Удар ножом признан необходимой обороной. Удивительно!

LRK:
это можно сказать про любое оружие.

Совершенно верно! Вся рукопашка или драки с применением длинноклинкового или другого оружия заканчиваются за 5-10 секунд. Никто не будет танцевать как Боярский в кино про мушкетёров. Либо ты нанёс противнику удар, либо он тебе. И никакого жеманства или дешёвого "благородства" в ближнем бою никогда не было.
Где-то недалеко утонула тема про якута с ножом.
Ну, вот там докуя благородства и танцев со шпагами?

Originally posted by ranchero450:

Совершенно верно!

очень рекомендую посмотреть битву на ножах в "львиной доле".

Да я как-то и сам немного умею и в ножики и в рукопашку. Зачем мне кино?

Там просто очень красивая битва.
Это просто нужно посмотреть.

Году в 2004-06 сдавали мы рукопашку. Ну, приезжее тельце думало что я с ним бороться буду, как его учили в службе кадров, а я (тогда только вернулся из командировки) просто от души уебал ему маваши, сложил и заломил ногу на болевой. Причём так, по-серьёзному, он аж завизжал.

Ой, помолчу лучше.!

дезерт игл:
Не, это так называемая "испанка" испанский стиль НБ на навахах.

Так вопрос не в этом. Я просто пытаюсь представить как это может выглядеть с разворотом на передней ноге при атаке в корпус. Если атака в терцию (внешняя сторона от передней руки) то крутясь на передней ноге ты от атаки ни чего не убираешь, поворачиваться надо на задней. Если атака в кварту (внутренний сектор), то убираться с линии атаке крутясь на передней ноге можно только пируэтом назад, иначе ты будешь двигать корпус навстречу атаке, и бить ответный вдогонку, если нож в правой. Ну как то по другому я себе не представляю.

Камрады, Ваш флуд уже достал
Вам что, флудилки мало?!
Давайте там обсуждать проблемы бывших советских республик и производить оценку личности оппонентов.
Иначе придётся тему закрыть. Раз вам вопросы ножевого боя кавказцев и цыган не интересны..

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

советских республик и производить оценку личности оппонентов.
Иначе придётся тему закрыть. Раз вам вопросы ножевого боя кавказцев и цыган не интересны..

Интересно как будут развиваться события, можете держать в курсе?

ranchero450:
Году в 2004-06 сдавали мы рукопашку. Ну, приезжее тельце думало что я с ним бороться буду, как его учили в службе кадров, а я (тогда только вернулся из командировки) просто от души уебал ему маваши, сложил и заломил ногу на болевой. Причём так, по-серьёзному, он аж завизжал.

Чую, что сэр лентяй.
Поэтому вот тут (неплохой критический обзор самого кино), но и отрывок:

https://dzen.ru/a/YI0Lu8QPUV9yaw15
4:28 - 4:50

DENI:
Чую,

Это кино? https://vk.com/video-56674387_456241015
Че то я там про ножевой бой ни нашел ничего.

От такая она.. . самооборона у нас)

Здравствуйте всем. А чего удивительного? Вот ежели бы на месте дага был бы русак. Или вместо цыган чечены. Тогда бы ДА! Самооборону ПРИЗНАЛИ! ОХРЕНЕТЬ! А пока всё в традициях РФ.. . Может, я и не прав, но ИМХО..

Originally posted by LRK:

Это кино?

Это.

Originally posted by LRK:

Че то я там про ножевой бой ни нашел ничего.

Смотрели плохо.
Ссылку выше я привел.

DENI:
Смотрели плохо.
Ссылку выше я привел.

