К вопросу о емкости магазина (нападение на СП в Нальчике).

Originally posted by LRK:

когда противник роняет твоих приятелей фактически без драки

а в драке этого не замечаешь.
Потому в итоге 3й и заснет "эт самое" в "эт самое".

Но мы отвлеклись.
Повторюсь:

Originally posted by DENI:

Оружие должно быть многозарядным и в него нужно уметь.

Чего в обсуждаемом случае не наблюдается.

Вы оба не в ту степь смотрите. Для хоум-дефенс немаловажный фактор еще звук выстрела. Надо смотреть к чему легально в вашей географии можно глушитель прикупить.

В загнивающей Америке сейчас если верить реддиту многие для таких целей перешли на SBR в 300 blackout с банкой и экспансивками

А вот тут тамошний СП умеет!

youtube.com

Странное какое-то видео. Если стреляли из РС, то почему бармалей упал? Если из ПМ, то почему поднялся? Притворялся раненым?
Почему стрелок был так осторожен, что залёг? Почему не поспешил к подстреленному бармалею?
Почему бармалей напал на гайца? Хотел убить любого СП?
Почему там оказались сотрудники в штатском? случайно остановились? Или вели НН за бармалеем?
А нервы у стрелка слабоваты. И подготовка тоже. Не рискнул обезоружить бармалея, убежал. При тм, что там второй СП был. Видимо, не вооружённый.
Коннечно разные случаи бывают. Но те, что мне помнятся со времён моей службы в РКМ - одного попадания всегда хватало, чтобы нейтрализовать бандита. Даже в ногу. Двое моих коллег таким образом остановили злодеев из ПМ, а один - из ПСМ.
Помнится, в Чердынском районе Пермской области в 80-х был случай, побег из автозака. Конвойный, который в тире и в мишень попасть не мог, в бегущего з/к попал с первого выстрела, причём наповал.
А тут чёрт знает что. Может, не попал стрелок? Абу-бандит притворился раненым, чтобы тот дистанцию сократил? А стредок это поннял и не стал подходить? В общем, х.з что

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:
Странное какое-то видео. Если стреляли из РС, то почему бармалей упал? Если из ПМ, то почему поднялся? Притворялся раненым?
Почему стрелок был так осторожен, что залёг? Почему не поспешил к подстреленному бармалею?
Почему бармалей напал на гайца? Хотел убить любого СП?
Почему там оказались сотрудники в штатском? случайно остановились? Или вели НН за бармалеем?
А нервы у стрелка слабоваты. И подготовка тоже. Не рискнул обезоружить бармалея, убежал. При тм, что там второй СП был. Видимо, не вооружённый.
Коннечно разные случаи бывают. Но те, что мне помнятся со времён моей службы в РКМ - одного попадания всегда хватало, чтобы нейтрализовать бандита. Даже в ногу. Двое моих коллег таким образом остановили злодеев из ПМ, а один - из ПСМ.
Помнится, в Чердынском районе Пермской области в 80-х был случай, побег из автозака. Конвойный, который в тире и в мишень попасть не мог, в бегущего з/к попал с первого выстрела, причём наповал.
А тут чёрт знает что. Может, не попал стрелок? Абу-бандит притворился раненым, чтобы тот дистанцию сократил? А стредок это поннял и не стал подходить? В общем, х.з что

Дык элементарно на видео все видно.
Тазер СП переложил в левую руку, предчувствуя нечистое, и, как только по нему открыли огонь, скинул его + открыл ответный огонь из пистолета, на тот момент находившейся в правой.

Мне понравилось, кстати. Одновременно с падением назад сделал билл-дрилл в бандита - эт прям Max Payne

1. Пилигримус фантазии про отечественный случай.
2. Никакого биллдрилла не было. Тоже не фантазируйте. 2 и потом еще 1. Но не мозаибик.

