Ветеран Альфы о защите граждан от террористов

Originally posted by LRK:

Но мы и тут уже разобрались.

Нет.

я вообще не понимаю, что это за список.

PS. Все снесенное тут, на зеркалах остается.

DENI:

я вообще не понимаю, что это за список.

Это список распределения мест с сайта makeready.ru где участвовал Манюров и про который говориться, что он типа там третье место занял.

Originally posted by LRK:

Это список распределения мест с сайта

каких мест?
в чем?

DENI:

каких мест?
в чем?

Соревнованиях по стрельбе. ИПСЦ пистолет.
Вот матч на makeready.ru makeready.ru
Вот на этом сайте результаты обобщенные.
practiscore.com

Originally posted by LRK:

ИПСЦ пистолет.

В классе оупен.
Что за класс знаете?

Да, вспомнил.
Всего три стрелка в этом классе было (значит класс не открыт даже).
и он последний даже в этом классе с результатом 27,6% от лидера во всех классах.. . И даже, если посчитать процент от лидера оупэна (что и является наиболее правильным) - то у него 30% всего.

Уровень: просто с улицы пришел и без дисквалификации прошел, только и всего.

DENI:

В классе оупен.
Что за класс знаете?

На ствол можно навесить что хочешь - прицельные, ДТК, расширетели шахты магазина. По уму, такой обвес дает ряд преимуществ над другими классами - Стандартом и серийным (в таблице обозвали "производственным").

Впрочем там не совсем, на мой взгляд правильно рассмотрено. Не смотря на то, что ПСС стреляют те же упражнения, все же пистолетчиков имеет смысл без них оценивать - слишком большое преимущество у ПСС.

Originally posted by LRK:

На ствол можно навесить что хочешь - прицельные, ДТК, расширетели шахты магазина. По уму, такой обвес дает ряд преимуществ над другими классами - Стандартом и серийным (в таблице обозвали "производственным").

Любые изменения запрещенные к классах "стандарт" или "продакшен" - вэлком в оупен.

Originally posted by LRK:

Впрочем там не совсем, на мой взгляд правильно рассмотрено. Не смотря на то, что ПСС стреляют те же упражнения, все же пистолетчиков имеет смысл без них оценивать - слишком большое преимущество у ПСС.

Там сводная таблица по всем классам.
повторю:

Originally posted by DENI:

если посчитать процент от лидера оупэна (что и является наиболее правильным) - то у него 30% всего.

Как видите, я не бегаю от вопросов этого гражданина - в отличие от него, деятельно избегающего дискуссий со мной в его темах.

Originally posted by Coolaz:

Утром он поехал в Хеврон на работу. Жена написала, что поселке пропало электричество, слышна стрельба и ей и трём дочкам страшно.
Он взял бронежилет, каску, свой автомат и на своей машине поехал домой спасать семью.

Т.е. сотрудник бросил выполнять свои служебные обязанности и поехал спасать СВОЮ семью, наплевав на свой служебный долг и он образец для подражания?

Originally posted by Coolaz:

То, что сделал Игорь Пивнев. Исполнить свой долг.

А где были коллеги Пивнева? Почему он в одно лицо совершал подвиги против террористов?

Originally posted by Coolaz:

Я вот не понимаю. Похоже на аргумент в стиле "что вы хотите за эти деньги"

Нет, это попытка взывать здравому смыслу.
Вы свято верите, что при посещении медучреждения вас ЛЮБОЙ врач должен принять и лечить или вы все таки к профильному специалисту идёте?
Так я вам глаза открою, далеко не каждый сотрудник правоохранительных органов умеет и должен в контртеррор, у них тоже своя специализация.

Originally posted by Coolaz:

Каждая секунда промедления в открытии огня по нему это минус жизнь тех кто бегает, например, ваши домашние. О каких сомнениях вообще может идти речь?

Ваш выстрел = некоторая вероятность задеть окружающих.
Отсутствие вашего выстрела = гарантия их смерти. Снова в снова.

Не надо лозунгов, вы не на митинге. Вопрос был простой ВЫ готовы псхологически и технически стрелять в толпе людей?

Originally posted by POLIZEI-M:

Выдают. Был период, когда не всем выдавали. Но он давно кончился.
Напомню норд-ост. Первыми приехала местная канарейка. Они не вступили в бой. И правильно сделали в том случае. А вот людей спасали из здания.