Вчерась че-то и Дзен глючил, часть контента, в частности видео не отдавал, а ссылка до сих пор не кликабельна. Кино это я видел когда то, и сейчас посмотрел это издевательство над жанром.. . Что могу сказать по поводу момента. В условном исполнении от какого то Бика с большим ножом против какого то боевого пенсионера спец служб, ну так скорее всего и было бы. Тот же Ранчеро в принципе мог такое исполнить. В том же сеттинге, который в кино показан - ну бред же! Скорее всего было бы взаимное тырканье по рукам по ногам и скорее всего боевой пенс-алкоголик сдулся бы раньше и был бы благополучно прирезан. Не будет условный сотрудник спецуры, носить нож, если не готовился его применять, а если готовился - не будет такой псих-атаки в стиле "всех убью - один останусь"!

Оппонент Ежа там - бандюган обычный.
Только еж пропитый ветеран.

Originally posted by LRK:

Скорее всего

Вот именно показано то что и бывает - один "подлый" удар в нужное место и всё.
"Вы не вонзаете а насаживаете человека на нож" (с)

Originally posted by vvzl04:

на ее посещение согласиться не могу. Это не флудилка а помойка

флуд в теме повлечёт обязательный бан. Открывайте свою флудилку, если хотите. Но лучше не в разделе СвР, а где нибудь в общих темах.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

дезерт игл:

Интересно как будут развиваться события, можете держать в курсе?

Постараюсь, если будет информация. Вообще-то я из дела вышел: табор отказался платить за "моего" цыгана. Видимо, он не пользуется в таборе авторитетом.
Но апелляцию на арест цыгана я всё-таки подал: так Палата требует.

Херург:

А чего удивительного? Вот ежели бы на месте дага был бы русак. Или вместо цыган чечены. Тогда бы ДА! Самооборону ПРИЗНАЛИ! ОХРЕНЕТЬ! А пока всё в традициях РФ.. . Может, я и не прав, но ИМХО..

Да вот х.з. До сих пор самооборону с ножом таковой, как правило, не признавали (за исключением двух редчайших и известных всем резонансных случаев). А тут вдруг ни с того, ни с сего.. . Не по резонансному делу. С чего вдруг? Сдвиг по фазе?

а как узнали что у цыгана отвёртка? Она видна на видео или нашли в кармане?

evil_laugh:
Я, честно, рад за вас, что у вас есть возможность совать оппонентам в рты глоки, аксу и 74м. У большинства людей в этом разделе таких возможностей нет и не будет, а у кого есть, вопросов "как оборониться от нападающего" обычно не задают.

Так я этого давненько и не делал. Кабинетная работа,связанная с аналитикой, однако.. . Но не той аналитикой, которой грешат разные блогеры, финансовые и прочие 3,14здоболы...
Так вот, оно этому не способствует
Но стараюсь поддерживать форму. Уж прям таки спортом не занимаюсь, но съездить пострелять и побегать - никогда не против.

Originally posted by bik123bik:

как узнали что у цыгана отвёртка?

Да он её и не отрицал вроде бы и скрывал ни от кого. Все видели. И другие цыгане (в частности, "мой") в своих показаниях подтвердили. Короче, отвёртка в руке - факт совершенно очевидный.

Originally posted by bik123bik:

нашли в кармане?

В карманах других цыган нашли ножи. Но поскольку они их не доставали, ножи не вменяются.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:
С чего вдруг?

Ой! Да сколько угодно!

t.me/mnogonazi
В Петербурге узбек порезал любительницу 'восточных сказок', а потом избил полицейского осколком унитаза. За это он получил лишь год тюрьмы.

https://t.me/mnogonazi/27969

t.me/mnogonazi
за убийство человека и сокрытие тела, один узбек был оправдан, а второй получил условный срок.

https://t.me/mnogonazi/27948

https://t.me/mnogonazi/25226

Да еще куча, если пошерстить интернет.. .

Originally posted by LRK:

еще куча, если пошерстить интернет.. .

Здесь явно не тот случай. Слишком всё "скоропостижно". Диаспора даже не приезжала.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:
Диаспора даже не приезжала.

