Пистолет ПСМ и самооборона.

А нижняя часть чо не живёт?

в литературе описаны случаи, когда человек, разрезанный поездом в поясничном отделе жил еще несколько минут. В сознании. Объяснялось это тем, что вены и артерии при такой травме плотно сплющивались, и потеря крови при этом была не такая большая.
Но все равно речь шла о минутах.

Мистер Лицо:
многие говорят, что калибр 5.45х18 это шило и гвоздь, и по останавливающему эффекту даже хуже ножа, на уровне шила. Некоторые говорят, что лучше взять дубинку, чем этот пистолет. Давайте разберем что к чему, и годится ли он вообще для какой то самообороны.

Насколько я понимаю, расчет был на то же, что и (в том числе) при переводе АК с 7.62 на 5.45: уменьшение кинетической энергии пули засчет уменьшения ее массы и, как следствие - повышение травматического воздействия (пуля, попадая в ткани, быстро теряет скорость и, как следствие, осевую устойчивость и начинает "кувыркаться", разнося все в ошметки.
Но: опять же, для армейского оружия этот эффект полезен (раненые у противника выбывают из строя на значительно более продолжительное время), а вот полицейскому оружию он явно ни к чему, тут важен максимальный шок при минимальном травматизме. ПМ с этой точки зрения, на мой взгляд, куда лучше. Специально для ув. ranchero: мнение мое и не обязательно верное

ПМ, как и вообще пистолеты в послевоенном СССР и ранней РФ - это символ. В смысле не для применения был сделан. А для демонстрации. Ну и ТЗ при проектировании следует учесть: минимум деталей (почему-то считалось, что минимум деталей обеспечивают надежность) и невозможность использования патронов 9*19, которые в послевоенные годы можно было найти и невозможность быстрой смены ствола (как в ТТ).
Не для стрельбы пистолет, в общем-то.
Статусное оружие.
Одна только смена магазина мешкотная чего стоит. И 8 патронов.
Но надежен, слов нет. Патрон - максимум мощности для свободного затвора.
ПММ - вполне вписывался как замена ПМ. 12 патронов, кстати по энергии равен 9*19, или даже мощнее.
Патроны для ПММ размерами полностью соответствуют патронам для ПМ. ПММ свободно жрал патроны ПМ, и наоборот. Только ПМ от патронов ПММ несколько снижал "ресурс". Да кого б он там интересовал, ресурс ПМ.

Originally posted by sk0ndr:

Статусное оружие.

Символ власти, командирского-офицерского достоинства.

"Cтатусно-символично-командирско-офицерское" личное оружие (пистолет) должно соответствовать следующим требованиям:
1) Простая конструкция с максимально возможным применением пластиков, штамповки и сварки.
2) Гладкий ствол.
3) Для упрощения конструкции допускается обойменное заряжение(как на Маузере 96 или винтовке Мосина).
4) Габариты - пистолет должен отвечать двум, взаимоисключающим требованиям:
а) для необременительного ношения пистолет должен быть лёгким и компактным.
б) для обозначения высокого статуса носителя пистолет должен быть большим и заметным.

Пистолет соответствующий вышеуказанным требованиям полностью пригоден для представительских нужд.

euclid.r36:

Символ власти, командирского-офицерского достоинства.

"Cтатусно-символично-командирско-офицерское" личное оружие (пистолет) должно соответствовать следующим требованиям:
1) Простая конструкция с максимально возможным применением пластиков, штамповки и сварки.
2) Гладкий ствол.
3) Для упрощения конструкции допускается обойменное заряжение(как на Маузере 96 или винтовке Мосина).
4) Габариты - пистолет должен отвечать двум, взаимоисключающим требованиям:
а) для необременительного ношения пистолет должен быть лёгким и компактным.
б) для обозначения высокого статуса носителя пистолет должен быть большим и заметным.

Пистолет соответствующий вышеуказанным требованиям полностью пригоден для представительских нужд.

Ты эту херню долго придумывал? Или ты типа йуморист? соратник клоуна -зеленского?

2) Гладкий ствол.

