К примеру бывают такие ситуации, когда нужен пистолет, который не виден в кармане даже летнего костюма, небольшой и сравнительно легкий. К примеру, на фуршетах, тусовках с танцами и т.п., т.е. там, где на пояс ничего не прицепишь. По массогабаритным характеристикам подошел больше всего чз 92, кал. 6.35. Он значительно меньше ПСМа, да и легче его. ОДП патрона 6.35 выше патрона мпц.
Вот на фото ЧЗ 92 (не мой) в сравнении с самым маленьким моим пистолетом Кевин (9х17). Кевин тяжелее и толще, в кармане заметен.
Вопрос такой: как насчет такой идеи в принципе и насколько эффективен 6.35 при самообороне (к примеру в упор в голову)

edit log

6,35 в упор в голову? Убьёт, ИМХО...

quote:

6,35 в упор в голову? Убьёт, ИМХО...

В таком "техзадании и 22 будет рулить.

Ну ты даешь ! Во-первых, прицельно стрелять из этого ЧЗ 92 трудно, а ПСМ по точности пригоден даже на 25 метров.

И с каких пор 6.35 стал мощнее 5.45х18 ?

quote:

а ПСМ по точности пригоден даже на 25 метров

Вот посему он мне и симпатичен. Наверное разрожусь.

quote:

прицельно стрелять из этого ЧЗ 92 трудно

А нахуа из него прицельно стрелять?"техзадание"-от "упора" до неск метров.

Есть компромисс-7.65 .ППК. Иль уже крупноват?

ИМХО пуля 6.35 должна плющится лучше высокоскоростной острой пули мпц. Кроме того, габариты ПСМ больше чем чз 92, они сравнимы с СИГ П 232, у которого калибр 9х17.
На близком же расстоянии целиться вообще не надо, навел, нажал, выстрелил.
З.Ы. Я не спорю, я советуюсь. Просто повод есть - подарок себе любимому на ДР. Либо ПСМ либо ЧЗ 92

quote:

Originally posted by vulcan:
Есть компромисс-7.65 .ППК. Иль уже крупноват?

ППК это уже ни то ни се. Толще ПСМа, а патрон слабее, чем у Кевина.

Ну, конечно, если нужно уж совсем что-то сверхкомпактное завести, для нагрудного кармана, например, то ЧЗ этот может и ничего. Но в деле он не лучше ПСМа будет, это точно.

quote:

Originally posted by Vlad17:
Просто повод есть - подарок себе любимому на ДР. Либо ПСМ либо ЧЗ 92

Насколько я помню, ЧЗ 92 у тебя уже был несколько лет назад ?

Нет, это пистолет моей мамы, она его постоянно ..... держит в сейфе

quote:

Но в деле он не лучше ПСМа будет, это точно.

Согласен.

quote:

габариты ПСМ больше чем чз 92, они сравнимы с СИГ П 232, у которого калибр 9х17.

ПСМ и зз 232 я бы не сравнивал. Зиг в габаритах пм-а.ПСМ я в бумажник засунул. Попробуйте этот номер с зигом.

quote:

Originally posted by Mar:

Но в деле он не лучше ПСМа будет, это точно.

Почему?

В чем преимущества ПСМ перед пистолетом 6.35 на короткой дистанции в упор?
С 1906 года миллионы пистолетов под этот калибр производились различными производителями, они применялись спец. службами в т.ч. во время второй мировой. Чем же ПСМ лучше?

В упор, наверное, нет разницы. Но где гарантия, что пистолет будет применяться в упор ? А если противник будет тоже вооружен, и перестрелка будет на 5-10-15 метрах ?

edit log

quote:

Originally posted by Vlad17:

бывают такие ситуации, когда нужен пистолет, который не виден в кармане даже летнего костюма, небольшой и сравнительно легкий

Для таких случаев есть более компактные модели в калибре 6,35, чем ЧЗ-92.

Не держал в руках этот ЧЗ, не могу про него ничего написать, могу только про ПСМ в сравнении с тем, что видно на фотографиях. ПСМ очень тонкий, то что он длиннее, уже не так важно, толщина имеет определяющее значение. У ПСМ удобный предохранитель, которым можно пользоваться и правой и левой рукой. У ПСМ есть открытый курок, который можно взвести для прицельного первого выстрела. Маленькая толщина рукояти компенсируется её шириной и удачной геометрией, стрелять из ПСМ удобно. И наконец ПСМ красивее.