Ну, так сейчас век интернета и мобильных телефонов. Зачем куда то ездить, если контакт уже налажен. Не, я ни чего не утверждаю, но еще в прошлом году злые языки (точнее ТГ) говорили про отделение в Питере, которое плотно под жителями Кавказа и окрестностей лежало, кто сказал, что такое одно?

DENI:
в нужное место и всё.

Я конечно могу ошибаться, а какое место там предполагается, что он за десяток секунд помер? Там рана - левая сторона живота. Ну ладно - селезенку мог зацепить. Хрен с ним, может какую то артерию - но тогда крови было бы больше, и один хрен не 10-15 секунд.

Originally posted by LRK:

кто сказал, что такое одно?

Не, здесь точно не тот случай, иначе бы я знал.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:
иначе бы я знал.

Ну, тут я спорить не буду, мне не докладывают, но вот есть одна тенденция забавная: шаурма - не самое у нас народное блюдо, но почему то продают обычно шаурму, а не блины с мясом и не расстегаи, хотя казалось бы...

LRK:

Я конечно могу ошибаться, а какое место там предполагается, что он за десяток секунд помер? Там рана - левая сторона живота. Ну ладно - селезенку мог зацепить. Хрен с ним, может какую то артерию - но тогда крови было бы больше, и один хрен не 10-15 секунд.

Во-первых это кино. Как залили кетчупом, так залили. Там герой Караченцова в пистолет вообще не умеет. Хотя изначальный посыл в пистолет у него - вполне грамотный (кто-то реквизиторам подсказал)

Во-вторых я речь о другом вел. А именно, вся битва это один удар. А не танец с саБЛЯми: "сверкая блеском стали".

DENI:
вся битва это один удар.

По разному может быть. Сильно зависит от морально-волевых, подготовки и т.п. Примерно равные противники, как мне кажется не полезут в обоюдный размен ударами. В реальности такая стычка как в кино выглядела бы примерно так - Ежик произнеся свою фразу падает мордой вниз с ножом спине!
Тут https://vk.com/video-64547699_456276407 конечно сцена прям постановочная, но есть прям правдивые моменты - порезушки по ногам по рукам. Но даже тут победил тот, у которого подготовка лучше за явным преимуществом.

Опять же, если не знаете, в фехтовании есть такое понятие "тактическая правота". Связано с тем, что без этого просто постоянно будет слишком много встречных уколов. Поэтому считается, что если один атакует, другой должен защититься, а затем контратаковать иначе ответ не засчитают. Ну потому, что предполагается что в реальном длинноклинковом колющем встречная атака будет означать, что будут две дохлые тушки на вертелах и тот кого атакуют не полезет в такой размен.

Originally posted by LRK:

По разному может быть. Сильно зависит от морально-волевых, подготовки и т.п.

Вы фильм "Дуэлянты" смотрели? Вот вполне достоверно - короткая схватка и всё кончено. Мой опыт занятий НБ это вполне подтверждает.

Originally posted by LRK:

Тут https://vk.com/video-64547699_456276407 конечно сцена прям постановочная, но есть прям правдивые моменты - порезушки по ногам

Ну такие фортели с атакой в ноги крайне сомнительны. А уж этот любимый киношниками обратный хват - ну ё-моё.. Хотя стойка полицейского да, вполне.

Vlad V:
Вы фильм "Дуэлянты" смотрели?

Смотрел. Да такое может быть как во второй, которую все любят ставить в пример, а может быть как в первой дуэли - более слабый (а это видно по тому как он отмахивается), получив порез руки, бросился в атаку и получил укол. Правда не очень понятно, почему он без шпаги остался.. . но длится бой не секунды а минуты. А третья дуэль, на саблях - они там все резаны-перерезаны. Т.е. как я и говорил - так будет при равном бое.