Originally posted by vuvuzello3:

как только по нему открыли огонь

Разве по СП открывали огонь??? что-то не заметил.
Если не сложно, подскажите, где это увидеть. Вроде бы я внимательно смотрел, но не понял.
А вообще СП действовали совершенно непрофессионально. Вдвоём не могли чётко задержать ублюдка, напавшего на гайца.
Мы на Ближнем Востоке отрабатывали другую тактику нейтрализации террористов. Спуртовым рывком приближаешься на 10 метров и открываешь огонь. И промахнуться невозможно, если на тренировках отрабатывал, и поражение будет стопроцентно убойное. Наш калибр был 9 мм.
А эти двое в щтатском как будто сильно боялись абу-бандита. Один залёг, потом удрал. Другой за деревом прятался.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by DENI:

Пилигримус фантазии про отечественный случай

Какой именно? В Чердыни? Напрасно. Это было в начале 80-х. После этого ЧП (попытка побега) начальника РОВД перевели с понижением в должности, в начальники СО. Случай реальный. Я этого начальника лично знал. И в Чердыни не раз бывал по делам государевой службы.
А про меткого конвойного так рассказывали его сослуживцы по РОВД. С ним я лично знаком не был.
Что касается трёх моих знакомых, успешно применявших оружие, то это все вполе реальные люди: участковый инспектор Юрченко, следователь Бондарчук и оперуполномоченный УР Шатров.
ДЕНИ, Вы в органах не служили, так не следует обвинять ветерана МВД в продуцировании вымысла. А то ведь рассержусь

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

Piligrimus:

Разве по СП открывали огонь??? что-то не заметил.
Если не сложно, подскажите, где это увидеть. Вроде бы я внимательно смотрел, но не понял.

Собственно вот, даже вспышка выстрела видна:

В описании видео так и сказано:
Body camera footage later revealed Coffey appearing to surrender before suddenly drawing a firearm and firing two shots at Deputy Landon.

т.е. в помощника шерифа было произведено 2 выстрела

Почему после того как он отработал по нему не стал подходить ближе? Интересный вопрос, мне сначала показалось он в броник словил, но в описании такого нет. Возможно был на измене, ощупывал себя и проверял не попало ли

Originally posted by Piligrimus:

ДЕНИ, Вы в органах не служили

Не служил и рад этому.

Originally posted by Piligrimus:

ветерана МВД

Сколько лет в патрулях?
Или ветеранство кабинетное?
Сколько если не секрет реальных задержаний (а не в сводку попали)?

Originally posted by Piligrimus:

ведь рассержусь

Да пофиг как-то.

Я вообще не понимаю почему полфорума меня ментом считало.
Я никогда не писал что я мент.
Я всегда просто рядом, как говорится. А рядом это значит не рядом постоять а именно рядом, а зачастую и вместо и на земле.

Originally posted by Piligrimus:

Какой именно?

В заглавном сообшении темы.

Piligrimus:
Разве по СП открывали огонь???

По СП огонь открывали в видео, которое Дени тут привел про амириканского СП. Там бармалей сделал вид, что он жалкий и несчастный, затем из жопы ствол выдернул и в СП пальнул. Похоже не попал, за то СП попал. Но это был какой то прям матерый коп. Обычно амириканцы после десятка-другого выстрелов убегают на пару десятков метров и оттуда храбро орут "Дроп за факинган! Донт мув!" дергающемуся в судорогах клиенту. Потом подходят группой, заковывают труп в наручники и начинают оказывать первую помощь. Нахрена дохлому негру (или не негру) как первое так и второе - непонятно.. .

Не просто матерый а материще! И в падении фактически и всего 3 выстрела. И успел.
Интересно будет потом узнать на другом канале - сколько он в своем пд отработал.

Originally posted by LRK:

Нахрена дохлому негру (или не негру) как первое так и второе - непонятно

Инструкцией у них положено.
Как и обраслечивание любого постороннего кого в машину к себе сажают.

DENI:
Инструкцией у них положено.

Да понятно что инструкцией. Просто тупо выглядит.. .

Originally posted by LRK:

Да понятно что инструкцией. Просто тупо выглядит.. .

Вот это тупо выглядит:
youtube.com

DENI:

Сколько лет в патрулях?
Или ветеранство кабинетное?
Сколько если не секрет реальных задержаний (а не в сводку попали)?