Ну может быть в МСК и МО и так, практически не пересекаюсь с подразделениями МВД и РГ, после начала СВО.

Охотник1975:
Т.е. сотрудник бросил выполнять свои служебные обязанности и поехал спасать СВОЮ семью .. . ?

И почему же одно должно обязательно противоречить другому? Или там где стреляют в опасности лишь ЕГО семья?

Охотник1975:
А где были коллеги Пивнева?

Наверное, там же где коллеги из райотдела полиции микрорайона Павшино - куда-то ехали через пробки, как кто-то писал тут на форуме.

Охотник1975:
Вы свято верите, что при посещении медучреждения вас ЛЮБОЙ врач должен принять и лечить или вы все таки к профильному специалисту идёте?

Попрошу не лезть в эти весьма экстравагантные сравнения, они будут не в пользу правоохранителей.

И в экстренном порядке вы никуда можете не пойти - поскольку дойти может не получиться вовсе. Зато без записи.

Охотник1975:
Нет, это попытка взывать здравому смыслу.

Это, как раз, противоположное.

Охотник1975:
Так я вам глаза открою, далеко не каждый сотрудник правоохранительных органов умеет и должен в контртеррор, у них тоже своя специализация.

А каждый врач должен, и потому - умеет оказывать экстренную помощь. Даже врач ультразвуковой диагностики.

Когда про права полицейского (ДПС, например) - тут нам известный в узких кругах DENI рассказывает о правах полиции, ссылаясь на одноименный закон.

Но об обязанностях, предусмотренных тем же ФЗ наперёд прав (на минуточку) - что-то умалчивает скромно, напротив. А прав-то без обязанностей - не бывает. Права не сами-по-себе, а с для исполнения обязанностей даны. Оружие было выдано? Выдано! А ЗАЧЕМ ОНО ВЫДАНО?

Охотник1975:
Не надо лозунгов, вы не на митинге.

В ваших темах - следите за порядком, пожалуйста; а здесь - попрошу вести себя несколько скромнее.

Охотник1975:
Вопрос был простой ВЫ готовы псхологически и технически стрелять в толпе людей?

Понимаю что на ганзе тем не принято читать - но напомню свой пост 73:

Где здесь:

- "в толпе"?

Originally posted by panzerhaubitz:

А каждый врач должен, и потому - умеет оказывать экстренную помощь. Даже врач ультразвуковой диагностики.

Это откуда такая уверенность? Что умеет, если должен?
У знаю много врачей, которые имеют весьма приблизительное понятие об оказании первой помощи.
Но в вашем мире, возможно и каждый. Но, я вас огорчу, это не так.

Originally posted by panzerhaubitz:

И почему же одно должно обязательно противоречить другому?

Потому что, не факт, что его семья находилась на подведомственной ему территории.

Originally posted by panzerhaubitz:

Или там где стреляют в опасности лишь ЕГО семья?

Вот я поэтому же и спрашиваю, что другие были вне опасности, что он поехал спасать свою семью?

Originally posted by panzerhaubitz:

Это, как раз, противоположное.

Да нет, можно сколько угодно делать лицо кирпичом и ссылать на ФЗ "О полиции", на Конституцию ещё сошлитесь, там тоже много хорошего декларируется.
Но есть реальная жизнь.
А так вы мне сейчас напоминаете руководство МВД и РГ, которое не слушает людей на земле, где некомплект, но тоже делает лицо кирпичом и спрашивает, а почему не сделано? А вот ФЗ "О полиции"...

Originally posted by panzerhaubitz:

В ваших темах - следите за порядком, пожалуйста; а здесь - попрошу вести себя несколько скромнее.

Это вообще-то раздел, в котором я модератор, и я слежу за всеми темами. И ещё никого здесь не оскорблял.

Originally posted by panzerhaubitz:

- "в толпе"?

А что, на кадрах нет толпы?
И как с моим вопросом о готовности конкретного человека к стрельбе в толпе, в скоплении людей коррелирует этот ролик.
Я, по крайней мере, не призывал вести огонь на подавление в местах массового скопления людей
По одной простой причине, я понимаю значение и термина "огонь на подавление" и сам огонь такой мне вести доводилось.
И вот в толпе мельтешащих людей я бы точно не стал вести огонь на подавление. Только на уничтожение по террористам.
Для примера вам бой в школе в Беслане, между спецназом и террористами, никогда больше у нас не было таких единовременных потерь среди заложников и спецназа, ЕМНИП.