дагестаец спасается бегством в здание вокзала. Цыгане преследуют его, перепрыгивая заградительные барьеры и настигают в одном из вокзальных залов. Один из цыган (в руке у него отвёртка!!) вырывается вперёд и наносит дагестанцу удар ногой (что-то похожее на маваси-гири). Дагестанец наносит встречный удар ножом (ранение поверхностное, непроникающее, куда-то в бок). Это сразу же останавливает цыган.

Чистая 37я. Москвичу повесили бы хулиганку - уверен. Перед дагами зассали. Понимают значит что творят.

Всех четырёх цыган (был ещё пятый, но он не участвовал в драке, судя по видео) задерживают в качестве подозреваемых по ч.2 ст.213 УК РФ. Предъявляют обвинения и на следующий день Замоскворецкий суд заключает их под стражу.

4 палки сразу. Если следить за общественными настроениями - иначе и быть не могло. Ничего удивительного. Всё как блоки пирамид притёрто к реалиям.

разумеется, призывал своих товарищей прекратить конфликт и отстранял их руками от дагестанца (последний момент чётко отображён на видеозаписи), правда, после того, как выяснилось, что дагестанец вооружён и активно защищается. Но суд его всё равно арестовал за компанию

Поменялся вектор, но не методы Всё стабильно. Ничего нового.
Даже цыган имеет право не сидеть без законных оснований. Ну например БЕЗ ОБЪЕКТИВНОЙ ЧАСТИ. Но не буду о равенстве и верховенстве права. А то ещё в либералы запишут, как Песков Путина.

А вы что скажете, камрады?

Вы будете в шоке - но политик это громкий брокер. А трейдеры это все вы. С коллективным бессознательным. И в конечном счете курсы на бирже определяете вы. Вы просто наблюдали отклик рынка на новый курс, и мелких маркет мейкеров. Да, они тоже могут задавать какой-то тренд. А брокеры и киты будут играть на нём. Теория хаоса. Или как ещё это всё описать.

Originally posted by TIR:

Чистая 37я. Москвичу повесили бы хулиганку - уверен

Я тоже

Originally posted by TIR:

Перед дагами зассали.

Не думаю. Патрульные видели дагестанца с ножом, при них он бросил его на пол. Ему закрутили руки и повели в дежурку, как задержанного.

Originally posted by TIR:

Понимают значит что творят

Неужели объективно разобрались? что и удивительно для практики наших полиционеров.

Originally posted by TIR:

4 палки сразу.

Нет, "палка" одна. Раскрыто одно преступление, а не четыре.
Каких-либо постановлений Пленума или иных телодвижений власти в пользу самооборонщиков за последнее время не наблюдалось.
Что здесь произошло? Эксцесс исполнителя (следователя)? Но следователь процессуально самостоятелен только формально, по УПК. В действительности решают всё руководитель СО и нач ОМВД, ну ещё и зам.прокурора, надзирающий за дознанием/следствием. Они втроём так решили? Почему? При том, что никаких воздействий диаспоры явно не было, всё произошло слишком "скоропостижно". Да и вообще это не "земля", а вокзал РЖД, проходной двор. дагестанец там был проездом, он не житель Москвы.
Принять за основу то, что правоохренители объективно разобрались в ситуации и усмотрели ст.37 в действиях дагестанца с ножом - версия уж слишком из мира ненаучной фантастики.
Я так и не понял, что это было.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by TIR:

Даже цыган имеет право не сидеть без законных оснований. Ну например БЕЗ ОБЪЕКТИВНОЙ ЧАСТИ

Вот то и оно. А объективно цыган ничего не сделал - просто бежал вместе с компанией. Об умысле на побитие дагестанца этот факт ещё не свидетельствует. Никто же не усмотрел умысла в действиях ЛКН, гнавшихся за Чимитом Тармаевым и в конце концов настигшим его в вагоне метро, а затем и попинавшим слегка. Они, типа, задерживали преступника после нанесения удара ножом одному из ЛКН. Наоборот, ноженосца Чимита тут же и закрыли, не углядев никакой н/о.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

LRK:
По разному может быть.

Может. Но не будет.