сложно для меня. Есть перевод кто на ком сидел с линейками?
Без приколов - я честно тут не понял.