Улыбнуло В ППС я не служил, хотя и числился одно время по штатному расписанию милиционером взвода ППС Краснокамского ОВД с назначением "и.о. следователя" Патрульными милиционерами служили сотрудники без высшего образования.
Следователь - это вообще-то кабинетный работник. Он никого задерживать не обязан. Половина личного состава следователей были девушки (сейчас, по-моему, их ещё больше) Но у нас в сельской местности, когда, бывало, вся опергруппа состояла из меня (старшего), оперуполномоченного УР и милиционера-водителя, да ещё в ночное время, задерживали мы вдвоём с опером. Да и в городе иной раз приходилось. Даже в сберкассу как-то врывался с автоматом и в бронежилете.
Часто задержания случались и во внеслужебное время. Тогда такая у нас психология была: сотрудник милиции всегда на защите граждан. Если проходит мимо хулиганских проявлений, то он не милиционер, а чиновник в погонах.
Сколько было тех задержаний? Да кто ж их считал? Какие ещё сводки? Не было никаких сводок. Задержание преступника - обычная ежедневная рутинная работа. Я всех и не упомню.
Два запомнилось хорошо. В декабре 1979 г. в Краснокамске задержал особо опасного рецидивиста, совершившего побег из под стражи. Один на один и без оружия, потому что у меня, 21-летнего стажёра, его тогда и не было А было оно у капитана Гриши Минубаева, который этого рецидивиста и упустил Но Гриши со мной не было в тот момент. Я гнал рецидивиста минут пятнадцать по безлюдному днём (все на работе!) заснеженному Краснокамску.Разогнаться и сделать спурт не мог: валенки мешали (мороз -40 Цельсия) В конце концов загнал его в подъезд и за шкирку вытащил оттуда. Мужик был весом за сто кг и ростом 190. А я - 170 рост и вес 65. Зато самбист, чемпион университета в своём весе. Сбил его подсечкой, руку завернул и увёл, куда надо. Замёрз, как цуцик, пока вёл: был без перчаток
Начальница моя, майор милиции Тамара Яковлевна Касьянова, душевнейшая женщина, похвалила, и удивилась: как это ты, такой вроде щупленький, эдакого верзилу задержал? Я в ответ даже немного оскорбился: это я-то щупленький?
Этим задержанием я спас нескольких начальников (в т.ч. нач.ГОВД) от крупных неприятностей Но никаких плюшек не получил, да и не ждал их: не велик подвиг. Обычная работа.
Ещё одно запомнившееся задержание было в Перми летом 1985 г. Я дежурил в тот день по управлению и был в форме, шёл с обеда. Граждане обратились с просьбой задержать распоясавшегося хулигана. Хулиган оказал сопротивление. Его пришлось задерживать очень жёстко. Как выяснилось позже, он был судим уже раз семь. Вот ему я и сделал восьмую судимость за сопротивление работнику милиции. Потому и запомнилось )
Помню и ещё задержание ночью в глухой деревне Пермского района, где преступник поджёг дом и тяжело ранил ножом женщину. Задерживали мы его вдвоём с оперуполномоченым УР, скрутили, не доставая пистолетов. Это был год 1987.
Были и ещё задержания, естественно. Но где ж тут обо всех рассказать. Были и опасные моменты, конечно. Но, повторяю, мы в этом особого героизма не видели, это была рутинная работа. В то время не было ни ОМОН, ни СОБР, а группа захвата при УВД вообще была нештатной.
Конечно, я мог бы и не проявлять такой активности в силу кабинетной должности. Но дело в том,что в студенческие годы, до работы в следствии, я несколько лет проработал внештатным сотрудником УР. И постоянно выезжал на задержания вместе с инспекторами УР (оперуполномочеными они стали в 1983 году, с приходом к власти чекиста Андропова). Но это отдельная история. Друг мой хороший был инспектором УР.

Originally posted by DENI:

и меня считайте таким невооруженным стажером на протяжении 30 лет

Нет, Дени, тут значительная, принципиальная разница. Я был стажёром на должности следователя, проведённый приказом по УВД. Т.е. в штате и с денежным содержанием, но по штатному расписанию - милиционер взвода ППС ГОВД. Это не волонтёрская работа, а полноценная служба в качестве аттестованного сотрудника МВД СССР. И как и.о.следователя сам подписывал все процессуальные документы, вёл расследование от своего имени. Как полноправный следователь.
Волонтёрил я пять лет до того, в уголовном розыске. Вместе с другом детства, инспектором УР, выпускником ОВШМ.

Originally posted by DENI:

"за отличие в борьбе с преступностью ГУВД Москвы"

Ну что ж поздравляю. Похвально весьма. Абы кому такие знаки не дают, я=то знаю.
Я, вообще-то, волонтёрить начал с 15 лет в комсомольском оперативном отряде. Ещё в средней школе. Потом продолжил в универе. В те годы волонтёры многое делали. И в засадах на насильников сидели с подставной девушкой, и на рынке вели скрытое наблюдение, и много чего ещё.
Кстати, волонтёры в полиции есть во многих странах. Это нормально.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by Piligrimus:

Это не волонтёрская работа

Не люблю это словосочетание.
К деятельности народных дружин оно не применимо.

