Guns.ru Talks
Самооборона в России
Документы при ношении ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Документы при ношении

Piligrimus
P.M.
14-5-2025 09:03 Piligrimus
Originally posted by скайпер2:

как тогда обороняться?

Очень просто. В соответствии с требованими ст.37 УКРФ и Постановлением Пленума по необходимой обороне. Т.е. с учётом грозящей опасности, интенсивности и общественной опасности посягательства и соответствия применняемых средств зашиты ситуации преступного посягательства.
Но это в крайнем случае. Лучше избежать силового конфликта.
Это отмороженные Пилигримус и Ранчеро могут первыми начать силовые действия. С них всё как с гуся вода Неподготовленным гражданам я это не советую. По принципу: "Не уверен - не обгоняй".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

ranchero450
P.M.
14-5-2025 14:18 ranchero450
Не всё, конечно, как с гуся...
Но было дело в 2008 я с соседями сверху поцапался из-за регулярной громкой музыки и плясок. Поднялся к ним, позвонил - ноль эмоций.. . По итогу - выключил щиток в подъезде, постучал ногами в дверь, включил питание и продолжил дозваниваться. Вышло трое: батя, лет под 60, кило 120, зять - примерно мой ровесник, лет 33-35, но кило под 150 и младший сын, возраст мне был непонятен, но массой кило 55.
Как описано в протоколе, драку начал я. Ну, и не отрицал я этого. Но сделал это исключительно в ответ на попытки ударить меня в лицо старшеньким...

Итого, ранчеро нанёс два удара в голову старшему, от чего он ушёл обратно в хату лежать на спине, один удар в голову локтем назад самому младшему, отчего тот мгновенно отключился и два или три удара в различные места, в т.ч. и в голову средненькому, в процессе чего ранчеро понял что там никуя не жир, а реально мышЫцы.. .

Отходя задом вверх по лестнице я зацепился пяткой и упал на спину. Средний тут же свалился на меня и начал наносить удары правой в голову. Я, как мог закрывался, словил вскользь в правый глаз и в итоге очень удачно подставил локоть, в который и прилетел кулак. Опосля этого средний возопил что "походу сломал руку" и слез с меня. Ну, тут соседи повылезали, да и жена моя, зная, какой номер набирать, позвонила куда надо...
На этом, в принципе, сама драка и закончилась...
Минут через 7 прилетел наряд ОМСНа (СОБР).. . Ну, они просто мимо ехали. (Реально мимо, ибо им от базы до меня тогда ехать было минут 20-22, по пустым улицам, как минимум)
Сначала зашли ко мне. Ну, я уже с мороженой курицей у таблища гуляю по квартире, жду чО будет...
Зашли мужики, глянули на обстановку в квартире (нормальное явление, чисто для оценки состояния пациента). А у меня на самом видном месте, на полочке, стоит Ф-1 и патрон 12,7Х108 в понтовой латунной гильзе, 1969 года выпуска...
Потрошёные, конечно же, и поэтому безопасные...
И тут до них начинает доходить некая неправильность момента.. . Меня вежливо попросили убрать курицу с жальника, а узрев моё несчастное хлебало они начали ржать, говоря: "Никита, бля, ты как вообще в табло-то получил, утырок нестроевой?!!"
Ну, короче, это хорошие знакомые приехали, я с ними не один месяц в палатках прожил и по горам побегал...
Само собой, обе стороны отказались от претензий и обвинений, признав свою неправоту, участковый просто валялся от смеха с объяснений второй сторны, но вняв голосу разума, отказался от продолжения банкета, а я с этим семейством, как ни странно, помирился и несколько лет, пока не съехал, находился в очень приятельских отношениях.
Вот так пара 3,14здюлин помогает стать если не друзьями, то хорошими соседями.
Я, конечно, намеренно упустил некоторые детали и подробности для сокращения сюжетной линии, но и без них всё вполне понятно

А оружие я никакое специально брать не стал, ибо догадывался чем это всё может закончиться.

