Исследование поражающей способности пуль на основе статистических данных

Originally posted by Израэль Хэндс:

ИМХО "выпустить всю обойму" как литературный оборот вполне дозволительно даже к современным пистолетам.

Израэль Хэндс:
Извините, если мой ответ показался невежливым.

Да нет, с чего Вы взяли. Все в порядке.

Израэль Хэндс:

ИМХО "выпустить всю обойму" как литературный оборот вполне дозволительно даже к современным пистолетам. Другое дело сказать, например, "мне нужна запасная обойма" (вместо магазина).

Насчёт литературного подхода.. . Кх-мм.. . Ну если опираться на "яндекс-дзен", то да, очень литературно, очень)) это.. . Ну кагбэ написать - положил ладонь на поверхность меноры, а перед этим зажег мезузу многим пофиг, а некоторые выпадут в осадок.
Как писать - дело исключительно личное.. . Но вся мулька в том, как это выглядит для других. Думаю Вы с этим согласитесь)

Можем устроить викторину, кто больше назовет ошибок))

Теперь по Вашей просьбе, попробую объяснить, исключительно личное видение:
1. Наклон головы излишний, продиктовано последующими нарушениями стойки
2. Локоть сильной руки сильно зажат, его угол должен быть тупой, вынос оружия дальше на линию глаз и цели
3. При двуручном хвате, ступни, а значит и живот, располагаются фронтально к цели
4. Странный двуручный хват, он скорее природно-естественный, но совсем не тот, которому должны обучить при первом же инструктаже.
Тут отвлекусь, хватов существует много, но все они, совсем не похожи на хват нарисованной стрельчихи.
Но данная тема не про это, потому пропускаем...

5. Исключительно профессиональное и получаемое эмпирическим путем а для этого, нужно быть владельцем Grand Power-а, который изображён на картинке, версия К100 как вижу.
Я как раз, владею максимально схожим таким по комплектации, этой же фирмы, лет эдак под 14ть.
Тут как у Конана Дойля - "это мой брат Майкров Холмс!"
У данной конторы, да и не только у них, а у многих имеющих пластиковую рамку, магазины к ним, делает Италия, пятка тоже из пластика, часто со стальной вставкой, но всеж пластиковая. Сам магазин стальной.
Шахта рукояти рамки, пластик тоже. Потому, я в тире стреляю в перчатках)) зачем? Ну, во-первых руки после первой сотни становятся мокрыми, а во-вторых после бризантного выстрела, есть нехилая такая возможность, разрыва этой рамки, как правило по наклонной вдоль спускового механизма, чаще у ЗЗ (затворная задержка). Про отрывы рук не слышал, но устье ладони между указательным и большим пальцами иногда сечет.
Перчатки с контактной тонкой накладкой легко спасают. Еще можно натянуть на нее пирс-он-грипп (толстый, резиновый.. . кх-м.. кондом, сорри), что я и делаю.
Теперь о "стрельчихе", при описанном выше кабуме, очень часто, выбивает пятку магазина с потрохами, что она и может нагрести, в услужливо поставленную ладошку...
И да - это редкость редчайшая, как и срывы или рикошеты, но чем больше стреляешь, тем больше видишь дива дивные и автоматом стараешься их избежать в будущем. Что и есмь "опыт - сын ошибок трудных".

При стрельбе из автомата аналогично. Почему нельзя стрелять, стоя немного полубоком (плечо с прикладом слегка назад, второе - слегка вперед), почему надо непременно носками параллельно в сторону цели? Немного полубоком корпус все равно прикрыт бронником (если он вообще надет), еще и за цевьё держаться удобнее.

Израэль Хэндс:
Спасибо за подробные пояснения. Но все-таки не вполне понятно почему неправильно стоять боком, если двойной хват? В 19 веке на дуэлях действительно прикрывались пистолетом в ожидании выстрела противника, но даже во время перестрелки в боковой стойке и сердце плечом прикрыто, и профиль более узкий, нет?

При стрельбе из автомата аналогично. Почему нельзя стрелять, стоя немного полубоком (плечо с прикладом слегка назад, второе - слегка вперед), почему надо непременно носками параллельно в сторону цели? Немного полубоком корпус все равно прикрыт бронником (если он вообще надет), еще и за цевьё держаться удобнее.

Ну попробуйте.. . Что еще могу ответить?
И да, сердце только на детских открытках строго слева, оно по центру и лишь слегка сдвинуто в лево. Автоматной пуле, толщина тушки пофиг, а уж хорошей винтовочной, тем более.
От мягкой круглой, толкаемой черным порохом, со слабой обтюрацией, да, наверное можно было спрятаться за вялой плотностью масс.. . Эполеты тоже от удара сабли спасали, их не просто так носили...