Originally posted by DENI:

Не люблю это словосочетание.
К деятельности народных дружин оно не применимо

А чего? "Voluntery Police", т.е добровольная полиция, так это называется в англоязычных странах. То же самое, что "добровольная народная дружина". Не вижу противоречий.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

Originally posted by Piligrimus:

А чего? "Volontery Police", т.е добровольная полиция, так это называется в англоязычных странах. То же самое, что "добровольная народная дружина". Не вижу противоречий.

У нас в РФ "волонтерское движение" - другое понятие, не связанное с ООП.

Originally posted by DENI:

У нас в РФ "волонтерское движение" - другое понятие, не связанное с ООП

Полагаю, к ДНД этот термин тоже применим. Впрочем, не суть важно.
Волонтёрство, (от лат. voluntarius - добровольный) или доброво́льчество, волонтёрская де́ятельность - широкий круг деятельности, включая традиционные формы взаимопомощи и самопомощи, сбора средств, официальное предоставление услуг и другие формы гражданского участия, которая осуществляется добровольно на благо широкой общественности без денежного вознаграждения.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:

Улыбнуло В ППС я не служил, хотя и числился одно время по штатному расписанию милиционером взвода ППС Краснокамского ОВД с назначением "и.о. следователя" Патрульными милиционерами служили сотрудники без высшего образования.
Следователь - это вообще-то кабинетный работник. Он никого задерживать не обязан. Половина личного состава следователей были девушки (сейчас, по-моему, их ещё больше) Но у нас в сельской местности, когда, бывало, вся опергруппа состояла из меня (старшего), оперуполномоченного УР и милиционера-водителя, да ещё в ночное время, задерживали мы вдвоём с опером. Да и в городе иной раз приходилось. Даже в сберкассу как-то врывался с автоматом и в бронежилете.
Часто задержания случались и во внеслужебное время. Тогда такая у нас психология была: сотрудник милиции всегда на защите граждан. Если проходит мимо хулиганских проявлений, то он не милиционер, а чиновник в погонах.
Сколько было тех задержаний? Да кто ж их считал? Какие ещё сводки? Не было никаких сводок. Задержание преступника - обычная ежедневная рутинная работа. Я всех и не упомню.
Два запомнилось хорошо. В декабре 1979 г. в Краснокамске задержал особо опасного рецидивиста, совершившего побег из под стражи. Один на один и без оружия, потому что у меня, 21-летнего стажёра, его тогда и не было А было оно у капитана Гриши Минубаева, который этого рецидивиста и упустил Но Гриши со мной не было в тот момент. Я гнал рецидивиста минут пятнадцать по безлюдному днём (все на работе!) заснеженному Краснокамску.Разогнаться и сделать спурт не мог: валенки мешали (мороз -40 Цельсия) В конце концов загнал его в подъезд и за шкирку вытащил оттуда. Мужик был весом за сто кг и ростом 190. А я - 170 рост и вес 65. Зато самбист, чемпион университета в своём весе. Сбил его подсечкой, руку завернул и увёл, куда надо. Замёрз, как цуцик, пока вёл: был без перчаток
Начальница моя, майор милиции Тамара Яковлевна Касьянова, душевнейшая женщина, похвалила, и удивилась: как это ты, такой вроде щупленький, эдакого верзилу задержал? Я в ответ даже немного оскорбился: это я-то щупленький?
Этим задержанием я спас нескольких начальников (в т.ч. нач.ГОВД) от крупных неприятностей Но никаких плюшек не получил, да и не ждал их: не велик подвиг. Обычная работа.
Ещё одно запомнившееся задержание было в Перми летом 1985 г. Я дежурил в тот день по управлению и был в форме, шёл с обеда. Граждане обратились с просьбой задержать распоясавшегося хулигана. Хулиган оказал сопротивление. Его пришлось задерживать очень жёстко. Как выяснилось позже, он был судим уже раз семь. Вот ему я и сделал восьмую судимость за сопротивление работнику милиции. Потому и запомнилось )
Помню и ещё задержание ночью в глухой деревне Пермского района, где преступник поджёг дом и тяжело ранил ножом женщину. Задерживали мы его вдвоём с оперуполномоченым УР, скрутили, не доставая пистолетов. Это был год 1987.
Были и ещё задержания, естественно. Но где ж тут обо всех рассказать. Были и опасные моменты, конечно. Но, повторяю, мы в этом особого героизма не видели, это была рутинная работа. В то время не было ни ОМОН, ни СОБР, а группа захвата при УВД вообще была нештатной.
Конечно, я мог бы и не проявлять такой активности в силу кабинетной должности. Но дело в том,что в студенческие годы, до работы в следствии, я несколько лет проработал внештатным сотрудником УР. И постоянно выезжал на задержания вместе с инспекторами УР (оперуполномочеными они стали в 1983 году, с приходом к власти чекиста Андропова). Но это отдельная история. Друг мой хороший был инспектором УР.