ranchero450
P.M.
14-5-2025 17:40 ranchero450
И вот кончилось реально ничем.
Меня даже начальство, не очень любящее, как-то обошло стороной.
Веселее было когда я охранников лесопарковой зоны из гладкого обстрелял. Ну, там реально борзоватые старички были. За что и отхватили без малого 200 грамм некрупной дроби.
И снова отказ в ВУД
Знайте законы, имейте хороших друзей, ну и сами не будьте лохами.
Мои слова не являются призывом к нарушению законов РФ. Приобрести хороших знакомых можно просто прокатившись на СВО сейчас или поучаствовав в КТО 20 с лишним лет назад.
Делать это или не делать - личное дело каждого.
Нравится это кому-то или нет - мне тоже индифферентно. Я свой выбор давно сделал.
Ещё в 91.
al.kzn81
P.M.
14-5-2025 20:47 al.kzn81
ох уж эти ганзейские рэмбы
прям попахивает... . хотя нет, воняет пиздежом
ranchero450
P.M.
14-5-2025 21:12 ranchero450
Ну, если у кого-то проблемы с нюхом - это сугубо его, никого больше не ебущие, проблемы.
ranchero450
P.M.
14-5-2025 21:14 ranchero450
А так-то я вполне верю что Вы по запаху в сортах говна-то уж точно разбираетесь.
Да и твоё мнение для меня является крайне важным...
al.kzn81
P.M.
14-5-2025 21:49 al.kzn81
сортов говна тут на ганзе действительно предостаточно
ranchero450
P.M.
14-5-2025 21:55 ranchero450
Не хочешь - не читай. Тебя же не заставляют.
Свалишь отсюда - так и говна поменьше будет.
Я-то тут чуть-чуть писатель, немного - читатель.
А уж ты-то - охуенно важный куриц (С), способный оценивать других...

Я, честно говоря, послал бы тебя нахуй, но мне Пилигримус запретил материться в течение некоторого, не вполне определённого времени...

Илья Юрьевич! Прошу прощения за такой казус, но сами понимаете, силы мои невелики...
Я не всесилен и иногда, а точнее - зачастую не могу сдержаться в силу пороков своих и позывов эмоциональных...

Piligrimus
P.M.
15-5-2025 08:49 Piligrimus
Originally posted by ranchero450:

послал бы тебя нахуй, но мне Пилигримус запретил

Originally posted by ranchero450:

Прошу прощения за такой казус

Ранчеро, но Вы же не послали, так? Посему не вижу состава правонарушения. Усматриваю добровольный отказ от посылания Вами оппонента в оное место

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
P.M.
15-5-2025 08:52 Piligrimus
Originally posted by al.kzn81:

ох уж эти ганзейские рэмбы
прям попахивает.. . . хотя нет, воняет пиздежом

2: al.kzn81
Я попросил бы Вас воздержаться от легковесных суждений.
Мы тут давненько общаемся, а потому знаем, кто из нас диванный, а кто нет.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
P.M.
15-5-2025 08:54 Piligrimus
Originally posted by ranchero450:

охранников лесопарковой зоны из гладкого обстрелял. Ну, там реально борзоватые старички были. За что и отхватили без малого 200 грамм некрупной дроби.
И снова отказ в ВУД

Весьма интересно. Подробности можно? При каких обстоятельствах произошло? Какие основания были положены в основу процессуального решения об отказе в ВУД? Кто выносил решение?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
P.M.
15-5-2025 08:59 Piligrimus
Originally posted by ranchero450:

200 грамм некрупной дроби

Не понял. Это ж какая навеска была у патронов? Или Вы в них целую пачку засадили?
Может, это было 20 грамм, а не 200 ?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