А это зачем????
В далеком детстве как-то стрелял из ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО нагана патронами от ПМ. (да, именно так!)
На 15 шагах никуда попасть вообще невозможно. На трех метрах - в ствол березы не такой уж и тонкой не каждый раз попадал.

sk0ndr:
ПМ, как и вообще пистолеты в послевоенном СССР и ранней РФ - это символ. В смысле не для применения был сделан. А для демонстрации. Ну и ТЗ при проектировании следует учесть: минимум деталей (почему-то считалось, что минимум деталей обеспечивают надежность) и невозможность использования патронов 9*19, которые в послевоенные годы можно было найти и невозможность быстрой смены ствола (как в ТТ).
Не для стрельбы пистолет, в общем-то.
Статусное оружие.
Одна только смена магазина мешкотная чего стоит. И 8 патронов.
Но надежен, слов нет. Патрон - максимум мощности для свободного затвора.
ПММ - вполне вписывался как замена ПМ. 12 патронов, кстати по энергии равен 9*19, или даже мощнее.
Патроны для ПММ размерами полностью соответствуют патронам для ПМ. ПММ свободно жрал патроны ПМ, и наоборот. Только ПМ от патронов ПММ несколько снижал "ресурс". Да кого б он там интересовал, ресурс ПМ.

Минимум деталей обеспечивает дешевизну, да и то не всегда.
Надежность же обеспечивается минимумом трущихся пар, жесткостью деталей трущихся пар, позволяющей не допускать нежелательные деформации, достаточными зазорами, учетом температурного расширения металла при стрельбе.

Минимум деталей обеспечивает дешевизну, да и то не всегда.

Теорию я знаю не лучше, чем вы. Дешевизна для ПМ понятие спорное - знаете, сколько боевых выступов и выемок на курке ПМ? И каждый нужно выполнить в необходимых допусках.
Так что и дешевизня для ПМ - не та тема. Не дорог? Да.

Вот что у ПМ не отнять - пожалуй, это самый красивый пистолет всех времен и народов.

P_O_V2:
Вот что у ПМ не отнять - пожалуй, это самый красивый пистолет всех времен и народов.

1911 красивЕе

Да и надежней, кстати

Originally posted by sk0ndr:

кстати по энергии равен 9*19, или даже мощнее.

Не выдумывайте.

Originally posted by sk0ndr:

Одна только смена магазина мешкотная чего стоит. И 8 патронов.

Емкость магазина в 8, безусловно в минус. Даже на момент проектирования.
Но при этом надо понимать, что во всем мире к многозарядным компактам подошли только на рубеже 80-90х.

Относительно времени замены магазина:
1. На это всегда навалом времени "в миру" (а если не будет времени, то не будет и на кнопку/педаль). При этом разница между рычагом и кнопкой, при должной сноровке - всего 0,5сек.

2. Зато архинадежность при эксплуатации.
Что так же понимают и другие производители, что делали пистолеты скрытого ношения для работы, а не для спорта.

кстати по энергии равен 9*19, или даже мощнее.

Не выдумывайте.

Дени, я не выдумываю. Из ПММ (12-зарядного) я стрелял еще в середине 90-х, когда он только-только появился массово в МВД. Патроны для ПММ внешне чуть отличались от патронов ПМ - пуля по оживальной части была под конусом.
Масса затвора тоже была больше.
Отдача была чуть сильнее. Инструктор говорил, что патроны ПММ и ПМ практически одинаковы, но патрон ПММ - мощнее примерно на 15%.
Любые патроны (ПММ и ПМ) подходят как ПМ, так и к ПММ, но следует учесть, что ресурс ПМ снижается, если стрелять из него патронами ПММ.

З.Ы.
Когда несколько лет назад увидел патрон ППО - был удивлен. Он внешне был один в один с патроном ПММ. Я даже тогда на форуме этим поделился, но тут были специалисты, рассказали, что это ППО, без стального сердечника.
Ну хорошо, что не резина.
В мою бытность, в МВД стреляли обычными патронами ПМ, теми самыми, что сейчас только в армии и ФСБ, со стальным сердечником.