Охотник1975:
Это откуда такая уверенность? Что умеет, если должен?

Ничего смешного тут нет. Можно убедиться направлением соответствующего обращения в Минздрав с запросом о проверках практических умений врачей - об их объеме, уровне необходимых знаний, о том как их проверяют и как эти проверки контролируются, и т.д..

Охотник1975:
У знаю много врачей, которые имеют весьма приблизительное понятие об оказании первой помощи.

Оказал - не оказал помощь, всё. Вот так умения и знания проверяются - легко. Во врачебных вопросах - всё то же самое.

Равно как в случае с райотделом микрорайона Павшино.

Охотник1975:
Но, я вас огорчу, это не так.

Да нет, это я - обрадую.

Охотник1975:
Потому что, не факт, что его семья находилась на подведомственной ему территории.

А что в ФЗ "О полиции" сказано о связи прав и обязанностей с "подведомственной территорией"?

Охотник1975:
Вот я поэтому же и спрашиваю, что другие были вне опасности, что он поехал спасать свою семью?

Насколько следует по изначальному посту, отправился туда где стреляют - а что там находилась семья было лишь дополнительным обстоятельством.

Охотник1975:
Да нет, можно сколько угодно делать лицо кирпичом и ссылать на ФЗ "О полиции", .. . Но есть реальная жизнь.

Зато нет того, что конкретно из этого следует.

Охотник1975:
А так вы мне сейчас напоминаете...

А когда это уровень обсуждения успел деградировать до аргументов вроде субъективных ощущений и "чувств"?

Охотник1975:
Это вообще-то раздел, в котором я модератор, и я слежу за всеми темами. И ещё никого здесь не оскорблял.

Насколько помню, на ганзе следит за порядком в теме топикстартер, а модераторы следят за соответствием тем их разделам. Или я не прав?

Я сам в своей работе делегирую свои полномочия другим, лишь проверяя исполнение - потому что на все учреждение одного человека не хватит.

Охотник1975:
А что, на кадрах нет толпы?

Если есть толпа, это не означает что стрельба предполагается "в толпе".

Охотник1975:
И как с моим вопросом о готовности конкретного человека к стрельбе в толпе, в скоплении людей коррелирует этот ролик.

Так мы же про "реальную жизнь", вроде - вот и выясним прежде её условия, вполне конкретные в сложившейся тогда ситуации.

Охотник1975:
Я, по крайней мере, не призывал вести огонь на подавление в местах массового скопления людей

Налицо приверженность оружейной культуре и весьма безопасному обращению с оружием.

Стало быть, с голыми руками следует противостоять террористам?

Охотник1975:
По одной простой причине, я понимаю значение и термина "огонь на подавление" и сам огонь такой мне вести доводилось.

"Понимание" это не аргумент, а основание иметь аргументы - но что-то не видно этих аргументов по существу обсуждения.

Охотник1975:
И вот в толпе мельтешащих людей я бы точно не стал вести огонь на подавление. Только на уничтожение по террористам.

Террористы со сцены вели расстрел - можно было и не подавлять (хотя уже это немало жизней спасло бы, полагаю), а поражать, по ситуации - опять же, ни вас, ни меня там не было. Но в том и смысл скрытого ношения оружия, что не известно доподлинно у кого оно есть - и, соответственно, где стрелок - а где безоружный; и не разобрать.

Охотник1975:
Для примера вам бой в школе в Беслане, между спецназом и террористами, никогда больше у нас не было таких единовременных потерь среди заложников и спецназа, ЕМНИП.

С тех времен технический уровень шагнул вперед столь стремительно, что поменялось даже современное военное противостояние - поэтому трудно сравнивать тогдашнюю ситуацию со случившейся буквально недавно.

Если есть желание рассмотреть роль оружия на руках у граждан - нужно обратить внимание на не столь давние события в Сирии, когда граждане с оружием в руках противостояли входу террористов в населенные пункты. Тем более что это не единичные эпизоды, а вполне сложившиеся закономерности. И нет оснований полагать что тамошние террористы менее решительны или жестоки, чем в случае с Бесланом. Главное что следует из этих случаев - оружие на руках у граждан позволяет замедлить террористов и сдерживать их до подхода ВС (или полиции и прочих, в случае России); при этом соразмерного уровня вооружения не требуется, как показала "реальная жизнь", как раз. Полагаю, роль оружия на руках у граждан в ситуации с террористами в России была бы сходной.

И поскольку указанный опыт в интервью даже не упоминается, то из этого следует что интервьюируемый заслуженный и уважаемый дед уже давно "не в теме".

Originally posted by panzerhaubitz:

Можно убедиться направлением соответствующего обращения в Минздрав с запросом о проверках практических умений врачей - об их объеме, уровне необходимых знаний, о том как их проверяют и как эти проверки контролируются, и т.д..

Хотите получить отписку, напишите. Хотите узнать правду поговорите хотя бы с 10 врачей разных специальностей. Удивитесь. Смешного там действительно мало. А смайлик мой был на ваше смелое утверждение.

Originally posted by panzerhaubitz:

Оказал - не оказал помощь, всё. Вот так умения и знания проверяются - легко

КАк они проверяются, я прекрасно знаю.Сам периодически участвую в обучении по первой помощи. Оттуда и мои знания о том, что многие врачи и первая помощь.. . далеки часто друг от друга.

Originally posted by panzerhaubitz:

А что в ФЗ "О полиции" сказано о связи прав и обязанностей с "подведомственной территорией"?

А ФЗ "О полиции" носит общий характер и о многом НЕ уточняет

Originally posted by panzerhaubitz:

А когда это уровень обсуждения успел деградировать до аргументов на уровне субъективных ощущений и "чувств"?

Так вы задали такой уровень обсуждения с самого начала. На уровне чувств.

Originally posted by panzerhaubitz:

Насколько помню, на ганзе следит за порядком в теме топикстартер, а модераторы следят за соответствием тем их разделам. Или я не прав?

В теме и ТС, и модератор подключается, если ТС не справляется.

Originally posted by panzerhaubitz:

Если есть толпа, это не означает что стрельба предполагается "в толпе".

Зачастую. Почему и спросил о готовности стрелять в толпе.
Ответ же простой, да, готов потому что имею практический опыт или нет, не готов. А рассказывать про то, что промедление на каждую секунду, мы можем все.
Лично мой опыт огневой подготовки для сотрудников говорит о том, что НЕ ВСЕ сотрудники психологически готовы стрелять в толпе, даже если технически готовы. А технически их тоже, прямо скажем не много. Это реальность.

Originally posted by panzerhaubitz:

Стало быть, с голыми руками следует противостоять террористам?

Зачем, есть огонь на уничтожение, есть специальная тактика

Originally posted by panzerhaubitz:

Но в том и смысл скрытого ношения оружия, что не известно доподлинно у кого оно есть - и, соответственно, где стрелок - а где безоружный; и не разобрать.

Это в теории, на практике не все так просто
Террористу может быть без разницы, на своё спасение

Originally posted by panzerhaubitz:

С тех времен технический уровень шагнул вперед столь стремительно, что поменялось даже современное военное противостояние - поэтому трудно сравнивать тогдашнюю ситуацию со случившейся буквально недавно.

Принципиально ничего не поменялось для ситуаций аля Крокус. Для гражданина с пистолетом, против террориста с автоматом, весь этот шагнувший где-то там технический уровень, сузится до навыков, которые вы нарабатывали с этим пистолетом и наличию яиц применить этот оружие здесь и сейчас

Охотник1975:
много врачей, которые имеют весьма приблизительное понятие об оказании первой помощи.

Ну, вообще таких - гнать в шею.

Охотник1975:

Но, я вас огорчу, это не так.

Меня отношение наших врачей (хотя правильно многих именовать переставив первую и вторую буквы) бесит! Им пациенты работать видите ли мешают! Это как в том анекдоте про пожарника. "Ну как работа? Нормальная спокойная, но как пожар - хоть увольняйся!" И вот в таком режиме у нас большинство бюджетников.. .

Originally posted by LRK:

анекдоте про пожарника.

пожарнОГО, а не пожарника. Пожарник, это мнимый погорелец по Гиляровскому.

Originally posted by LRK:

Ну, вообще таких - гнать в шею.

Не, ну когда-то, что-то ему преподавали дцать лет назад, но теперь он, к примеру, стоматолог в платной клинике или гинеколог. Какая там первая помощь при огнестреле или ножевом? А ожог, а краш-синдром? Протокол МАРЧ?
Да и кстати, когда на права люди учатся, там тоже первую помощь надо знать и что? Многие знают на практике? Права будем отбирать?
Все мы горазды требовать, когда нас не касается лично.
Требовать конечно надо, но и здравый смысл терять-то не надо, что все кругом должны знать и исполнять

DENI:
Пожарник, это мнимый

Потому так и назвал.

Охотник1975:
стоматолог в платной клинике или гинеколог

Не знаю уж как там гинекологи, а стоматологи к реанимации как правило более менее готовы, по крайней мере две барышни с которыми я знаком. Одна терапевт, другая - хирург (стоматолог). Их на курсы постоянно отправляют.
Но вопрос в большей степени не в этом, а именно в том, что их учили и они обязаны. А раз обязаны - должны соответствовать.
Что касается водителей, ну тут кто на что. Я вот себе поверх штатной аптечки завел дополнительную, с турникетом, двумя видами бинтов, салфетками и порошками гемостатика, гелем противоожоговым. Огнетушителей в машине два. При этом я понимаю - это все не себе.. .

Утром он поехал в Хеврон на работу. Жена написала, что поселке пропало электричество, слышна стрельба и ей и трём дочкам страшно.
Он взял бронежилет, каску, свой автомат и на своей машине поехал домой спасать семью.

Т.е. сотрудник бросил выполнять свои служебные обязанности и поехал спасать СВОЮ семью, наплевав на свой служебный долг и он образец для подражания?

2: Охотник1975

Нет, он всё правильно сделал.
Хеврон - это город в Иудее (еврейский анклав на территории Палестинской автономии), где полицейские несут службу постоянно. Но он находится довольно далеко от места атаки террористов из Газы. Узнав об атаке террористов со стороны Газы, он поехал туда, где присутствие вооружённого полицейского было более актуальным. Т.е. поехал туда, где опаснее.
Хеврон при этом не остался без прикрытия: там продолжали нести службу полицейские предыдущей смены.

Originally posted by Охотник1975:

здравый смысл терять-то не надо

Вот как раз Пивнев и поступил согласно здравому смыслу.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Охотник1975:
Хотите узнать правду поговорите хотя бы с 10 врачей разных специальностей.

Незачем, а вот им меня послушать основания могут найтись.

Охотник1975:
Удивитесь.

Мне нечему там удивляться.

Охотник1975:
Сам периодически участвую в обучении по первой помощи. Оттуда и мои знания о том, что многие врачи и первая помощь.. . далеки часто друг от друга.

Ну, а я не участвую в обучении.

Охотник1975:
А ФЗ "О полиции" носит общий характер и о многом НЕ уточняет

Совершенно верно: все что там изложено - касается всех сотрудников.

Охотник1975:
Так вы задали такой уровень обсуждения с самого начала. На уровне чувств.

Вроде, не я докладывал что кто-то мне что-то напоминает, и о чувствах в связи с этим.

Охотник1975:
Зачастую. Почему и спросил о готовности стрелять в толпе.

Если готовы голыми руками автомат отбирать у террориста - за этим делом не станет, полагаю.

Охотник1975:
Зачем, есть огонь на уничтожение, есть специальная тактика

Всё это "есть" - "где-то там", у профессионалов, добирающихся до места происшествия через пятничные пробки из рядом расположенного соседнего здания - ну нельзя же не верить тому, что представители профессионалов докладывали в соответствующей теме.

Такие дела.

Охотник1975:
Это в теории, на практике не все так просто

Это-то, как раз, и практика (на наша, правда) - а вот специальные тактики профессионалов и есть теория, существующая лишь в мире идей.

Охотник1975:
Принципиально ничего не поменялось для ситуаций аля Крокус. Для гражданина с пистолетом, против террориста с автоматом, весь этот шагнувший где-то там технический уровень, сузится до навыков, которые вы нарабатывали с этим пистолетом и наличию яиц применить этот оружие здесь и сейчас

Задача террориста - продвинуться в зал, задача противостоящего ему - не дать это сделать. Несколько разные по сложности задачи.

И как показывает практика, опять же - вооруженному гражданину вполне по возможностям это сделать. Сирийские жители не спецназовцы, все же.

LRK:

Меня отношение наших врачей (хотя правильно многих именовать переставив первую и вторую буквы) бесит!