Господа, сорри, иногда клава пишет за меня что хочет, по мере возможностей исправляю.

vedleto2:
когда стрелок (стрельчиха)) производит перенос огня в движении.

Стрельчиха стоит в стандартной "карабинной" стойке, из которой стреляют достаточно часто люди со слабыми руками, которым тяжело подолгу держать пистолет на вытянутых руках. Кто ее в такую поставил я не знаю, возможно художнику так показалось красивым или он скорее всего где то нарыл просто такой референс, который ему показался красивым. Так, если по уму, стандартная иписишная стойка в две руки может и правильная (особенно при наличии бронежилета) но с точки зрения любого художника, будет выглядеть не очень художественно, а сточки зрения рекламы может означать "если вы стреляете так, то мы вас научим правильно )

Израэль Хэндс:
полубоком из длинноствола стрелять было удобнее

Конечно удобнее - так вес ружья распределяется гораздо удобнее. И те, кто стреляет в статике, так и стреляют. Вы когда нибудь видели биатлониста, который стреляет стоя или классику из винтовки? Они вообще боком стоят.

LRK:
а сточки зрения рекламы может означать "если вы стреляете так, то мы вас научим правильно )

Израэль Хэндс:
Я пробовал - мне слегка полубоком из длинноствола стрелять было удобнее (скорее всего из-за более близкого хвата за цевьё). Но хочу учиться так, как правильно.

Я вообще хреновый предмет для подражания, так что мое мнение, не есть конечная истина "всех инстанций"

vedleto2:
Ну Вы совсем во времена Лермонтова углубились)
Вроде именно дуэльными пистолетами, прикрывали часть тела после выстрела.
Если брать условно "классическую пулевую школу", то Вы правы, но только там позиция стрелка, происходит от выноса пистолета на стандартную линию прицеливания (СТП) одной рукой, когда направление линии плеча и планки совпадают. Но так уже давно не стреляют, почти все, кроме академических спортсменов. Потому разворот тела относительно мишени и выноса "сильной" руки (удерживающей оружие и обрабатывющей спуск) на картинке не естественнен.
Но не суть, тут художник, может сослаться на подсмотренный момент, работы при оборонной стрельбе на время, когда стрелок (стрельчиха)) производит перенос огня в движении.
Фиг бы и с этим, но здесь еще несколько ляпусов, под лозунгом "научим!".
Причём сам тир, весьма достойный, хотя в свое время, когда они заходили на Ганзу и рекламировали себя, ехать туда отказался, но причина исключительно организационно-административного характера, к их основной работе отношения не имеет.

Теперь по Вашей просьбе, попробую объяснить, исключительно личное видение:
1. Наклон головы излишний, продиктовано последующими нарушениями стойки
2. Локоть сильной руки сильно зажат, его угол должен быть тупой, вынос оружия дальше на линию глаз и цели
3. При двуручном хвате, ступни, а значит и живот, располагаются фронтально к цели
4. Странный двуручный хват, он скорее природно-естественный, но совсем не тот, которому должны обучить при первом же инструктаже.
Тут отвлекусь, хватов существует много, но все они, совсем не похожи на хват нарисованной стрельчихи.
Но данная тема не про это, потому пропускаем...

5. Исключительно профессиональное и получаемое эмпирическим путем а для этого, нужно быть владельцем Grand Power-а, который изображён на картинке, версия К100 как вижу.
Я как раз, владею максимально схожим таким по комплектации, этой же фирмы, лет эдак под 14ть.
Тут как у Конана Дойля - "это мой брат Майкров Холмс!"
У данной конторы, да и не только у них, а у многих имеющих пластиковую рамку, магазины к ним, делает Италия, пятка тоже из пластика, часто со стальной вставкой, но всеж пластиковая. Сам магазин стальной.
Шахта рукояти рамки, пластик тоже. Потому, я в тире стреляю в перчатках)) зачем? Ну, во-первых руки после первой сотни становятся мокрыми, а во-вторых после бризантного выстрела, есть нехилая такая возможность, разрыва этой рамки, как правило по наклонной вдоль спускового механизма, чаще у ЗЗ (затворная задержка). Про отрывы рук не слышал, но устье ладони между указательным и большим пальцами иногда сечет.
Перчатки с контактной тонкой накладкой легко спасают. Еще можно натянуть на нее пирс-он-грипп (толстый, резиновый.. . кх-м.. кондом, сорри), что я и делаю.
Теперь о "стрельчихе", при описанном выше кабуме, очень часто, выбивает пятку магазина с потрохами, что она и может нагрести, в услужливо поставленную ладошку...
И да - это редкость редчайшая, как и срывы или рикошеты, но чем больше стреляешь, тем больше видишь дива дивные и автоматом стараешься их избежать в будущем. Что и есмь "опыт - сын ошибок трудных".

