Guns.ru Talks
Красноярск
Красноярск высокоточный. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Красноярск высокоточный.
Коля_крк
27-2-2019 07:54 Коля_крк
Насколько направляющая вставка необходимая вещь? Я так понимаю подбирается строго по калибру? А то мне под 8х57 думаю найти у нас проблематично будет...
Djo_krsk
27-2-2019 14:11 Djo_krsk
она очень удобная, уменьшает колличество химии попадающей в патронник, ненадо шомполом "целиться" в ствол что бы попасть....
Коля_крк
27-2-2019 14:29 Коля_крк
Химия вредна для патронника?его ведь тоже чистить надо
Djo_krsk
27-2-2019 14:41 Djo_krsk
она с патронника везде затекает. приходится все это с патронника тщательно убирать, но это все меньше чем без направляйки когда просовываешь до канала ствола.
Коля_крк
27-2-2019 15:07 Коля_крк
Ну вот про это и я подумал, только справедливо это к примеру когда дерево не снято, или не снять его)
Djo_krsk
27-2-2019 16:49 Djo_krsk
а зачем при чистке снимать дерево или пластик? на пристреляном стволе, его желательно вообще нетрогать....
Коля_крк
27-2-2019 17:08 Коля_крк
Да это понятно, просто у меня на карабине именно конструктив такой, ложе целиком от ствольной коробки снимается. А про вставку думал что есть ещё некий смысл кроме как предотвратить протекание жидкости в ненужные места
Djo_krsk
27-2-2019 18:58 Djo_krsk
quote:
Originally posted by Коля_крк:

есть ещё некий смысл


впихивание шомпола офигенно удобное это второй смысл
АНО
28-2-2019 07:10 АНО
При сборке и настройке патрона принято апеллировать термином "в нарезы". От этого к пульному входу отношение трепетное. В БР стволы используются только лишь до момента пока можно настраивать патрон утыкая пулю в нарезы, когда пульный вход выгорает и ствол выбрасывают.
Для того чтобы не разбивать пульный вход вишером, или шомполом используют направляющую вставку.
Сохранность затвора от химозы всякой тоже важный повод использовать вставку и специальную насадку для чистки полей за боевыми упорами затвора.

edit log

валерьян24
28-2-2019 10:32 валерьян24
quote:
Originally posted by Djo_krsk:

Федерация есть.... но популиризация спорта в их планы не входит увы... камерный кружек. в Подмосковье реальней и быстрей съездить на учебу.....


Ну почему же ? Записаться на соревнования может каждый. Регистрируйте заявку. И вперед. В апреле соревнования. Даже если ничего не займете , то за несколько дней получите огромный опыт. Пообщаетесь с профи. И решите для себя - нужно это Вам или нет ? Если Нет , то ормаг с Барнаулом всегда открыт.
Основная масса прошла такой путь.
АНО
28-2-2019 15:50 АНО
По настоящему Красноярский турнир известен своей открытостью, дружеской атмосферой и высокой конкурентностью. Тут никому не отказывают в помощи и отвечают на все вопросы, вообще на все, даже если они звучат сотый раз.
Djo_krsk
28-2-2019 16:03 Djo_krsk
quote:
Originally posted by валерьян24:

Записаться на соревнования может каждый.

практического смысла нет увы, хочется стрелять регулярно, тренироваться, пообщаться с людьми можно и в городе без соревнований, тем боле что нои как правило в будние дни проходят.

quote:
Originally posted by АНО:

отвечают на все вопросы, вообще на все, даже если они звучат сотый раз.


в этом нет сомнений и спасибо всем кто подсказывал и напрвлял , но прааактики хочется

edit log

валерьян24
28-2-2019 17:04 валерьян24
quote:
Originally posted by Djo_krsk:

практического смысла нет увы, хочется стрелять регулярно, тренироваться, пообщаться с людьми можно и в городе без соревнований, тем боле что нои как правило в будние дни проходят.


Не правильное мнение.
Гораздо больше получаешь информации когда сам учавствуешь. На Ваших глазах и чистить будут и релодить.
Ну и по самой стрельбе : изучение ветра по флагам и другое.