ranchero450
P.M.
15-5-2025 10:30 ranchero450
Лето 2010.
С парой семей поехали на Волгобалтийский канал с пятницы по воскресенье. Там по берегу лесопарковая зона отдыха, сосновый лес, чистый воздух и т.д.
При себе у меня был ГП Т10 и МР-133 с полным магазином на 8 патронов и штук 15 патронов 12К россыпью.
Вечером пятницы приехали, оплатили присутствие и пользование недрами.. . Нас там уже ждали ещё две семьи. Поставили палатки, поужинали, соответственно, употребили алкоголь.. . Заночевали. В 5 утра просыпаюсь от крика: АА!!! Ранчеро!!! Просыпайся! Нашу лодку 3,14здят (хотят украсть).
Прямо из палатки делаю два выстрела из Т10 в воздух, слышу звук стартующего и быстро удаляющегося мотора. Приятель рассказывает: проснулся часа в четыре, взял удочку, мои болотные сапоги 47 размера (на свой 40), отошёл метров на 80-100 от места нашей стоянки и сел порыбачить. Вижу, говорит, моторку, идёт к нашему лагерю, метров за 150 глушит двигатель и на вёслах продолжает движение к нашей, привязанной к коряге, одноместной резиновой лодке (походу, ещё советского производства), пассажиры начинают её осматривать и копаться в лежащих там вещах. Сразу скажу что ничего незаконного там не было.
Товарищ им кричит: "Э! Блэттт! С2,71бали от лодки!" Его просто посылают нах.
Ну, тут и я со своим Т10 уже проснулся.
Моторка сваливает метров на 100 от берега и пассажиры начинают доставать из воды сети (не наши, у нас их и не было, но мы точно знали что они и не принадлежат пассажирам моторки). Начинаем им кричать что они являются лицами нетрадиционной сексуальной ориентации и за такие вещи могут и убить (что реально бывало на водоёмах нашей области) После чего я достаю МР-133 и делаю в их сторону 5 выстрелов (самокрутом с навеской под 40 грамм (уточняю, почему улетело около 200 грамм дроби) Прибавил, конечно, немного, ну да хрен с ним). После чего моторка уходит на высокой скорости.
Само собой, отдыхающий народ проснулся, сбежался на стрельбу и начал задавать вопросы, на которые у нас были ответы.

Как и ожидалось, через 40 минут приехал УАЗик в характерной окраске, из него вышла девушка в форме и молодой человек специфической наружности, по которой можно сразу сказать что он сотрудник милиции
Ружьё я, конечно, убрал чтобы его не видно было, а пистолет оставил на поясе...
Мы вежливо поговорили, нам дали понять что происшествие с нашей лодкой тут далеко не первое, а вот стрельба по такому поводу раньше не случалась. Написали объяснения...
СМ сразу дал понять что нам за это вряд ли что-то будет, потому что ружьё никто и не искал, несмотря на заявления второй стороны конфликта, а об использовании пистолета я заявил сразу, сказав: "Вы по поводу стрельбы приехали? Так это я стрелял! Две гильзы возле палатки, а остальные пять - где-то в Волгобалте... "
Так что учтена была только стрельба из травматики.
По итогу пассажиры моторки оказались как раз теми самыми сотрудниками охраны, по непонятным мне причинам "выполнявшими рейд по изъятию незаконных орудий лова рыбы".. . И с какого-то куя, делавшими это очень тихо и незаметно для спящих туристов.
Меня начальничек, конечно обязался вы2,71бать как шпрота, поэтому моя работа в понедельник была очень вялой и непродуктивной. Но когда я встретил одного хорошего человека, целого полковника, он мне сказал: "О! удачливым стрелкам привет!" Я ему в ответ: "... ять, Ёжик, вот если бы в лодку не лезли, я бы и не стрелял!!!"
На что получил ответ: "Да, ... ять! Правильно! Так этим 3,14дорам и надо было давно сделать!"
После этого диалога я понял что 2,71бать меня не будут. Через пару месяцев мне пришло письмо из районного суда, в нём описывались произошедшие события, законность применения оружия в целях пресечения преступления и отказ в ВУД.
Я не знаю почему, но письмо было именно из районного суда.