В сравнении с Вальтером ППК ПСМ гораздо более тонкий, с Зиг П232 не сравнивал. То есть если бы выбор был ПСМ или Кевин, я бы назвал его сложным, Кевин не просто короче, у него больше калибр, причём намного, ему можно простить большую толщину, а вот представленный пистолет выглядит гораздо менее интересным.

2Mar:

Мища, привет, ты уже сколько лет ПСМ таскаешь? есть замечания?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДМ:
[Б]2Мар:

Мища, привет, ты уже сколько лет ПСМ таскаешь? есть замечания?[/Б][/QУОТЕ]

================================================

... применяли ли вы его по биообъекту? Считаю, что калибры меньше 7.65 Броwнинг для какой - либо обороны малопригодны.

Vlad17

У меня для очень уж скрытного ношения есть Астра куб, он меньше Чзт-а Да и покрасивей (на мой субьективный взгляд), и очень даже ничего стреляет на точность, во всяком случае на 25 метров один парень (не я, но из моего пистолета) положил серию в диаметре 10 см. И ещё... Эти патроны в калибре 25 асп имеют такой разброс по мощности от производителя, что можно подобрать вполне даже ничего... в смысле не обязательно в голову в упор...

quote:

Originally posted by DM:
Мища, привет, ты уже сколько лет ПСМ таскаешь? есть замечания?

Привет. Таскаю около 3 лет, в основном летом или при необходимости совсем скрытого ношения. Толщина позводяет положить в карман джинсов, например. При применении кобуры с внутренней стороны брюк незаметен под пиджаком. Случалось его проносить на светские мероприятия, куда с Глоком бы точно не пустили.

Конструкция предохранителя позволяет оперировать им, не вынимая из открытой кобуры. Пистолет надежный и достаточно точный. Позволяет использовать классическую технику стрельбы, не переучиваясь, что справедливо не для всех компактных пистолетов.

Из замечаний - можно было бы, конечно, его сделать на сантиметр короче, как и все советские пистолеты чувствителен к влаге и поту.

Но в целом мне очень нравится, продавать не планирую.

По биообъектам не применял, но, думаю, в упор в голову нормально

edit log

Мои штаны хороши хотя бы тем, что они - мои!!!

Особых преимуществ патрона мпц над 6.35 на близкой и сверхблизкой дистанции я не вижу. Возможно у кого то будут иные аргументы, я просто проясняю для себя вопрос что купить - ПСМ или пистолет под патрон 6.35.
Просто габариты ЧЗ ощутимо меньше. Я приложил ПСМ к СИГ П232, размеры (кроме толщины) практически идентичны.

З.Ы. К сожалению ничего иного, кроме ЧЗ 92 в этом калибре у нас не продается.

quote:

Originally posted by Vlad17:

К сожалению ничего иного, кроме ЧЗ 92 в этом калибре у нас не продается.

Но ЧЗ не альтернатива вашему "Кевин"-у, впрочем как и ПСМ.

Если смотреть по существу, то все тактические ниши у тебя давно перекрыты. Есть ли ситуации, когда нельзя спрятать на себе Кевин из-за лишних нескольких мм толщины и 100 грамм веса ?

А по мощности - все же патрон 5.45 мощнее 6.35 процентов на 20-30. Так что какая-то разница должна быть.

edit log

если брать эти пистольки как инструмент не уничтожения противника, а подрыва его боеспособности с последующим запинанием ногами-то почему бы и нет?Т.е. как иглоукалыванием по точкам-ослабил его а потом забуцал, или удрал-в зависимости от обстоятельств )А так Вы хотите чтоб верблюд влез в игольное ушко.

интересно, а почему никто не упомянул о том, что чз-это стрельба только самовзводом!? у меня был такой.... поменял на ерму 55

Те патроны 6.35, которые я видел, были откровенный отстой. Правда, видел, но не стрелял, патроны, отобранные вместе с пистолетом у немецкого шпиена в 42 году. Те может из тапок вышибали

В сравнения с .25 АСР даже нелюбимой мне 5,45х18-ПАТРОН.