Я давно уже в тире на слабой руке использую перчатку. Просто потому что регулярно за что-то цепанешься при стрельбе из-за укрытия или устраняя задержку, или просто досылая пульку в пульник быстро. В итоге кроваво. Так же при стрельбе в жару под солнцем на открытом стрельбище - пистолет имеет свойство раскаляться. И если пластиковая рукоятка еще да - то операции с затвором - ну нах. есть процент стрелков и в перчатке сильной руки. Когда я игрался с Глоком - тоже так делал. Он реально в перчатках "расцветает". С ПМ - точность хуже. Хотя, бывает, по настроению и в сильную.

Опять же, исходим из того, что вряд ли по городу будешь в перчатках ходить в теплое время.
Если военный/мент - иное дело. тут именно в перчатках и надо тренироваться всегда.

Относительно стойки в этой дебильной рекламе объекта: все просто, без всяких кабумов. Слабая рука под магазином в удержании стойке вивера. такое положение только увеличивает запрокидывающий момент. Просто - глупо.
Сие было модно лет 30 назад, когда у нас всякие спецецуры, насмотревшись воевиков, начали подражать, думая, что и за кородоном также в реале. Таки - нет.

Ну и для понимания, лучшего Мастера - не скажешь:

И по видео, у меня есть несколько вопросов скорее, чем замечаний. Может помнишь, я как-то описывал ощущения от стрельбы из С96? Но не важно, там ситуация такая была, понятно что в 1990ом, стреляли еще на 25м, 15м появилось чуть позже, что сначала удивляло)) дык вот, старший инструктор, сразу сказал брать сильно под обрез, выцеливая низ грудной, дабы ложилось в центр. Боковые поправки не требовались. Это я к тому, что есть устойчивое мнение, о подбросе и т.п.
Но как быть в моем случае? Мне до сих пор не ясно, как быстро покидающая ствол пуля, влияет на изначальное выцеливание именно в маузере? Можно конешь рассуждать, но факт, с другими пистолетами, лично у меня, этого не требовалось никогда, даже со скачащим глоком. Ну разве что, еще с люгером 08, но в меньшей степени.
Возможно причина в моей манере всегда брать под обрез, что и заметил тренер, который к слову, был одним из лучших и заслуженных инструкторов в стране. Иными словами, не все образцы пистолей, ведут себя одинаково и поправки на подброс всеж нужны, кмк.

Второй момент - исключительно личный стиль.
Я сейчас опять заведу шарманку о каратэ, но тем не менее)) в мордобойствах единого ударного стиля, всегда было много отличий, при внешне одинаковом сходстве для непосвященных в тонкости. В фехтовании тоже.
Мне кажется, дяденька в видео, настаивает на своем видении подготовки, что во многом верно, но вот по подготовке в статике и набивке рефлексов, я с ним не соглашусь, так как он, практикует условно "мягкий стиль", на мой взгляд.
Речь о вбитой моторике, это когда тебя огрели веслом, моск отключен, а тушка сама начинает исполнять необходимое.
Такое возможно, исключительно после многократных повторений (мать ее учений) до отупения. Больше никак. И вот, 10 раз сделал и отдохнул, потом вдумчиво опять, ну может для стрелка с наработками прокатит, а для новичка точно нет.
Его надо дубасить палкой и заставлять хреначить через не могу, вот тогда, после внезапного опiзdюLиваNия, он сможет на автомате отстреляться правильно. Тут меня не переубедить)) опять-таки, дяденька про определенные дисциплины, которые я никогда не стрелял, бо совсем к ним нет интереса, а вот элементы, да тут согласен, но поскольку лично я не любитель массовых мероприятий, то тренируясь один в пустой галерее, сам себе их придумываю. Чаще просто хожу вдоль мишений и стреляю на ходу, то удаляюсь, то приближаясь, неожиданно давая сам себе команду накрыть допустим 1ю или 5ю по линиям, потом 2ю и 3ю, потом быстрым шагом к 4ой стреляя одной рукой. В принципе почти все тоже самое, но без участия наблюдателя, разве что жена может присутствовать, что мне необходимо для прослушивания итогового заключения, как быстро и точно я отработал, тут уже себя не обманешь и если что-то не так, она заметит точно)) ну и результативным ессно считается красивая куча, без малейших отрывов, а не просто укладка в альфу. Я вообще стараюсь все положить в бо́шку, а уж просто в центр, это когда очень быстро и уже подзаёbsя.