В принципе, изложил как помню за давностью лет...

ranchero450
P.M.
15-5-2025 12:28 ranchero450
Piligrimus:
Ранчеро, но Вы же не послали, так? Посему не вижу состава правонарушения. Усматриваю добровольный отказ от посылания Вами оппонента в оное место

Вот видите, я не совсем же безмозглый.. . Немножко IQ, на уровне 25-27 единиц имею...
Я, когда послал нах нашего замначальника отдела, был вызван начальничком на коврик. И задан мне был один-единственный вопрос: "А Вы не хотите извиниться перед своим руководителем, моим заместителем?"
Я тупо ляпнул: "Нет, не хочу! Если уж Вы того требуете, я это сделаю. Но Вы же сами понимаете, это будет абсолютно неискренне."
"Свободны, тов. майор!"

А сегодня мне до пенсии осталось 70 дней

Piligrimus
P.M.
16-5-2025 08:56 Piligrimus
Originally posted by ranchero450:

в их сторону 5 выстрелов (самокрутом с навеской под 40 грамм (уточняю, почему улетело около 200 грамм дроби

А,понятно,в воздух. За 100 м дробь и не долетит. Я-то понял так,что 200 грамм из пострадавшего тела извлекли


------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Morteroperatør
P.M.
16-5-2025 16:15 Morteroperatør
ranchero450:
... А сегодня мне до пенсии осталось 70 дней
Из нашего казино так просто не уходят. (с)

ranchero450
P.M.
17-5-2025 09:55 ranchero450
Piligrimus:
А,понятно,в воздух. За 100 м дробь и не долетит. Я-то понял так,что 200 грамм из пострадавшего тела извлекли

Не, в воду, рядом с лодкой, мы ж не звери какие, воздух портить...
Было бы поближе, я бы им лодку или мотор испортил. Но думаю, тогда и последствия были немного другими...

Ну, там ещё навеска была такой, что дроби под 40 грамм, а порошка - почти в два раза меньше нормы. Товарищ экспериментировал, и мне отдал. Ему из самозарядки не зашло, а помпа всё съест.
Убить-то оно конечно не убьёт, но при попадании даже на 100 метрах номером 3 - люлей отвесит знатных.

ranchero450
P.M.
17-5-2025 11:46 ranchero450
Morteroperatør:
Из нашего казино так просто не уходят. (с)

Это как посмотреть. Когда тебе 50, у тебя календарей 26, а льготки 37, из любого казино можно уйти
По-разному, конечно, но у меня получается по-хорошему.

Фредди95
P.M.
19-5-2025 09:48 Фредди95
скайпер2:

а как вы докажете что была угроза?

т.е собака должна укусить? или по крайней мере разорвать штанину? и только тогда ее можно стрелять?

скайпер2
P.M.
19-5-2025 10:14 скайпер2
Originally posted by Фредди95:

т.е собака должна укусить? или по крайней мере разорвать штанину? и только тогда ее можно стрелять?

#101



получается так
Фредди95
P.M.
19-5-2025 10:21 Фредди95
и еще вопрос:
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется ... , а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

т.е. если пистолет просто сунуть за пояс - нарушение?
или сунуть в наплечную сумку - тоже нарушение?

и еще:
66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также хранить и использовать технически неисправные механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, в том числе срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия.

здесь фраза "в том числе срок годности, хранения или использования которых истек" относится к чему? к "Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны"? или только к "а также хранить и использовать технически неисправные механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами"?
и если первое - то как будут определять срок действия патрона?
у меня например лежит в сейфе пачка пулевых 2008 г. и выбросить жалко, и использовать негде.
и что, суну в рюкзак, поеду на охоту, инспектор остановит, проверит, увидит - и нарушение?

Piligrimus
P.M.
19-5-2025 11:52 Piligrimus
Originally posted by Фредди95:

если пистолет просто сунуть за пояс - нарушение?

Безусловно, административное правонарушение.

Originally posted by Фредди95:

сунуть в наплечную сумку - тоже нарушение?

Вопрос неоднозначный. Сумка не является специальным футляром для оружия. С этой точки зрения - да, нарушение. Однако, транспортирование в ней оружия возможно с соблюдением условий транспортирования (т.е. в разряженном виде), а если оружие ещё и помещено в кобуру - то всяко не возбраняется. Нигде не сказано, что кобура обязательно должна прикрепляться к поясу можно кобуру с пистолетом и в карман сунуть.
С другой стороны есть и специальные сумки, предназначенные для ношения оружия.