Вот что нашел в этих ваших интернетах.
Цитата:

Невысокие останавливающее и пробивное действия патронов ПМ, а также в связи с широким распространением бронежилетов и появившейся в конце 1980-х годов тенденции предлагать потребителю компактные пистолеты большой мощности и с магазином увеличенной емкости, привели к модернизации патрона 9x18 ПМ.

В результате был разработан патрон 9х18 ПММ (для пистолета Макарова модернизированного) с обозначением 7Н16 (57-Н-181СМ).

Модернизация заключалась в помещении в гильзу прежнего патрона 9х18 ПМ большего заряда пороха, а также в изменении формы пули.

За счет улучшения баллистических свойств повысилась начальная скорость и дульная энергия пули, ее пробивное и останавливающее действие. Для снижения возможности рикошетов коническая головная часть пули имеет плоскую форму.

Масса патрона 9х18 ПММ составляет - 10 гр, масса пули - 5,4-5,8 гр, начальная скорость пули (V0) - 420-435 м/с, дульная энергия пули - 485-505 Дж.

Конец цитаты.
Энергия обычной пули ПМ - около 300
Энергия пули 9*19 - от 450 и выше.

dogswar.ru

Originally posted by sk0ndr:

Дени, я не выдумываю.

Еще раз. Ваш текст:

Originally posted by sk0ndr:

кстати по энергии равен 9*19, или даже мощнее.

Это не верно.

Originally posted by sk0ndr:

Когда несколько лет назад увидел патрон ППО - был удивлен. Он внешне был один в один с патроном ПММ

Опять выдумываете.

Лучше не надо в то, во что не в курсе.

Лучше не надо в то, во что не в курсе.

Дени, вы зазнаётесь.
У нас есть некоторые знания, не спорю, но ваше чсв, похоже, начинает давить вам на мозг.
Я привел ссылки. Вы - нет.
Приводите ссылки.
О ПММ я слышал задолго до принятия его на вооружение, с конца 80-х.
В тогда еще Ленинграде было училище МВД, готовило вроде пожарных (Степашин там учился, если вам говорит что-то это имя).
Я знавал полковника Малышева с цикла огневой подготовки. Он был один из первых, кто готовил отзыв на ПММ. Задолго до его промышленного производства.
Ну и через несколько лет, при прохождении первоначалки (обязательны начальный курс подготовки любого СМ, который вы, кстати не проходили) все преподаватели были уверены, что основным оружием опера будет именно ПММ.
ПОЭТОМУ О ПММ Я ЗНАЮ НЕСКОЛЬКО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ТЕОРЕТИК.

Originally posted by sk0ndr:

Дени, вы зазнаётесь.

Не зазнаюсь.

Originally posted by sk0ndr:

Я привел ссылки. Вы - нет.

Вы - забалтываете, а не ссылки приводите.

Опять выдумываете.

Дени, наверное, даже вы видели патрон ППО.

Похож??

Стандартный патрон 9мм НАТО имеет массу пули 7.82 грамма при начальной скорости в 390-400 м/с или 8.43 грамма при начальной скорости около 375 м/с. Дульная энергия - порядка 600 Джоулей из Б92.

Патрон 7Н16 из ПММ - не более 500Дж.

Относительно формы пули патрона ПММ.

Человек, замроченный на патронах.

В каком месте вы там увидели одинаковость форм пуль ППО и ПММ - мне не ведомо.

Относительно "когда".

НИОКР Грач - 1991 год. Ни разу не 80е.

Originally posted by sk0ndr:

Похож??

Даже не фотошоп, а голимый пэйнт.

Видео выше с прекрасным изображением с двумя типами пуль я привел.

Даже не фотошоп, а голимый пэйнт.

По ссылочке, которую я привел чуть раньше, пройдите. Фото оттуда. Не сам я рисовал.
Зачем тому автору пайнт - я не знаю. Но там то, что я знавал раньше.

НИОКР Грач - 1991 год. Ни разу не 80е.

