Исследование поражающей способности пуль на основе статистических данных

БРЮШНАЯ ПОЛОСТЬ поражена. С ней так себя ведут даже при ранении из 7,62Х39 и 5,45Х39

Ничего подобного. Любые 39-ки укладывают человека ГОРАЗДО лучше, чем любая пистолетная пуля. В том числе и по неубойным местам отлично работают, руки-ноги, пузо, задница, и т.д. Тридцать-девятки по сравнению с любыми пистолетными патронами это качественно иной уровень. Это как БМВ в сравнении с Жигулями.
Очередная ваша некомпетентность в плане поражающих возможностей огнестрельного оружия.

Удачи непризнанному гению-теоретику.

Любые 39-ки укладывают человека ГОРАЗДО лучше, чем любая пистолетная пуля. В том числе и по неубойным местам отлично работают, руки-ноги, пузо, задница, и т.д.

5,45х39 до 200 метров валит духа как кеглю. Дальше 200 метров уже могут быть варианты, но в целом, тоже неплохо. Это если судить по обобщенному опыту командировок в республики Северного Кавказа (в т.ч. и моих).
Что касается пистолетов и ПП. ПМ, ПЯ, АПС, Кедр и все остальное из этой категории: как кеглю уже не валит, но в целом, притормаживающий эффект присутствует. Дух, подстреленный даже из пистолета, резко теряет свою боеспособность. Хотя в ответ может и постреливать. Но попасть по тебе уже не сможет.

DENI:
Удачи непризнанному гению-теоретику.

Ну вот зачем это в слух. Дожились,уже сами себе удачи желаете.

DENI:

Вроде оружейный форум.. . Но такая чепуха.
Впрочем вам простительно, вы пока только в начале пути понимания в оружие.

Поражает человека не пистолет (если его не метнуть конечно), а пуля выпущенная из него. Так вот пули - они разные.
У них и конструкция разная и энергетические характеристики разные.
Например в ПМ есть патрончик такой, называется 7Н25, он крайне редок, но по упоминаниям людей, которым я склонен доверять, не в Московском регионе - он используется. Патрон сей мало отличатется от упомянутого выше 7н21

А еще есть новосибирские патроны повышенного поражающего действия. К сожалению - экспортные. Ибо государство у нас преступников очень любит и дорожит их драгоценным здоровьем.

Правопорядок в стране определяется не наличием воров, в ЖЕЛАНИЕМ властей их обезвреживать. (с)DENI

Тут, Дэн, я с тобой отчасти согласен. Однако, не пистолетик важен, не пулька, а способности оператора.
ПЯ, при некотором старании научиться стрелять именно из него - неплохой пистолет. В некоторых случаях - гораздо лучше Глока или чз, которые физически не переваривают 7Н21 и иим подобные боеприпасы. ПМ же - вообще отличнейший пистолет. Лучший в своëм класе. И только конченый дебил этого не понимает.

Таежный житель:

Ничего подобного. Любые 39-ки укладывают человека ГОРАЗДО лучше, чем любая пистолетная пуля. В том числе и по неубойным местам отлично работают, руки-ноги, пузо, задница, и т.д. Тридцать-девятки по сравнению с любыми пистолетными патронами это качественно иной уровень. Это как БМВ в сравнении с Жигулями.
Очередная ваша некомпетентность в плане поражающих возможностей огнестрельного оружия.

Мил человек! Я не буду заступаться за DENI, он сам уже большой мальчик.. Я лично видел ситуацию, когда пуля 5,45 попала в затылок, вынесла половину лица с нижней челюстью.. . Человечек после этого активно бегал и отстреливался. Недолго, правда. Ему потом несколько пулек попали в крестец и позвоночник. Тут-то ножки и отказали 🤗

Вы бы ещё сравнили 30 мм и 5,6х18 😆

Только дурак будет спорить что промежуточные патроны работают лучше пистолетных.
Однако, мне кажется, что Вы ни то ни другоепо людям ни разу не применяли. 🥱

ranchero450:

Мил человек! Я не буду заступаться за DENI, он сам уже большой мальчик.. Я лично видел ситуацию, когда пуля 5,45 попала в затылок, вынесла половину лица с нижней челюстью.. . Человечек после этого активно бегал и отстреливался. Недолго, правда. Ему потом несколько пулек попали в крестец и позвоночник. Тут-то ножки и отказали 🤗

Вы бы ещё сравнили 30 мм и 5,6х18 😆

Никита, читай внимательней. Это как раз непризнанный гений- теоретик (DENI) изначально поставил равенство между промежутком и пистолетным патроном.

Где он это говорил?
Накоротке, метров до 15-25 я и сам выберу пистолетный калибр. Правда, не в пистолете, а в ПП. Дальше 50 решает промежуток, причём лëгкий, 5,45 или .223. 7,62х39 идëт нахуй сразу. Это бестолковое говно на любых дистанциях.

Originally posted by ranchero450:

Однако, не пистолетик важен, не пулька, а способности оператора.

Это вообще аксиома.

Originally posted by ranchero450:

ПЯ, при некотором старании научиться стрелять именно из него - неплохой пистолет.

Твердый середнячок. Мне из него стрелять нравится.
Жаль я только недоагитировал пока тех, кто имеет 7н21 погонять их в МР-446/6п35-2 с буфером. Сколько проживет.

Originally posted by ranchero450:

ПМ же - вообще отличнейший пистолет

Скажем так: не ПМ а МР-442Н. 12 лучше 8, просто по умолчанию (причем при тех же габаритах при желании). Что тот же случай давеча в Люберцах показывает.

До 15 метров - ещë пистолет. Дальше - нет!

Originally posted by ranchero450:

Где он это говорил?

Я сказал:

Originally posted by DENI:

2. БРЮШНАЯ ПОЛОСТЬ поражена. С ней так себя ведут даже при ранении из 7,62Х39 и 5,45Х39

Т.е. поражение этой зоны из обсуждаемых калибров НЕ ВЫВОДИТ ЦЕЛЬ БЫСТРО ИЗ СТРОЯ. Цель достаточно активно может еще трепыхаться.

То, что цель может не только трепыхаться, а и активно сопротивляться даже при смертельных ранениях - я и сам сказал. И слов своих отрицать не буду.

Вообще, никакое ранение не выводит человека из строя с вероятностью 100процентов, а человека под "наркозом' вообще вряд ли...

ranchero450:
То, что цель может не только трепыхаться, а и активно сопротивляться даже при смертельных ранениях - я и сам сказал. И слов своих отрицать не буду.

На этот счет есть описание знаменитой перестрелки "Чумы" с бандитом.
Опер получил 3 смертельных ранения из ТТ, при этом все равно закрыл еще собой коллегу и изрешетил из ПМ бандита.

"Поднявшись на девятый этаж, милиционеры увидели двух молодых людей и подошли к ним проверить документы. Один из них протянул военный билет, а второй резко отступил на два шага назад, выхватил пистолет и открыл огонь. "Первая пуля попала Денисенко в грудь, все остальные - угодили в Леху, - продолжает экс-замначальник уголовного розыска СПБ Анатолий Костин. - Падая, тяжелораненый Чумаченко успел разрядить в бандита всю обойму". Приехавшие на вызов милиционеры увидели страшную картину: на лестничной площадке в луже крови лежали два раненых оперативника и убитый преступник. Милиционеров сразу отправили в больницу, но живым до нее доехал только Денисенко."

Тут вопрос в мотивации и "обезболе".
Но я бы для начала достал ПМ, а потом задавал вопоосы про документы.
Но.. . я основываюсь на своëм личном опыте, которого у оперов могло и не быть.

Originally posted by ranchero450:

Но я бы для начала достал ПМ, а потом задавал вопоосы про документы.

Это уже вопрос тактики, умения.
Что там было - мы знаем со слов Денисенко, приглаженных в том числе различными пресслужбами и тп.
Про снарягу, правильные хваты оружия в те времена вообще можно не упоминать (впрочем они и сейчас не сильно вперед продвинулись у обсуждаемых). Все на зачаточном уровне.

Ну, один старый подполковник МВД показал нам выход из ситуации.. . ПМ ставится на затворную задержку, при необходимости - мгновенно снимается и производится выстрел. Без выстрела - следов досылания и накола от ударника нет.
Но у нас всё было проще: БК - неограничен ничем, кроме твоей выносливости, не учитывается вообще. Надо - бери ещё!..
Хочешь - носи патрон в патроннике, хочешь - бери ТТ или СР-1, Глок или Браунинг ХП вместо ПМ.

Даже ТК 6,35 был. Только без патронов.

Originally posted by ranchero450:

ПМ ставится на затворную задержку, при необходимости - мгновенно снимается и производится выстрел. Без выстрела - следов досылания и накола от ударника нет.

Ересь.
Просто вручную вкладываем патрон в патронник через окно затвора. Мягко спускаем затвор, сопровождая рукой. Мягкий спуск курка - никаких следов бойка на капсюле нет и не предвидится. 8+1 в итоге.
Равно путем нехитрых манипуляций можно сделать 9+1 (но только используя пластиковый подаватель), впрочем, теряя функцию останова затвора (но при грамотном использовании ее и не должны использовать).

Originally posted by ranchero450:

Но у нас всё было проще: БК - неограничен ничем, кроме твоей выносливости, не учитывается вообще. Надо - бери ещё!..

Так и есть. Не так давно попалось на глаза видео мероприятия в РД. У тяжелого был ПМ с.. . 2-мя запасными магазинами на поясе, акромя всего остального.
В частной охране, кстати, тоже проще - для мероприятия можно получить оружие с любым количеством БК.

У нас же бедных СП за свою удобную лично тебе рукоятку на табельном сношают.. . ни то что допмагазин со своими спортивно-охотничими, на всякий случай.

При более-менее длительном ношении патрона в патроннике, на капсюле всё равно остаëтся след от ударника. Он, даже при его сверхмалой массе, всё равно оставляет след, который однозначно определяется как след после досылания и ношения патрона в патроннике.

Мне не надо даже экспертизы, чтобы я однозначно сказал что "этот патрон носился в стволе".
Я, само собой, не против этого, а исключительно " За". Но у нас оружейные законы при3,14зднутые.

Originally posted by ranchero450:

При более-менее длительном ношении патрона в патроннике, на капсюле всё равно остаëтся след от ударника

За 20 с хером лет - ни разу не отмечал ни на одном ПМооборазном при указанном способе (при спуске курка предом - остается).
Вот на стечкиных - да, там отметина создается в любом случае.

А я отмечал. И не на одном, начиная с газовиков ИЖ-79-8, и вплоть до много разных ПМ, от советских, ещё начала 50-х, и болгарами и гдровцами продолжая. Там прикол в том что ударник, свободно двигаясь в своем канале, постепенно таки продавливает латунь капсюля, и, соответственно, оставляет след. Пары дней хватает для того чтобы он был вполне явственен.
Если же досылаешь не бережно, а из магазина, след остаëтся с первого раза.

Пригляделся сейчас. размазанный след есть, таки. Не такой явный, как от досылания.

Но этот след на дореформенном патроне АКБС на основе импортной гильзы с капсюлем заподлицо.
А вот послереформенные от Фортуны, уже с отечественной гильзой, с несколько утопленным капсюлем следа не имеют.

Ну, поноси патрон в патроннике ПМ-образного пару дней. Увидишь. Понятно что жëстскость кнопки тоже важна, но след будет. Всегда.

А про запасные магазины к ПМ.. . Ну, я видел и 16х8 на поясе. В комплекте с парой хаттабок и ргдшек.
Глупые понты, конечно. Но патронов много не бывает. Их бывает или очень мало, или просто мало, но больше уже не унести.

ranchero450:
Ну, поноси патрон в патроннике ПМ-образного пару дней. Увидишь. Понятно что жëстскость кнопки тоже важна, но след будет. Всегда.

Эм.. . может как раз это объясняет запрет на ношение с патроном в патроннике? А вдруг подпрыгнешь, а оно чпунькнет %)) На GP на этот счет есть предохранительный взвод, да и на П-М24ТМ - тоже.. .

Originally posted by LRK:

может как раз это объясняет запрет на ношение с патроном в патроннике

Нет. Это просто перекочевало из наставления по тт в наставление по пм в части мирного времени (в ношении в условиях боевых действий нсд требовало патрон в патроннике). А из него в 814-пп. Просто потому что...

Ударник царапает капсюль на ПМ при ношении. Точку видно.Как бывший владелец ИЖ-79 помню...
Ударник не подпружинен, люфт есть.

DENI:

Т.е. поражение этой зоны из обсуждаемых калибров НЕ ВЫВОДИТ ЦЕЛЬ БЫСТРО ИЗ СТРОЯ. Цель достаточно активно может еще трепыхаться.

Откуда у Вас такие выводы? Вы лично стреляли в человека хоть из чего-то кроме травматики?

ranchero450:

Я лично видел ситуацию, когда пуля 5,45 попала в затылок, вынесла половину лица с нижней челюстью.. . Человечек после этого активно бегал и отстреливался. Недолго, правда.

О, сказки венского леса начались...
Дружище, 5,45 при попадании в любую часть черепной коробки, с любой дистанции, вырубает человека нахрен. Даже если мозги не выносит, сознания там уже НЕТ. Хотя конечности могут еще подергиваться в предсмертных конвульсиях, это я видел. Но никакого "активно бегать и отстреливаться" там даже близко нету. Так что, ты либо сказочник, либо у тебя изначально неверная информация по данному случаю.

Originally posted by ОКФОЛ:

никакого "активно бегать и отстреливаться" там даже близко нету

Не могу судить, ибо не спец и в боевых действиях не участвовал (полицейские операции не в счёт).
Но вот старинные хроники говорят, что...

В 1636 году король Людвиг Баварский приговорил к смертной казни дворянина Дица фон Шаунбурга и его ландскнехтов за то, что они осмелились поднять восстание. Перед казнью, согласно рыцарской традиции, Людвиг Баварский спросил у фон Шаунбурга, каково будет его последнее желание. Ответ Дица удивил присутствующих. Он попросил короля помиловать приговоренных ландскнехтов, если он пробежит мимо них после собственной казни. Причем, чтобы король не заподозрил какой-либо подвох, фон Шаунбург уточнил, что приговоренные, в том числе и он сам, будут стоять в ряд на расстоянии восьми шагов друг от друга, помилованию же подлежат лишь те, мимо кого он сможет пробежать, лишившись головы.

Монарх милостиво пообещал исполнить желание обреченного. Диц тут же расставил ландскнехтов в ряд, тщательно отмерив крупными шагами условленное расстояние между ними, отошел на положенную дистанцию сам, опустился на колени и перекрестился. Свистнул меч палача, белокурая голова фон Шаунбурга скатилась с плеч, а тело вскочило на ноги и на глазах у онемевших от ужаса короля и придворных стремительно помчалось мимо ландскнехтов. Миновав последнего, то есть сделав более 32 шагов, оно остановилось, конвульсивно дернулось и рухнуло наземь.
Так эта история изложена в летописи. И хотя в те времена любили приукрашивать, государственные документы косвенно подтверждают содержание летописи.

О другом похожем случае сообщается в рапорте капрала Роберта Крикшоу, обнаруженном в архиве британского военного министерства. В нем излагаются прямо-таки фантастические обстоятельства гибели командира роты 'В' 1-го йоркширского линейного полка капитана Теренса Малвени во время завоевания англичанами Индии в начале XIX века. Это произошло в ходе рукопашной схватки при штурме форта Амары. Капитан снес саблей голову солдату-патану. Но обезглавленное тело не рухнуло на землю, а вскинуло винтовку, в упор выстрелило английскому офицеру в сердце и лишь после этого упало.