Originally posted by Фредди95:

фраза "в том числе срок годности, хранения или использования которых истек" относится к чему?


Скорее всего, к юрлицам, хранящим и реализующим в розничной торговлие эти девайсы. Для граждан это как-то неактуально: ещё никто не пытался проверять

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Фредди95
P.M.
19-5-2025 12:27 Фредди95
Piligrimus:

Скорее всего, к юрлицам, хранящим и реализующим в розничной торговлие эти девайсы.

да не, не должно...
раздел называется "XII. Ношение и использование оружия" - т.е. логически
ношение и использование подразумевается физиками.

ну и сама формулировка, вот честно, написано через жопу, можно трактовать и так, и так.
а как правильно то?

al.kzn81
P.M.
20-5-2025 07:00 al.kzn81
не реклама, по случаю прикупил добрыню,

де юре газовое оружие

де факто это можно носить в состоянии АО, без кобуры, патрон там в патроннике
не нужны сообщать о применении и и наконец можно просто выкинуть его

DENI
P.M.
20-5-2025 09:55 DENI
Originally posted by al.kzn81:

не нужны сообщать о применении


Ошибаетесь.
Из ст.24 ЗоО
"... О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел и территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту применения оружия."

ЛЮБОГО оружия.

Originally posted by Фредди95:

а как правильно то?


Правильно, что в состоянии НОиКН вы можете использовать все что угодно.
А проверять работоспособность оружия вы можете патронами с истекшим сроком годности.
дезерт игл
P.M.
20-5-2025 20:43 дезерт игл
юре газовое оружие

де факто это можно носить в состоянии АО, без кобуры, патрон там в патроннике
не нужны сообщать о применении и и наконец можно просто выкинуть его


И де юре газовое.
al.kzn81
P.M.
21-5-2025 05:53 al.kzn81
Из ст.24 ЗоО
".. . О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел и территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту применения оружия."


не помню по памяти осужденных по статье за уклонение о сообщении

Фредди95
P.M.
21-5-2025 06:14 Фредди95
Originally posted by DENI:

Правильно, что в состоянии НОиКН вы можете использовать все что угодно.
А проверять работоспособность оружия вы можете патронами с истекшим сроком годности.

На редкость не в тему ответ.

Во первых, в моем примере нет ни слова про НОиКН. мной было сказано дословно: "и что, суну в рюкзак, поеду на охоту, инспектор остановит, проверит, увидит - и нарушение?"

Во вторых, к фразе "за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия" вопросов никаких нет, она понятна.

Помнится незабвенной памяти МихалСергеевичГорбачев так отвечал, долго, подробно, красиво, но совсем на другой вопрос, чем задавал журналист.

Piligrimus
P.M.
21-5-2025 09:28 Piligrimus
Originally posted by al.kzn81:

не помню по памяти осужденных по статье за уклонение о сообщении



Их и не может быть. Потому что состава преступления сие деяние не образует.
Это административный проступок. Может повлечь дисквалификацию во владении оружием.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

DENI
P.M.
21-5-2025 10:23 DENI
Originally posted by Фредди95:

На редкость не в тему ответ.

Во первых, в моем примере нет ни слова про НОиКН. мной было сказано дословно: "и что, суну в рюкзак, поеду на охоту, инспектор остановит, проверит, увидит - и нарушение?"


Вообще-то в тему. Вы просто не поняли.
Есть такая поговорка педагогическая: разжевать - разжевали, в рот положили, осталось проглотить. Так вот, вам в рот положили.
дезерт игл
P.M.
21-5-2025 10:46 дезерт игл
сказано дословно: "и что, суну в рюкзак, поеду на охоту, инспектор остановит, проверит, увидит - и нарушение?"

А каким образом? На каждом патроне дата выпуска стоит?
DENI
P.M.
21-5-2025 10:55 DENI
Originally posted by дезерт игл:

На каждом патроне дата выпуска стоит?