Ну вы ж должны понимать, что предварительные разработки по НИОКР начинаются несколько раньше чем собственно НИОКР.

Originally posted by sk0ndr:

Не сам я рисовал.

Вот и не стоит пользоваться непроверенными источниками.

Стандартный патрон 9мм НАТО имеет массу пули 7.82 грамма при начальной скорости в 390-400 м/с или 8.43 грамма при начальной скорости около 375 м/с. Дульная энергия - порядка 600 Джоулей из Б92.

от и не стоит пользоваться непроверенными источниками.

Не пользуюсь. Вы сами приводите ссылки, вас же и опровергающие. Послушайте тот ролик, что вы прислали первые 10 секунд. Обратите внимание, как называется патрон на скрине.

Там где зубочистка.

sk0ndr
А давайте без википелии?
Вроде нормальный же человек, не как местные...

Мы говорим о военном патроне, а не о спортивном. Военные имеют определенный стандарт характеристик.

federalpremium.com...

belom.army

Originally posted by sk0ndr:

как называется патрон на скрине.

Вот на 6:37 он и говорит что это пуля патрона 7н16.
И это и без его речи понятно.

Пуля же патрона ППО, имеет другую форму (и содержание, естественно)

Originally posted by sk0ndr:

как называется патрон на скрине.

Вот на 6:37 он и говорит что это пуля патрона 7н16.
И это и без его речи понятно.

Лукавите. Примерно на 15 секунде он говорит, что это патрон ПММ. И да, называет его 7н16.
Вспомним, точно такую же фотографию точно такого же патрона вы назвали даже не фотошоп, а пайнт.

А вот и патрон ППО.
Сравним его с "не фотошопом, а даже пайнтом"

А то, что патрон ППО равен по энергии патрону ПММ (не то, что патрону 9*19) я не утверждал.

Глаза откройте.
7н16 - четкая трапеция по форме пули.
ППО - с изломом.

Да, и я не по картинкам про ППО сужу.

Я заканчиваю дискуссию по данной теме. По изломам пусть другие судят.
Удачи.

sk0ndr:
Я заканчиваю дискуссию по данной теме. По изломам пусть другие судят.
Удачи.

Вы не с тем обсуждаете ) Дени будет вертеться как уж на сковородке, но никогда не признает свою неправоту.

Walther P99 QT:

Вы не с тем обсуждаете ) Дени будет вертеться как уж на сковородке, но никогда не признает свою неправоту.

100%
Этот ганзовский клоун за всю историю форума играет то в мента, то в гэбиста, но по факту он не имеет никакого отношения ни к МВД, ни к ФСБ, ни даже к МЧС. Этот чертила даже в армии не служил. И боевое оружие он видел только на экране компухтера.

Немного оффну:
Предлагаю не обсуждать отдельных персонажей. Дени считаю достаточно грамотным специалистом по ПМ. НЕ первый год читаю его посты, по ПМ к нему нет претензий.
И именно поэтому я счёл возможны для себя вступить с ним в дискуссию и только по одной тонкости, касаемо ПММ.

sk0ndr:
Немного оффну:
Предлагаю не обсуждать отдельных персонажей. Дени считаю достаточно грамотным специалистом по ПМ. НЕ первый год читаю его посты, по ПМ к нему нет претензий.
И именно поэтому я счёл возможны для себя вступить с ним в дискуссию и только по одной тонкости, касаемо ПММ.

Я просто к тому, что обсуждать с ним что-либо бесполезно: можно лишь или соглашаться с ним, или не обращать на него внимания.

Да не реагируйте вы на этого гражданина и не вступайте в диалог с ним а то он свое не нужное мнение вставляет на всем форуме такое чувство что не спит не ест только на форуме по клавишам щелкает да поспоривших с ним банит
Тем более разговор о ПСМ а разговор зашел уже о пм и тт уж проще тему переименовать

Originally posted by Мейтел:

Ты эту херню долго придумывал? Или ты типа йуморист? соратник клоуна -зеленского?

Ладимр Еленский - это ваша УССРаинско-коммунистическая припиздь - я просто описал технологично-неприминяемое оружие.