Для новичков, мог бы предложить свою методику, именно для домашней работы, но исторически учить незнамо кого не буду, Ганзу читают и бармалеи))

Зы
Про пальчик при оружии в сторону цели понравилось! прям бальзам на душу, особо после последней здачи зачета))

Originally posted by Израэль Хэндс:

Но все-таки не вполне понятно почему неправильно стоять боком, если двойной хват?

Ну и как раньше было (примерно):

Вот прям не делает он, чуть больше "сесть" и нагрузить "заднюю" ногу, потому как не умеет, о чем я говорю выше.

И как сейчас стало:

.. . тут все понятно, о чем мы выше говорили уже.

-

За последнее время, мне понравилось вот это видео, максимально мне близкое:

Мне очень нравится подход, не прям все подряд, но в целом - да))

Originally posted by Охотник1975:

Поэтому, многие классические стрелковые изготовки

Originally posted by vedleto2:

старший инструктор, сразу сказал брать сильно под обрез

Originally posted by vedleto2:

И по видео

Originally posted by vedleto2:

Речь о вбитой моторике, это когда тебя огрели веслом, моск отключен, а тушка сама начинает исполнять необходимое.

Originally posted by vedleto2:

Ну и как раньше было (примерно):

и

Originally posted by DENI:

В самооброне вообще нет никаких стоек.

Originally posted by DENI:

Как и практически нет двуручных хватов

DENI:
гнать в нархоз.

vedleto2:

Ну и как раньше было (примерно):

Ну вот на 1=22 товарищ стреляет из стойки очень похожей на ту, что в рекламе. Нахрена бы?

vedleto2:
Дык по другому он не умеет)) об чём и речь.

Да он с одной руки на 50 настреляет больше, чем я на 10! К стати, товарищи корифеи, какого хрена у меня все летит из пистолета влево? Раньше было влево вниз. Вниз заборол, влево осталось. Из ПСС на 50 метров в стандарт грудную, из 8 очков моя стрельба не выходит.

LRK:

Да он с одной руки на 50 настреляет больше, чем я на 10!

Может быть да, может быть нет....
Ктож его знает))
Не силен на этой дистанции.... я не так много настрелял в галерее на 50м, больше помню как красиво было, без света и нижней трасерной подсветкой. Да и стрелял из бесшумного 6П9.
Je m'en souviens très bien. Romantique

LRK:

К стати, товарищи корифеи, какого хрена у меня все летит из пистолета влево? Раньше было влево вниз. Вниз заборол, влево осталось. Из ПСС на 50 метров в стандарт грудную, из 8 очков моя стрельба не выходит.

Это как не глядя определить? Я вряд ли смогу))
Есть куча таблиц, прикинте сами, может поможет:

LRK:

Да он с одной руки на 50 настреляет больше, чем я на 10! К стати, товарищи корифеи, какого хрена у меня все летит из пистолета влево? Раньше было влево вниз. Вниз заборол, влево осталось. Из ПСС на 50 метров в стандарт грудную, из 8 очков моя стрельба не выходит.

Хват, сдергивание.
Но. Дистанция?

vedleto2:

есть куча таблиц

В помойку.

DENI:
Хват, сдергивание.
Но. Дистанция?

15 метров. Уходит где то сантиметров на 10-15 лево, разброс по высоте до 8ки. Если бы не инструктор, я б сказал, что прицел сбит...

DENI:
В помойку.

Я как раз когда с компенсацией отдачи боролся, у меня стабильно уходило на 45 градусов влево вниз. На соревнованиях целился правый верхний углол, что б попадать %))

vedleto2:
Теперь по Вашей просьбе, попробую объяснить, исключительно личное видение:
1. Наклон головы излишний, продиктовано последующими нарушениями стойки
2. Локоть сильной руки сильно зажат, его угол должен быть тупой, вынос оружия дальше на линию глаз и цели
3. При двуручном хвате, ступни, а значит и живот, располагаются фронтально к цели
4. Странный двуручный хват, он скорее природно-естественный, но совсем не тот, которому должны обучить при первом же инструктаже.
Тут отвлекусь, хватов существует много, но все они, совсем не похожи на хват нарисованной стрельчихи.
Но данная тема не про это, потому пропускаем.. .

А еще ты там не увидел этого.