Да, кроме того, не надо забывать о харизме советского оружия, и ином подходе к конструированию. Ставилась задача разработать плоский мелкокалиберный пистолет для скрытого ношения. Но при этом чтобы все-таки это был полноценный пистолет, из которого можно было стрелять и куда-то попадать, а не только засунуть вражескому диверсанту в ухо для надежного поражения Как-никак, в армии и КГБ еще были люди с боевым опытом.

Правда, не ставилась задача брать пистолет в кармане летнего костюма на танцы, поэтому, если это важно, лучше взять ЧЗ

ИМХО, как 6,35 так и 5,45 никогда не явялись "основным" калибром в армии и правохранительных органах, а если для кого-то и являлись, то для таких деятелей (высшие военные и партийные чины), которым шанс угодить в перестрелку равен 1: миллиона, по этому рассматривать эти калибры в сравнении с другими можно развешто чисто теоретически. В то-же время надо признать, что этими калибрами, особенно 5,45, вполне можно отбиться от одного или даже нескольких нападающих, если конечно они простые хулиганы а не вооруженные наёмные киллеры. Если отбиваться от киллеров, то вопрос не стоит не о ПСМ, не о Кевине и им подобных.

quote:

Originally posted by semtex:
ИМХО, как 6,35 так и 5,45 никогда не явялись "основным" калибром в армии и правохранительных органах, а если для кого-то и являлись, то для таких деятелей (высшие военные и партийные чины), которым шанс угодить в перестрелку равен 1: миллиона, по этому рассматривать эти калибры в сравнении с другими можно развешто чисто теоретически. В то-же время надо признать, что этими калибрами, особенно 5,45, вполне можно отбиться от одного или даже нескольких нападающих, если конечно они простые хулиганы а не вооруженные наёмные киллеры. Если отбиваться от киллеров, то вопрос не стоит не о ПСМ, не о Кевине и им подобных.

Андрис, а чем от киллеров то отбиваться?

Если в ваших краях есть то я-бы рекомендовал пистолет от NAA.

http://www.naaminis.com/380.html

http://www.naaminis.com/guard.html

edit log

quote:

Originally posted by DIDI:
Если в ваших краях есть то я-бы рекомендовал пистолет от NAA.

DAO, усилие спуска сравнимо с самовзводом у ПСМ. Точно и быстро стрелять непросто То же относится к Кевину, ЧЗ-92 и многим другим подобным пистолетам.

edit log

DAO беспорный минус, хотя я из револьвера в режиме DA кладу 5 пуль в грудную мишень за две секекунды, так что вопрос тренировки. Но беспорно что из пистолета это зделать намного проще.
Приведённые мною модели меньше ПСМ, хотя одна из них и толще, но они зделанны под более практичный боеприпас.

quote:

Originally posted by DM:

Андрис, а чем от киллеров то отбиваться?

Дык о том и говорю.... Нет особых шансов отбиться от киллера, поэтому и носить вполне и 6,35 можно и 5,45 и 9мм, из которого вупор только в пузо бабахнуть, и ждать хулиганов. Телохранитель или мент с такой уйней, пытающиеся обьяснить все огромные плюсы такого оружия, выглядел бы странно, но мы говорим о простых гражданах, которые носят оружие ссобой на всякий случай и 99% из них оружие никогда в жизни не понадобится.)))

а может дерингер стоит брать...

quote:

Originally posted by Mar:

А по мощности - все же патрон 5.45 мощнее 6.35 процентов на 20-30. Так что какая-то разница должна быть.

Возможно дульная энергия и больше, но калибр то меньше... Впрочем, возможно я и ошибаюсь.

Данные по боеприпасам вот: http://world.guns.ru/ammo/am04-r.htm

Калибр, конечно, побольше на 0.9 м, т.е. на 16.5%

Думаю, обе пули останутся в теле, но 5.45 проникнет дальше.

Останавливающее действие пропорционально произведению площади сечения пули на импульс. У .25 Auto эта величина на 19% выше чем у 5.45х18. Пистолетного патрона хуже, чем 5.45х18 пока не изобрели и уже наверное не изобретут.

edit log

Ты как считал ?

ПСМ площадь круга 0.23758294442772815 см2 * 129 = 30.65

6.35:
0.31669217443593606 * 98 = 31.04

edit log