Кстати, в случае патронов производства КСПЗ в калибрах 9-РА, 11х22 - таки да. Год выпуска гильзы стоит.
И в случае АКБС - все, что делала Фортуна из гильз старых запасов АКБС - имеет маркировку Фортуны. Т.е. априори АКБС уже давно просрочка.
Это первое, что в голову пришло.

К тому же есть современные патроны ПТД, которые на голову выше любой дореформы.

Но повторюсь, эта норма НПА - НЕ РАБОТАЕТ. Если носитель "чиста сердечна не признается". Дурак - соблюдает законы, умный - их использует.

Piligrimus
P.M.
21-5-2025 11:02 Piligrimus
Originally posted by DENI:

эта норма НПА - НЕ РАБОТАЕТ

Полагаю, может работать при проверке контролирующими органами условий хранения боеприпасов у юрлиц, осуществляющих их реализацию. о тоже не слышал ни разу, чтобы работала.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

DENI
P.M.
21-5-2025 11:07 DENI
Originally posted by Piligrimus:

может работать при проверке контролирующими органами условий хранения боеприпасов у юрлиц, осуществляющих их реализацию.


ну речь-то о физиках. А юрлица или сбрасывают по демпинговой цене или сдают на уничтожение.
полгода назад один из подмосковных ормагов на уничтожение около 10000 патронов 9х19 (это в патронный то голод) сдал. Не имели права продать.
Фредди95
P.M.
21-5-2025 11:46 Фредди95
дезерт игл:

А каким образом? На каждом патроне дата выпуска стоит?

на пачке дата выпуска есть.

Фредди95
P.M.
21-5-2025 11:50 Фредди95
DENI:

Вообще-то в тему. Вы просто не поняли.
Есть такая поговорка педагогическая: разжевать - разжевали, в рот положили, осталось проглотить. Так вот, вам в рот положили.

да лан, не обижайтесь на критику

DENI
P.M.
21-5-2025 12:02 DENI
Originally posted by Фредди95:

на пачке дата выпуска есть.


для долговременного хранения не подходят.
Originally posted by Фредди95:

да лан, не обижайтесь на критику


критика - только в ваших мечтах, если.
Фредди95
P.M.
21-5-2025 13:10 Фредди95
Дени, вы забавный человек.
Я посмел с вами не согласится, и что, теперь каждое мое утверждение будете опровергать? ну смешно же, ей богу.

вот это:

Originally posted by DENI:

для долговременного хранения не подходят.



- это что??? что именно не подходит? кому не подходит? почему не подходит?
вы можете изъясняться чуть понятнее?
говоря вашими же словами - ну разжуйте чуток свою мысль )))

Originally posted by DENI:

критика - только в ваших мечтах, если.

ну в мечтах так в мечтах, я ж с вами не спорю

DENI
P.M.
21-5-2025 13:32 DENI
Originally posted by Фредди95:

Дени, вы забавный человек.


Не отрицаю
Originally posted by Фредди95:

это что??? что именно не подходит? кому не подходит? почему не подходит?


патроны в заводской картонной упаковке не подходят.
Потому как:
1. капсюль не залачен (а в случае с нарезными и стык пули с гильзой).
2. упаковка не герметичная.
А значит приток свежего воздуха, а значит окисление пороха. Соответственно, бризантность увеличивается.


Originally posted by Фредди95:

я ж с вами не спорю


Со мной? Хлопотное дело. Бывают, конечно, и на старуху проруха, но стараюсь избегать говорить то, чего не знаю, в чем не уверен.
Фредди95
P.M.
21-5-2025 13:43 Фредди95
Originally posted by DENI:

Не отрицаю


Ну, с чувством юмора все в порядке

Originally posted by DENI:

патроны в заводской картонной упаковке не подходят.


Для долговременного хранения?
Да, верно.
Я же говорю, пулевые лежат с 2008 г. выбросить жалко, а применить некуда.
С другой стороны, в сейфе сквозняка нет, тогда откуда приток свежего воздуха?
а пусть лежат. может отдам кому )))

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Документы при ношении ( 3 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям