Guns.ru Talks
Красноярск
Щенки НОТ (ягдтерьера)

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Щенки НОТ (ягдтерьера)
Шатилов
8-10-2016 17:47 Шатилов
Ягдтерьер - универсал, который работает под землёй, на воде, на земле; поднимает в перелесках зайцев и лисиц, и с голосом гонит до километра; садит птиц и зверьков на дерево и облаивает, как лайка; добирает во всех стациях подранков; апортирует посильную добычу, и, что очень важно, легко транспортабелен, комфортен в городских условиях.
Дата, место рождения: 02.10.2016, г. Красноярск.
Количество щенков (кобели): 6.
Мать: Буква - лесная азбука. Оценка экстерьера: отлично; КС III.
Отец: Джин с удельной охоты (СПБ). Оценка отлично, ЮСС; Б-3, Л-2.
Тел. 8-913-561-50-02, Константин.
click for enlarge 640 X 480 203.5 Kb click for enlarge 512 X 384 31.5 Kb click for enlarge 431 X 323 14.2 Kb click for enlarge 574 X 431 28.7 Kb click for enlarge 410 X 308 25.6 Kb

edit log

asterU
12-10-2016 11:02 asterU
quote:
Изначально написано Шатилов:
Ягдтерьер - универсал, который работает под землёй, на воде, на земле; поднимает в перелесках зайцев и лисиц, и с голосом гонит до километра; садит птиц и зверьков на дерево и облаивает, как лайка; добирает во всех стациях подранков; апортирует посильную добычу, и, что очень важно, легко транспортабелен, комфортен в городских условиях.
Дата, место рождения: 02.10.2016, г. Красноярск.
Количество щенков (кобели): 6.
Мать: Буква 391-84/ЯТ РОО КООиР. Оценка экстерьера: отлично. КС III.
Отец: Джин с удельной охоты (СПБ). Оценка отлично, ЮСС.

У меня, совсем старый и никудышный Собак, но прибрать его рука не поднимается. Если бы был свободен, не раздумывая взял бы щеночка Ягда. При правильном воспитании, незаменимый напарник на охоте, да и просто друган в прогулках по лесу. Ну и дома "собутыльник" прекрасный. Ягд- Собакен не для слабохарактерных людей. Кто прочитал и имеет возможность взять и воспитать, берите не раздумывая. Если вырастит урод, то это будет только Ваша вина, если Подруган, то шляясь по грибы, можно не бояться что кто то подкрадется с боку. Ну а на охоте, всяко-разно кабасика под выстрел подведет. Даже в охотугодьях общего пользования. Собакен круче лайки и меньше легаша.
asterU
12-10-2016 11:37 asterU
quote:
[B][/B]


asterU
12-10-2016 11:42 asterU
quote:
Изначально написано asterU:



Конечно это притравка щенков, но обратите внимание. Вязкость! Лайка то на подтанцовках.
asterU
12-10-2016 15:33 asterU
quote:
Изначально написано asterU:

Конечно это притравка щенков, но обратите внимание. Вязкость! Лайка то на подтанцовках.

Ну и короче. Своим домашним , типа заявил: Вот бы щеночка взял бы. Пиздецц! Меня подверггли критике и борьбе. Малой, показал ролик. В ахуе. ТС телефон РС. Приеду посмотрю пацанов.
Шатилов
17-10-2016 19:47 Шатилов
Заезжайте. Выбор пока есть.
О кобеле сведения следующие:
зарегистрирован в РКФ. Привезён в Алтайский край из питомника "С удельной охоты" г. Санкт-Петербург.
Имеет сербские, немецкие и финские крови. Все его предки в трёх поколениях обладают оценкой "Отлично", каждый из них имеет несколько полевых дипломов.
Кобель молодой, сильный, обладает всем набором охот. качеств, участвует в разнообразных охотах, живёт в деревне.
click for enlarge 523 X 480 116.5 Kb click for enlarge 445 X 640 111.7 Kb

edit log

asterU
17-10-2016 20:04 asterU
quote:
Изначально написано Шатилов:
25072644

В РМ куда ехать?

edit log

ЧереП
18-10-2016 05:05 ЧереП

click for enlarge 1707 X 1280 223.2 Kb
ЧереП
18-10-2016 05:14 ЧереП
Щенку 3 месяца,сразу по месту.У ягдов охота в крови ещё диванники не испортили.Врождённая аппортировка,поиск по следу,работа в воде,норе.Но необходима постоянная работа с собакой по ОКД и натаска.Брать только для охоты.
Шатилов
27-10-2016 07:42 Шатилов
Начали подкармливать щенков омлетом, творогом и кашей.
click for enlarge 480 X 640 113.4 Kb click for enlarge 640 X 480 134.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 111.4 Kb

edit log

Шатилов
1-11-2016 13:54 Шатилов
Клички еще не дали, нужно придумать на букву "В".
click for enlarge 640 X 480 139.3 Kb click for enlarge 640 X 480 156.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 156.9 Kb click for enlarge 640 X 480 138.4 Kb

edit log

Шатилов
1-11-2016 14:08 Шатилов
Шатилов
5-11-2016 10:49 Шатилов
23.10.16 на завершающих испытаниях сезона отец щенков - Джин с удельной охоты заработал диплом 2 ст. по лисице в искусственной норе.
click for enlarge 450 X 800 104.1 Kb

edit log

Шатилов
30-11-2016 07:47 Шатилов
Растут охотники.
click for enlarge 640 X 480 125.2 Kb click for enlarge 640 X 480 98.3 Kb

edit log

ivan473
15-12-2016 10:38 ivan473
Рой, 2 мес.
click for enlarge 1707 X 1280 210.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.7 Kb
makarov24
15-12-2016 20:37 makarov24
quote:
садит птиц и зверьков на дерево и облаивает, как лайка;

удивительные вещи говорите.
ivan473
16-12-2016 06:52 ivan473
Володя.... гм.. каждый кулик - и мы не исключение. Однако есть ягдики которые действительно работают как лайка, но не каждый и даже не каждый второй.
makarov24
16-12-2016 08:04 makarov24
quote:
Володя.... гм.. каждый кулик - и мы не исключение. Однако есть ягдики которые действительно работают как лайка, но не каждый и даже не каждый второй.

Вань, я похлестал из-под твоей сученки не один десяток глухарей на сегодняшний день и точно могу сказать нет у ягдов верхового чутья как у лайки Второй кобель тоже лаечной манеры не показывает, другое дело, что работают по-своему и результативно- это главное Я бы лайку с ягдом вообще в один ряд не ставил, ибо разные совершенно собаки. К чему это говорю? А к тому что люди читают написанное, берут щенка ягда и ждут лаечного стиля работы, лаечный стиль не наступает, ну невозможно ягда научить работать как лайка. Ладно кто дойдёт до того, чтобы понять разницу и самому перестроится. Если нет то загубленная собака и не всегда живая.

П.с.: Лаек тоже держал долгое время и бывали действительно выдающиеся работники по птице и пушной мелочи, поэтому сравнить есть что с чем.

edit log

ivan473
16-12-2016 16:16 ivan473
Действительно Ягда лайку не заменит, это точно, но заводчика порадует
quote:
из-под твоей сученки

В здравии ли она сейчас? Такая смешная щенком была...
makarov24
16-12-2016 16:42 makarov24
quote:
В здравии ли она сейчас? Такая смешная щенком была...

Зайди ко мне в профайл там фотки прошлогодние выставлял недавно. Зайцев не даю гонять, а остальное, всё что на земле-наше
quote:
но заводчика порадует

Когда знаешь чего ждать. На третьем звере товарищи мои поверили, что всё неслучайно
ivan473
16-12-2016 19:11 ivan473
quote:
Зайцев не даю

барсуков тоже не одобряю. Потому как жалко собу.

Блин, ктоб зналб, что ты ножи изготавливаешь.
Якутский ворон хорош однако.

makarov24
16-12-2016 20:29 makarov24
quote:
барсуков тоже не одобряю. Потому как жалко собу.

Собаку с головой нужно, чтоб не рвала дуром, а держала зверя в тупике. Загнала и лает, а ты как остановились копаешь и слушаешь. Пока боевого контакта нет даже старый самец зубы в ход не пускает. Докопались до тупика и собаку на поводок. Я в первый раз не оценил ситуацию, барсук крутнулся на свету и обратно в тупик с метр длиной, выстрелить не успел. Собака уже сидела на поводке. Сидела конечно мягко сказано, на самом деле кульбиты она выделывала, чтоб до зверя добраться. Вырвалась, сцепились в гнездовой камере. Морду ей прокусил и на выход пошёл. Тут его встретило 10 граммов свинца и биметалла.

Серьёзные ранения очень редко, в основном мелкие. Так она этих мелких и в драках с собаками имеет часто. Заживает кстати очень быстро, шрамы зарастают сединой. Мажу сразу барсучьим же жиром.

А так смотрел по ютюбу как агрессивные собаки под землёй бой ведут с барсуком. Страшно.

quote:
Блин, ктоб зналб, что ты ножи изготавливаешь.
Якутский ворон хорош однако.


Надо так пожалуйста

edit log

ivan473
17-12-2016 04:28 ivan473
Все равно не люблю я этих барсуков.
Шатилов
17-12-2016 22:12 Шатилов
quote:
Originally posted by makarov24:

Вань, я похлестал из-под твоей сученки не один десяток глухарей на сегодняшний день и точно могу сказать нет у ягдов верхового чутья как у лайки Второй кобель тоже лаечной манеры не показывает, другое дело, что работают по-своему и результативно- это главное Я бы лайку с ягдом вообще в один ряд не ставил, ибо разные совершенно собаки. К чему это говорю? А к тому что люди читают написанное, берут щенка ягда и ждут лаечного стиля работы, лаечный стиль не наступает, ну невозможно ягда научить работать как лайка. Ладно кто дойдёт до того, чтобы понять разницу и самому перестроится. Если нет то загубленная собака и не всегда живая.

П.с.: Лаек тоже держал долгое время и бывали действительно выдающиеся работники по птице и пушной мелочи, поэтому сравнить есть что с чем.


По Вашим объяснениям становится ясно, что знаете о собаках, и можете сравнить возможности НОТ и лаек.
Однако недопонял ряд аспектов процитированного высказывания. Поясните, если не сложно:
- люди, прочитавшие мой начальный пост и взявшие щенка, поведали Вам о ненаступлении обещанного мною "лаечного стиля" работы ягда и сожалели о сделанном выборе, или Вы просто выдвигаете гипотезу о возможности такого события?
- в чем, по Вашему мнению, заключается этот особый "лаечный стиль" охоты?
- Вы хотите добиться от сученки и Второго кобеля (ягдов?) этой лаечной манеры?
- разве для того, чтоб лаять по поднятому собакой глухарю ей нужно обладать верхним чутьём? Зрения, слуха, стремления добыть не достаточно?
- ягд, в отличие от лайки, не обладает верхним чутьём?

edit log

makarov24
18-12-2016 07:15 makarov24
quote:
- люди, прочитавшие мой начальный пост и взявшие щенка, поведали Вам о ненаступлении обещанного мною "лаечного стиля" работы ягда и сожалели о сделанном выборе, или Вы просто выдвигаете гипотезу о возможности такого события?

Николай, к сожалению люди не все понимают ЧТО нужно от собаки на охоте. Вам не приходилось встречать таких, которые берут щенка и ждут от него чуда по количеству добытого, а если чуда не наступает, то собаку в расход? Можно было и без ссылок на другую породу описать стиль работы, для заинтересования покупателей.
quote:
- в чем, по Вашему мнению, заключается этот особый "лаечный стиль" охоты?
- Вы хотите добиться от сученки и Второго кобеля (ягдов?) этой лаечной манеры?
Нет это вы написали: "как лайка"

Лаечный стиль работы это прежде всего работа комплексная работа слуха, зрения и чутья. При чём способность этим комплексом обнаруживать и зверьков и птиц находящихся на деревьях. То что ягд находит сидящих на земле глухарей и поднимает их на крыло, а те зачастую садятся на деревья и смотрят как собачка беспорядочно лает на все деревья где предположительно сел петух это не лаечный стиль, однако. Глухари кстати очень часто "шасси выпускают" когда ягд в след им тявкает на взлёте. Лайка на взлёте глухаря может и вообще голос не подать, но проследит куда он сел и тогда уже работает именно на глухаря.

Далее: гон с голосом для лайки порок, который никого не устраивает. Ягд же гонит с голосом с того момента как посчитает след достаточно свежим. И в целом следовая работа ягда и лайки это две большие разницы. Лайка нашла след тыкнулась и старается зайти на круг под ветер, как и дикие псовые. Не угадала снова вернётся к следу и будет челночить пока не поймает запах. Поймала запах прямым ходом к зверю и только увидев начинает работу с голосом. Ягд поступает в таком случае более в человеческой манере, встаёт на след и идёт по нему до тех пор пока не найдёт зверя. В принципе если сравнивать, то такой способ более результативен и менее утомителен для хозяина собачки. Как себя ведут под облаиванием ягда копытные это вообще говорить вслух нельзя

Я от своих собак ничего не добиваюсь меня на сегодняшний день устраивает всё и в том числе, что они не обладая верховым чутьём игнорируют бурундуков, белок, соболя(конечно хотелось чтоб работали ), изначально высоко сидящих на дереве глухарей тоже кстати пробегает без зазрений совести, если нет под деревом помёта выдающего запах птицы то даже не тормознёт. Случайно обнаруженных на земле белок и сидящих в метре над землёй не считаем за работу верховым чутьём.

Азарта и стремления добыть у них конечно с избытком, но когда вы с ягдом добудете пару соболей или на худой конец два десятка белочек за зимний день тогда можно ставить знак равно

Ягд не лайка единственно что вам хотел возразить. Не воспринимайте мои посты как агрессию. После многих лет охоты с лайками, тоже начитавшись думал купил маленькую немецкую лайку оказалось не так совсем, но мне стиль работы ягдов понравился и собаки действительно охотничьи.

Извините, если что то резким вам показалось.

edit log

Шатилов
18-12-2016 18:21 Шатилов
Оригинальное понимание охоты и собак. Во многом с Вами согласен.
Вы не ответили на первый вопрос, ну, да ладно, и так понятно.
На мой взгляд, несбывшееся чудо, о котором, Вы пишите, сожалеют люди, во многом определяется способностями и возможностями владельца и отчасти данными собаки. Их соотношение - тонкая грань и определить его мне ещё достаточно сложно.
Из Вашего пояснения понял, Вы удивлены и некоторое сомнение вызывает, что собака "...садит птиц и зверьков на дерево и облаивает, как лайка". На самом деле фраза незамысловатая и воспринимать её желательно буквально, без подтекста и фантазийного развития событий. Считать это "лаечным стилем" или "не лаечным стилем" - Ваше право, равно как и моё - писать здесь то, что полагаю важным.
Думаю, если будущие владельцы раскроют потенциал породы, то чудо станет ближе, а реальность радостнее.
Рад за Вас и Вашу собаку, с которой получилось добыть "пару соболей или на худой конец два десятка белочек за зимний день". Считаю это значительным достижением владельца, однако меряться чем-либо мне безынтересно. Процесс 'больше-меньше-равно' у мнительных людей может вызвать разочарование. Это не позитивно и не продуктивно.
Да, очень интересно, посоветуйте пару приемов воспитания и натаски, способствующих развитию способности собаки комплексом: слух, зрение, чутьё, обнаруживать и зверьков и птиц находящихся на деревьях.

edit log

makarov24
18-12-2016 18:48 makarov24
quote:
На самом деле фраза незамысловатая и воспринимать её желательно буквально, без подтекста и фантазийного развития событий

Так вроде наоборот максимально без фантазий высказался. Аргументировал почему работу лайки и работу ягода нельзя назвать идентичной. Не более того.
quote:
Считаю это значительным достижением владельца,

Как раз моя то заслуга только стрелять была . Этот пример привёл только как иллюстрацию работы ЛАЙКИ верхним чутьем. Ягд так сможет?
quote:
Да, очень интересно, посоветуйте пару приемов воспитания и натаски, способствующих развитию способности собаки комплексом: слух, зрение, чутьё, обнаруживать и зверьков и птиц находящихся на деревьях
А вы всерьёз считаете, что этому можно научить? Это не у каждой лайки то ярко выражено, а у ягда от природы этого нет. Вы его сможете заставить вверх по кроне смотреть, прислушиваться, принюхиваться для определения местонахождения того же глухаря на дереве? Ни вы не сможете, ни я, ни кто либо другой. И никакой дрессурой этого не добиться.

Честно говоря и не занимаюсь никакими дрессировками. ,,Нельзя,, и ,,Дай,, только как команды, а остальное на уровне общения.

edit log

ivan473
19-12-2016 03:09 ivan473
quote:
по кроне смотреть, прислушиваться, принюхиваться для определения местонахождения того же глухаря на дереве

Один мой щенок после нескольких загонов кошака на дерево стал кроны деревьев просекать на отлично. Но есть минус - белки.
ЧереП
19-12-2016 04:11 ЧереП
Вот мнение гуру ягдов Демьяненко,кто он ягдтерьер:
Ягдтерьер не работающий в норе это не ягдтерьер!
Ягтерьер работающий только в норе это ещё не ягтерьер!
Немецкий охот. терьер должен работать в норе,в воде и на поверхности по следу,с голосом,по добору подранков,как поисковик,вспугивать и подовать дичь.
ЧереП
19-12-2016 04:14 ЧереП
Без норы это злой спаниэль.
Шатилов
19-12-2016 19:01 Шатилов
quote:
Originally posted by makarov24:

А вы всерьёз считаете, что этому можно научить? Это не у каждой лайки то ярко выражено, а у ягда от природы этого нет. Вы его сможете заставить вверх по кроне смотреть, прислушиваться, принюхиваться для определения местонахождения того же глухаря на дереве? Ни вы не сможете, ни я, ни кто либо другой. И никакой дрессурой этого не добиться.