Тренировки там тоже были : один день недели.

edit log

Коля_крк
28-2-2019 17:52 Коля_крк
Участвовать бесспорно хорошо, но вот человек скажем не подготовленный, только лишь при участии сможет пообщаться и задать интересующие вопросы, посмотреть на практике чистку, снаряжение?или всё же участие обязательно?
У меня так вообще оптики даже нет, а там судя по фото чуть ли не телескопы)
Djo_krsk
28-2-2019 17:57 Djo_krsk
quote:
Originally posted by валерьян24:

изучение ветра по флагам

до этого еще надо дорасти, и приобрести кучу опыта более низкого уровня.


quote:
Originally posted by валерьян24:

На Ваших глазах и чистить будут и релодить.

новичку это лишнее, в большей части, от слова совсем. мозг еще не окрепший и базы нет и еще куча нюансов.

quote:
Originally posted by валерьян24:

Тренировки там тоже были : один день недели.




у кого? у кружковцев? как простому человеку то там приходить тренироваться? без высоких материй?


quote:
Originally posted by Коля_крк:

и задать интересующие вопросы,

для них готовым надо быть, и начинать с нижних ступенек, новичку такой уровень лишний совсем. тот же Жуков загрузив голову новичка своим максимализмом, который для его уровня правильгй и эффективный, вынесет новичку мох напрочь

edit log

валерьян24
28-2-2019 19:03 валерьян24
Один новосибирский участник с большим стажем сказал замечательные слова - "одни соревнования - пять лет ганзы".
Поэтому можно и дальше спорить и ставить смайлы. Только лучше от этого не будет.
Но спорить не буду. У каждого свой путь.
АНО
28-2-2019 19:51 АНО
Первое участие в соревнованиях это конечно шок, но большинство людей это как раз стимулирует к развивающим тему шагам.
Евгений суждения про лишний/нелишний опыт это очень индивидуально, ибо какая база тут нужна? Промахать 10 км выследить копыта, стрельнуть мимо и идти назад. Такой опыт позволяет понять, что стрельба в общем и релоудинг в частности есть самый обыкновенный набор технологий. Их можно самому постигать десятилетиями, можно не постигать вовсе в надежде на случай, а можно научиться у людей..тут как кому ближе.
Есть и другая сторона вопроса - реально стрелять не где. Есть у Вас предложения по стрельбищу? Комплексный подход, когда покажите как зарядить-настроить, давайте постреляем проверим, а ещё нужно "на далеко" научиться стрелять...На словах здорово, а по сути без стрельбища не реально. Поэтому пока только частями. Но это и правильно "слона нужно есть по частям"
АНО
6-3-2019 03:26 АНО
Любопытная статья:
https://cyberleninka.ru/articl...skoy-federatsii
Djo_krsk
6-3-2019 05:22 Djo_krsk
давнишний бред, одно название чего стоит.... все равно что - "увеличение производства кухонных ножей, как фактор влияющий на всплеск убийств на бытовой почве".....
АНО
6-3-2019 14:30 АНО
Но кстати напомню, что предводитель союза стрелков России г-н Лисин, в своё время подписал письмо с осуждением разрешения перезарядки.
Rotbar
6-3-2019 16:18 Rotbar
quote:
Изначально написано АНО:
Но кстати напомню, что предводитель союза стрелков России г-н Лисин,

А царь-то настоящий? Стрелки знают что у них Лисин- царь зверей предводитель?

edit log

Rotbar
6-3-2019 16:25 Rotbar
quote:
Изначально написано АНО:
Любопытная статья:
https://cyberleninka.ru/ar ticl...skoy-federatsii

А что там любопытного?
Начали- заздравие, кончили- за упокой. Что называется "поток сознания".
В начале- о новой угрозе: весь преступный элемент кинется снаряжать патроны!
Потом продолжили про криминалистические тонкости и моменты безопаности;
Заключение: оборудование для релоада надо запретить!

Научная ценность сего труда = 0.

АНО
6-3-2019 17:29 АНО
Мне был любопытен подход, я считал что со времен известных лет, в аргументной базе должны были произойти изменения...
quote:
Originally posted by Rotbar:

Стрелки знают что у них Лисин- царь зверей


А вот это интересный вопрос. Вы наверно знаете что высокоточка достаточно узкий круг людей и все знакомы. Так вот когда появилось это письмо, я по простоте нашел сайт, убедился что должность президента выборная и сделал соответствующее предложение людям - давайте переизберем..... Ой ну что Вы так сразу, ведь понятно что человек подписал не глядя, да его просто подставили, да он не в курсе был......Опровержений по этому вопросу я так и не встречал.
Поэтому стрелки в курсе, но похоже должность называется не президент, а начальник.....
Greshnik_kr
2-4-2019 09:11 Greshnik_kr
добрый день. а можно в личку подробнее об этих соревнованиях, какой калибр, где будут проходить и как поучаствовать
АНО
7-4-2019 17:49 АНО
Добрый день! Извините только из командировки.
https://reloading.cc/topic/240...1%80-%D0%BF%D0% BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%87%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83/
По ссылке вся информация.
genium
18-4-2019 16:54 genium
Здравствуйте! Вношу предложение выложить основные моменты информации по снаряжению точного патрона в виде информации доступной через сеть - в виде текста с фотографиями либо видеролика.
Готов этим заняться.
валерьян24
18-4-2019 17:22 валерьян24
Зачем ?
Информации просто горы. Что на Ганзе , что на Релоадинге. Конкретно по каждому калибру.
genium
18-4-2019 17:58 genium
Основной момент - мне интересно. Да и популяризация или изложение концепции в простом формате востребованы.
Простому охотнику порой трудно разобраться в этом англифицированном сленге - даже имеющем техническое образование. Почитал Хабаровска с технологией изготовления затворных групп - мне понятно. У человека не вникавшему в специфику - вопросы терминологии возникают. Высокоточка русскоязычная базируется на англоязычной технической культуре, а корни нашей - всё таки немецкие. Ньюансы есть.

edit log

АНО
19-4-2019 03:58 АНО
Да здОрово, конечно займитесь! Если выполнить инструкцию в виде СОП, будет доступно, интересно и безопасно. Думаю на Ютубе можно тоже многое раскопать. Вопрос только в доверии, так как речь всё таки о здоровье людей.
В комментариях почти всюду сквозит желание получить всё и сразу, однако я бы на ознакомительном курсе прежде всего рассмотрел вопросы безопасности при релоуде. Так как не получить затвором в лоб, на мой взгляд важнее чем настроить винтовку на группу 0,2 МОА.
genium
19-4-2019 08:05 genium
Примеры в виде разорванных Тигров - при релоаде Соколом мне кажется и были одним из оснований для обоснований запрета переснаряжения нарезных патронов.
Видел фото в оружейной прессе 90х с описанием причины. Поищу сейчас в интернете.

Одно из фото, где повреждение оружия имеют возможной причиной патрон с зарядом быстрогорящего пороха, сгорающего со скоростью выше необходимой для разгона винтовочной пули в стволе, либо критичное превышение навески.
В случаях же превышения давления не повлекших разрушения оружия это может сказаться на деформации пули во время её разгона - что исключает повышенную точность стрельбы, что и есть основной смысл самостоятельного снаряжения нарезных патронов.
Поэтому основным условием снаряжения патрона является использование специального качественного винтовочного пороха в соответствии с рекомендациями как производителя так и результатами проверки их пользователями.
Тут возникает вопрос - как обеспечить этот пункт ТБ ?
Нужно рекомендовать виды пороха в виде списка и поставщиков.
Отечественные пороха используемые обсудить.
Коснуться темы этих ланкастеров и парадоксов - хотя они и гладкоствольные.
Фото разорванных их пока не видел, но лучше перебдеть и в разделе ТБ затронуть.

click for enlarge 800 X 502 45.0 Kb

Основной момент ТБ при снаряжении винтовочного патрона является одним из критериев точного патрона - использование качественного подобранного по навеске заряда, который позволяет разогнать пулю до нужной скорости без превышения критического давления на всех участках разгона и её нежелательной деформации в процессе.