Не нравится капитализьм - займитесь классовой борьбой, в свободное от основной работы время (естественно).

LRK:
И вот в таком режиме у нас большинство бюджетников...

И кто же с вас взял деньги за оказание экстренной помощи?

Охотник1975:
Не, ну когда-то, что-то ему преподавали дцать лет назад, но теперь он, к примеру, стоматолог в платной клинике или гинеколог.

От рассказов - к реальности.

Стоматологи и ЛОР-врачи занимались лечением вирусных пневмоний - не столь давно, между прочим. Да-да, когда соответствующие стационары перепрофилировались в ковидарии.

И вполне успешно справлялись - самому пришлось побывать в подобном заведении. Пневмония менее 5% и односторонняя, но предпочел госпитализироваться, "для порядка" - между волнами эпидемии можно было себе это позволить.

panzerhaubitz:
И кто же с вас взял деньги за оказание экстренной помощи?

Я где то написал что взяли? Им же пациенты не нужны, как я написал - работать мешают. Как думаете, что может произойти с пациентом, который в 4 утра поступил с острым холлициститом на скорой, 2 часа его мариновали под предлогом "доктор сильно занят" что предполагает, что у них на 9 этажей больницы 1 врач, а потом этот рвач, "диагностировав" в общем то банальность, которая была понятна часа 4 назад, послал пациента своим ходом (без обезболивающего) в "отделение", где ему сказали "а у нас мест нет и взяток мы не берем".

LRK:
Я где то написал что взяли?

Где-то здесь:

LRK:
Меня отношение наших врачей (хотя правильно многих именовать переставив первую и вторую буквы) бесит!

Так кто у вас и что "урвал"?

LRK:
... что может произойти с пациентом, который в 4 утра поступил с острым холлициститом на скорой, 2 часа его мариновали под предлогом "доктор сильно занят" ...

А вы не допускаете варианта что врач действительно был занят - например, спасением жизни другому пациенту, состояние которого гораздо более внушало опасения?

Никак нет?

Или вы полагаете что врач добирался из соседнего здания сквозь несуществующие для него пробки?

LRK:
... что предполагает, что у них на 9 этажей больницы 1 врач,...

Это предполагает, с учетом времени обращения, что дежурный врач в профильном отделении - один.

LRK:
.. . в "отделение", ...

Так, всё-таки - отделение, я прав.

LRK:
.. . а потом этот рвач, "диагностировав" в общем то банальность, которая была понятна часа 4 назад, ...

Понятно, конечно же - и к чему эта дифференциальная диагностика, которой посвящены многочисленные и многотомные никому не нужные (как выясняется) издания (которые создавали не менее многочисленные авторы с научными степенями, слишком длинными, порою, для перечисления).. . Совершенно не понятно.

Слава Богу - в нашей стране есть вы. Тем и спасется мировая медицинская наука, совместно с отечественным здравоохранением.

LRK:
.. . послал пациента своим ходом (без обезболивающего) ...

Вот интересно - когда и если возникнет осложнение и возрастет угроза здоровью пациента (и когда вместо неотложных действий понадобятся экстренные), то на фоне действия обезболивающего как это удастся понять (в том числе самому пациенту)? А когда удастся - то не будет ли это несоразмерно поздно и, тем самым, не пострадают ли интересы пациента?

Чисто в научных целях интересуюсь - во имя спасения отечественного здравоохранения, всё же.

LRK:
.. . в "отделение", где ему сказали "а у нас мест нет и взяток мы не берем".

Когда бы правоохранители просто разрешили гражданам самозащиту своим же оружием - все пострадавшие были бы только благодарны, уверен.

А тут, напротив, угадывается некоторое недовольство.

Originally posted by panzerhaubitz:

Понятно, конечно же - и к чему эта дифференциальная диагностика, которой посвящены многочисленные и многотомные никому не нужные (как выясняется) издания (которые создавали не менее многочисленные авторы с научными степенями, слишком длинными, порою, для перечисления)

Я так понимаю, что тема себя исчерпала в самооборонном направлении? Перешли на обсуждение медицинских проблем?
Пора закрывать?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:

Перешли на обсуждение медицинских проблем?