Честно говоря и не занимаюсь никакими дрессировками. ,,Нельзя,, и ,,Дай,, только как команды, а остальное на уровне общения.


"... а остальное на уровне общения." Надеюсь за этой фразой и кроется работа, натаска, тренировки. Всё, что процитировано перед этим - подобной позицией нерадивые собаководы оправдывают свою некомпетентность, лень и застреленных лично собак.
- Не рабочая оказалась, тупая.
Полагая, что она сама (по природе своей) должна выправлять сколы, заходить под ветер, искать белку по посорке, мастерить, нагоняя на хозяина и т.п.
А если механизм не выпоняет функций - бракованый - в расход.
Из того же разряда - боязнь выстрела. Боится - не охотничья - утилизация.
О таких известных Вам людях, сожалеющих, что машину купили, а ездить - нет, Вы упоминали в предыдущих сообщениях?

edit log

makarov24
19-12-2016 23:26 makarov24
Однако, мудрено вы пытаетесь подвести к тому, что если ягд не станет лайкой то виноват хозяин, который не надрессировал Следуя вашей логике дрессурой из йорк-терьера можно сделать медвежатника, а из болонки гончака

Всё понял. Удачи в торговле.

edit log

Шатилов
20-12-2016 20:04 Шатилов
Умышленно впадаете в крайность.
У каждой породы своя специализация, но можно расширить круг интересов. Породы лаек имеют массу достоинств, но это - не образец, не икона. Не работает, как легаш, не гонит, как гончая, в нору не помещается, проблемы содержания в городской квартире, перемещения в транспорте...
Многие охотники хотят универсала, я в их числе. Поэтому - ягд.
А хочешь кататься - люби и саночки возить. Под ветер щеночка поставишь, и в следы носиком тыкнешь, и скол кругом обойдёшь, и енота потравишь, прежде, чем с лисой сводить. И петард пачку на прогулках сожжешь до первого выстрела в лесу. Это ж как с детьми малыми. Потом - да, можно распоряжаться, посматривая, да посвистывая.
Безусловно, и у ягдов есть недостатки: это не йорк-терьер , и не легавая. Трудно им в высоких травах-осоках, глубоком снегу. Но все и всё, что в интересах владельца, становится для них приоритетом. И тогда горы расступаются.
За удачу - спасибо.

edit log

Шатилов
25-12-2016 17:34 Шатилов
Вальд.
click for enlarge 480 X 640 99.0 Kb click for enlarge 640 X 480 112.7 Kb

edit log

АНО
27-12-2016 15:44 АНО
Удивительно красивая беседа благородных людей, давно не читал таких диалогов. Спасибо.
ivan473
8-1-2017 11:24 ivan473
Щенок Рой (на предыдущей странице у него 55 на лбу) на данный момент совместно добыто два косача и рябчик. В 3 мес. преодолел 20 км по снегу и остался молодцом. Одно не весело - у него Квинке.
asterU
22-1-2017 15:10 asterU
quote:
Изначально написано Шатилов:
Умышленно впадаете в крайность.
У каждой породы своя специализация, ........ горы расступаются.
За удачу - спасибо.

Доброго здоровья, уважаемый. В ваш, весьма приятный диалог, вставлю свои "пять копеек". Много лет прожил в центральной Эвенкии и очень хорошо знаю, что такое лайка. Даже внутри этой породы не существует универсальности. Универсальность для лайки, это порок. Это значит, что будет облаивать все, вплоть до бурундука. На что собака натаскана, на то и будет работать. Если лайка пошла по сохатому, то мало вероятно, что она будет работать по птице. Соболь - птица, да. Конечно она будет находить все что шевелится, но облаивать не станет. Мало того, если лайка поставила что-то и ты промазал, все ей это становится не интересно. Универсальность для лайки, большая редкость. Сохатый-соболь-глухарь. Наверное еще и от хозяина зависит. Собачки они умные, махом просекают психику хозяина- главы стаи. Беда, если собака станет главой.
С уважением.


Guns.ru Talks
Красноярск
Щенки НОТ (ягдтерьера)