+100500!!

Originally posted by vuvuzello3:

+100500!!

Спсб! Чёт вот м молодость вспомнилась давно всё это было

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Добавлю кое-что из своих наблюдений.
В начале 90х приходилось быть очевидцем применения Кольта в соседней "братской" стране. Кольт тот самый, 45-го калибра. Патроны были с консервации, из лендлизовских поставок. Тому в кого прилетело, добавки не потребовалось. Лег прямо там же где и стоял. Вторая маслина досталась его коллеге в спину, с тем же результатом. Третий который был с ними, решил не искушать судьбу, упал на колени и сдался.

Еще раз.
Вопрос попадания по месту а не калибра.

Anatoliy67:
Добавлю кое-что из своих наблюдений.
В начале 90х приходилось быть очевидцем применения Кольта в соседней "братской" стране. Кольт тот самый, 45-го калибра. Патроны были с консервации, из лендлизовских поставок. Тому в кого прилетело, добавки не потребовалось. Лег прямо там же где и стоял. Вторая маслина досталась его коллеге в спину, с тем же результатом. Третий который был с ними, решил не искушать судьбу, упал на колени и сдался.

Спасибо за историю. Не припомните, пробитие сквозное было?

vuvuzello:
у пм все нерадужно с рикошетом как и у любой оболочки

Наблюдал рикошет от поверхности письменного стола (столешницы).
Правда стол был добротный гдр-овский, полированный.

DENI:
Еще раз.
Вопрос попадания по месту а не калибра.

Попадание "по месту" это миф бойцов диванного спецназа. В реальной перестрелке никто "по месту" не выцеливает.

vuvuzello3:

Спасибо за историю. Не припомните, пробитие сквозное было?

В такие подробности я не вдавался. Помню только что оба подстреленных стали 200-ми.

Originally posted by Anatoliy67:

Попадание "по месту" это миф бойцов диванного спецназа. В реальной перестрелке никто "по месту" не выцеливает

От уровня подготовки оператора зависит.

Большинство - наваливают втуда. Середняки наваливают в цель.
Но есть и те, кто умеют не выцеливя положить 1-2 пули в требуемое место.

DENI:
От уровня подготовки оператора зависит.

При любом уровне подготовки для перестрелки предпочтительнее длинноствольное многозарядное. Я вообще как карабин купил из пистолета стал стрелять только поприкалываться. Ну просто потому, что карабин на даже на 10 метров тупо быстрее и стреляешь не в мишень, а в определенную точку мишени (например в 10ку), а на 50 собственно в мишень и достаточно результативно, а из пистолета - вообще хорошо бы попасть. Все тренеры дружно говорят - пистолет самое сложное в освоении оружие.

Originally posted by LRK:

При любом уровне подготовки для перестрелки предпочтительнее длинноствольное многозарядное

Можно тележку с гранатами еще за собой возить.

Originally posted by LRK:

Все тренеры дружно говорят - пистолет самое сложное в освоении оружие.

Но интересное.

Originally posted by LRK:

а из пистолета - вообще хорошо бы попасть

так и говорю. от уровня подготовки оператора зависит.
Кому-то вообще оружие - не его, как говорится, кому-то с пистолетом сложно, а кому-то с длинным.

Но пистолет (револьвер) универсален, необременителен, и всегда готов к действию, в отличие от того же КПК (если по закону).

и с пистолетом намного проще холостить (а это 80% результата) где угодно.
Развесил мишеньки, взял свой пистолет или макет - и бегай. Тут лень побороть - основное.

Originally posted by LRK:

что карабин на даже на 10 метров тупо быстрее и стреляешь не в мишень, а в определенную точку мишени

в тире "Калибр", что вы Мытищах бывали? Ниву видели (если стоит еще)?
Так вот на состояние начала 2024 года - все дырки в ней, это от КПК на 5-10м.