Мы обсуждаем способность и обязанность бюджетных работников выполнять возложенные на них функции. Например полицейский работник ГИБДД отпускает убийц без водительского удостоверения за взятку, вместо того что бы доставить в полицию, или не может добраться до места, откуда слышна стрельба. А врач не торопится осмотреть пациента с острой болью, хотя это может означать, что пациент вот-вот откинет копыта...

panzerhaubitz:

к чему эта дифференциальная диагностика

Какая дифдиагностика?! В скорой уже поставили предварительный диагноз потыкав пальцем в пузо. Этот коновал сделал то же самое. Для остального вполне себе нужно хотя бы УЗИ, на которое обезбол ни как не влияет.

panzerhaubitz:

.. . послал пациента своим ходом (без обезболивающего) ...
Вот интересно - когда и если возникнет осложнение и возрастет угроза здоровью пациента

У больного и так острое состояние, какое там еще осложнение, ну разве что посланный самоходом больной свалится где то в коридорчике и начнет забавно сучить ногами...

panzerhaubitz:

А тут, напротив, угадывается некоторое недовольство.

Считаете недовольством, что больной сбежал в другую больницу, где почесали репу после такого рассказа и за 5 минут нашли не просто доктора, а целого завотделением? И у которого нашлась возможность и обезбол сделать (правда сначало пальцем в пузо потыкать - я так понимаю это и есть дифдиагностика) и медсестру выделить, что бы мимо очереди неспешных пациентов на УЗИ отправить.

Piligrimus:

Я так понимаю, что тема себя исчерпала в самооборонном направлении? Перешли на обсуждение медицинских проблем?

Всё познается в сравнении. Кроме того, правоохранители не раз заявляли (в том числе здесь, на форуме) что, мол, каково общество (в целом) - таковы и правоохранители, чего же хотите, стало быть. Я подобную позицию отметаю напрочь, по причине существования профессионального отбора.

И потому от аргументов по заявленному мной тезису (о том, что врачи работают гораздо более организованно и качественно чем правоохранители) не бегаю.

Кроме того, без этого мы бы не смогли узнать что гражданин, оказывается, просто не может читать и/или понимать написанное (обычной речью без использования специальных и малопонятных терминов):

LRK:
Какая дифдиагностика?!

LRK:
... на которое обезбол ни как не влияет.

LRK:
У больного и так острое состояние, какое там еще осложнение...

- как он может, вообще, участвовать в обсуждениях?

LRK:
В скорой уже поставили предварительный диагноз потыкав пальцем в пузо. Этот коновал сделал то же самое. Для остального вполне себе нужно хотя бы УЗИ...

Очевидно, вы не знакомы с работой СМП от слова "совсем" - а там врачей-то, как раз (на которых вы пеняете), крайне мало. А где дефицит кадров - качество их соответствующее.

И следствия таковы: разгребать хаос и результаты "работы" СМП приходится стационарам, которые в экстренном порядке загружаются, таким образом, неравномерно и с нарушением маршрутизации - что и вызывает необходимость жертвовать временем на помощь неотложным пациентам, спасая пациентов экстренных.

А что СМП установила верный диагноз - так и сломанные часы показывают точнейшее время, пару раз в сутки; это не дает оснований им доверять. Заполнить талон правильно, написав пару строк - и то не могут, и это без буквоедства.

Хотя, кому это я...

LRK:
Считаете недовольством, что больной сбежал в другую больницу, где почесали репу после такого рассказа и за 5 минут нашли не просто доктора, а целого завотделением? И у которого нашлась возможность и обезбол сделать (правда сначало пальцем в пузо потыкать - я так понимаю это и есть дифдиагностика) и медсестру выделить, что бы мимо очереди неспешных пациентов на УЗИ отправить.

На уровень аргументации (откуда же вам знать что реальность изменяется в процессе изучения и тому подобное) сделаю скидку (в вашу пользу), но даже в этом случае нарушений в работе и, тем более, в исполнении клятвы медицинского работника в вашем описании не содержится - по причинам, изложенным несколько выше.

Уж точно, никаких поездок с помехами из несуществующих пробок на расстояние в пару сотен метров не описано, или чего-то подобного. Случись хотя бы что-то отдаленно напоминающее в медицинской сфере - СМИ и федеральные ТВ-каналы уже пестрели бы заголовками. А о Павшинском райотделе - тишина. Пордон, тайна следствия...

Ну, а теперь, пожалуй, можно тему и закрыть.