Я не знаком со всеми тонкостями, поэтому если что добавить или переформулировать - обращайте внимание.

edit log

АНО
19-4-2019 11:20 АНО
Совершенно правильно, при снаряжении лучше перебдеть. У меня нет информации про деформацию пуль в результате снаряжения сверхдозами. Обычно всё начинается с выпадения капсюлей в результате поддува гильзы и "подрыва" боевых упоров.
На следующей неделе состоятся соревнования, а по их окончанию я выложу для обсуждения и уточнения программу однодневного начального курса.
genium
19-4-2019 14:13 genium
Подрыв боевых упоров и в гладкостволе имеет место при снаряжении например порохом, критично относящемуся к прессованию - сунар 35 если верно помню.
ТБ при снаряжении патров имеет смысл представить в универсальном виде - для гладкоствола в том числе - это и не связанные с переснаряжением разрывы и раздутия ствола в результате попадания снега, посторонних предметов, застревания пули, затяжной выстрел и правильная ориентация ствола оружия. За малым исключением это правила общие, специализировать их для винтовок смысла нет мне кажется, объём информации это значимо не уменьшит.

Первое по тяжести вреда для оружия и стрелка последствие неправильного снаряжения патрона - раздутие гильзы, выдувание капсюля.
Следующее - подрыв (пластичная необратимая деформация) боевых упоров, что выводит оружие из класса высокоточного.
Затем - раздутия или разрыв ствола, автоматически включающие в себя все последствия предыдущих ступеней превышения допустимого давления пороховых газов в стволе, но часто в более выраженных и опасных для жизни стрелка проявлениях.

edit log

АНО
21-4-2019 16:21 АНО
Со вторника начало соревнований
https://reloading.cc/topic/240...1%80-%D0%BF%D0% BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%87%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83/
XII Красноярский турнир по бенчресту. Следим, приобщаемся!
genium
21-4-2019 19:03 genium
Где-то есть описание с техническими требованиями оборудования для снаряжения патрона ?
Требования к гильзе - два раза отстрелянная из оружия для котрого патрон снаряжается?
Требования к пуле - это так понимаю забота производителя.
Капсюль, удаление капсюля из стрелянной гильзы, отбраковка гильз, чистка, установка капсюля и применяемое оборудование.. где почитать?
АНО
22-4-2019 15:39 АНО
Вы задаете очень интересные вопросы! Требования к гильзе, требования к пуле, к капсюлю, к состоянию ствола, к гранулометрическому составу пороха, к температурным условиям пристрелки, к скорости пули, к короне на срезе канала ствола, к примыканию боевых упоров....очень длинное перечисление. Это ВСЁ требования СТРЕЛКА, тут нет иной планки кроме той, которую Вы сами себе установите.
Существует много источников для самопросвещения и большей частью тут на ганзе.
genium
22-4-2019 18:39 genium
Вы же сами мне многое ранее рассказали, я хочу упорядочить это в технологические карты .
Станки повышенной точности у меня уже под крышей на фундаментах - и я хочу реализовать их потенциал точности , рассматриваю это направление. Конечно оно подразумевает штучные работы и как бизнес сомнительно ввиду узкого круга практикующих и предпочтения ими брендовой оснастки - но по крайней мере для себя я хочу попробовать чего тут можно добиться от обычного оружия, используя методы снаряжения патрона для высокоточной стрельбы.
Рассмотрение особенностей высокоточного оружия и особенностей высокоточного патрона считаю правильнее разделить на два соответствующих раздела для восприятия информации - иначе слишком много ньюансов для новичка.
Раз предложена тема по патрону - в неё и углубиться сначала.
Эта тема уже тянет за собой с десяток приспособлений точной механики для настольного использования - всё это нужно изучить , как и разнообразные вероятно технологические решения.

edit log

genium
23-4-2019 17:12 genium
Пока наоборот - пару гладких изъяли, по срокам. Заодно подам на нарезное документы .
jasav
24-4-2019 07:11 jasav
quote:
Изначально написано genium:
Пока наоборот - пару гладких изъяли, по срокам. Заодно подам на нарезное документы .

Красафчик !! им тебя не победить!! ))))

edit log

Bond.K
24-4-2019 12:30 Bond.K
Отличная тема. Подпишусь.
genium
25-4-2019 19:10 genium
Да, деформация пули при превышении давления не факт пока что это величина критическая для точности, упоминать её в ТБ не обязательно.

Guns.ru Talks
Красноярск
Красноярск высокоточный. ( 2 )