А вот вам свидетельства и более позднего времени. В медицинском вестнике Нью-Йорка за 1888 год описывается уникальный случай с матросом, который оказался зажатым, как в огромных тисках, между нижним ярусом арки моста и надпалубной надстройкой судна. В итоге заостренный край мостового бруса срезал верхнюю часть черепа, удалив одну четвертую часть головы. Врачи, оказывавшие помощь пострадавшему через несколько часов после несчастного случая, обнаружили, что срез был чистым, как будто его выполнили медицинской пилой. Врачи трудились уже больше часа, пытаясь закрыть зияющую рану, как вдруг матрос открыл глаза и спросил, что случилось. Когда его забинтовали, он сел. Не успели изумленные врачи помыть руки, как пострадавший встал на ноги и начал одеваться.

Через два месяца матрос вернулся на работу. Он изредка испытывал легкое головокружение, а в остальном ощущал себя вполне здоровым человеком. Через 26 лет походка этого матроса стала несколько неровной, а потом у него частично парализовало левую руку и ногу. А когда уже бывший матрос снова попал в больницу через 30 лет после несчастного случая, при выписке была сделана запись о том, что у пациента наметилась склонность к истерии.

Вторая мировая война добавила еще немало фактов в эту копилку удивительных случаев. Так литератор Василий Сатунки приводит такой случай. Во время рейда в тыл немцев лейтенант, командовавший разведгруппой, наступил на прыгающую мину-'лягушку'. У таких мин был специальный вышибной заряд, который сначала подбрасывал ее на метр-полтора вверх и только после этого происходил взрыв. Так случилось и в тот раз. Грохнул взрыв, во все стороны полетели осколки. Один из них начисто снес голову лейтенанту. Но обезглавленный командир продолжал стоять на ногах. Он расстегнул ватник, вытащил из-за пазухи карту с маршрутом движения и отдал ее старшине, как бы передавая командование группой. И лишь после этого обезглавленный лейтенант упал замертво.

Аналогичный случай произошел сразу после войны в лесу под Петергофом. Грибник нашел некое взрывное устройство. Захотел рассмотреть вещицу и поднес к лицу. Грянул взрыв. Голову снесло напрочь, но грибник прошел без нее 200 метров. Причем в довершение ко всему человек прошел три метра по узенькой доске через ручей, сохраняя равновесие, и только после этого умер!

Истории не мои, и об их правдивости судить не берусь. За что купил, за то и продаю.
Так что не следует облыжно обвинять Ранчеро в создании сказок венского леса )) Может, так оно и было.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:
Свистнул меч палача, белокурая голова фон Шаунбурга скатилась с плеч, а тело вскочило на ноги и на глазах у онемевших от ужаса короля и придворных стремительно помчалось мимо ландскнехтов. Миновав последнего, то есть сделав более 32 шагов, оно остановилось, конвульсивно дернулось и рухнуло наземь.

После чего отрубленная голова посмотрела на короля с язвительной усмешкой и произнесла: "Ну что, Ваше Величество - выкусил?"

Originally posted by Piligrimus:

Но обезглавленный командир продолжал стоять на ногах. Он расстегнул ватник, вытащил из-за пазухи карту с маршрутом движения и отдал ее старшине, как бы передавая командование группой. И лишь после этого обезглавленный лейтенант упал замертво.

да были люди!
...

-Товарищ замполит! Патроны кончились!
- Иванов Вы же коммунист!
И пулемет застрочил с новой силой.

Originally posted by Piligrimus:

а тело вскочило на ноги и на глазах у онемевших от ужаса короля и придворных стремительно помчалось мимо ландскнехтов.

т.е. он встал с колен и побежал прямо. в конвульсивные движения верю, в последовательность действий в заданном порядке при отсутствии головного мозга - вряд ли..

Originally posted by Туристег:

в последовательность действий в заданном порядке при отсутствии головного мозга - вряд ли..

Да я тоже не очень. Х.З.
Но, как говаривал Вильям наш Шекспир: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))