9х19 vs 5.45x39

АА-12 в помощь. Французский GIGN вовсю пользует наши саёжки 12К с автоогнём...
И газоотвод тут как мешает?
Единственное - по дронам стрелять картечью не надо. Слишком мало снарядов в патроне. А вот дробью с номерами 5-7 - вполне.

Originally posted by Израэль Хэндс:

Или картечью в принципе невозможно стрелять очередями?

Возможно. Вопрос, а как управлять оружием калибра 20-12, которое лупит очередями?

Это да - я когда из дробовика стрелял, отдачу хорошо ощущал.. . Ну может калибр поменьше подобрать.

ranchero450:
АА-12 в помощь. Французский GIGN вовсю пользует наши саёжки 12К с автоогнём...
И газоотвод тут как мешает?
Единственное - по дронам стрелять картечью не надо. Слишком мало снарядов в патроне. А вот дробью с номерами 5-7 - вполне.

Спасибо, не знал про такой.

Originally posted by Израэль Хэндс:

Ну может калибр поменьше подобрать.

Эффективность упадет. Ранчеро прав, лучше стрелять дробью, будет эффективнее

Охотник1975:

Возможно. Вопрос, а как управлять оружием калибра 20-12, которое лупит очередями?

Тут надо как я, иметь массу под 140 кг, что не особо помогает. Ну или НИКАК!

ranchero450:
Но хотя бы чём ВПО-185 лучше С-9 поделишься?
Это просто подЪ2.71бка. Я понимаю что ВПО - другой, не такой как АК. Однако, хочется знать насколько он другой и насколько и чем он лучше обычной Сайги в 9Х19.

А я Сайгу9 продал. Наигрался. Недавно купил кочергу под 9х18, она интереснее.

А мне наоборот. Я давным-давно наигрался с разным барахлом в 9Х18. А саёжка 9Х19 - просто для удовольствия и ношения или наличия в авто в дальней дороге. При этом - огромное количество разнообразных боеприпасов, на любой вкус и цвет.

Израэль Хэндс:
Позвольте

Не надо. Хотите - сделайте тему про СО от FPV. У меня есть пара идей на тему. Здесь давайте про разницу карабинов ПСС и не ПСС.

ranchero450:
Я понимаю что ВПО - другой, не такой как АК.

Ну вот за это он и брался. + возможность докупить комплект запчастей и сделать 2х форматный ПСС карабин - один формат компакт, другой - спортивный.

Лучше ли он Сайги-9.. . Ну он легче, вроде как на пол-кило, рукоять взведения ставится с любой стороны, приклад находится на линии ствола. Поломанных ствольных(затворных) коробок за ним не замечено. Тюнинга на него полно.

Originally posted by ranchero450:

А саёжка 9Х19 - просто для удовольствия и ношения или наличия в авто в дальней дороге.

На эту роль лучше подходит 033 в 5,45
По совокупности

А зачем что-то докупать, если изначально есть самодостаточная С-9, к которой максимум что хочется - докупить рукоятку и цевьё. И то, чисто для понтов.

Originally posted by ranchero450:

самодостаточная С-9

Свободный затвор на 9х19 не айс
Магазины дорогие и редкие
Проблемы с надежностью
Габарит больше, чем 033
Цена больше
Вес немалый при слабом патроне.
Это навскидку, проблемы С9, есть ещё немало, но они уже субьективные
В первую очередь, система запирания...
Точнее её отсутствие

БИДЖО:

На эту роль лучше подходит 033 в 5,45
По совокупности

Совершенно согласен! И есть у меня МК-03 в .223 в этом форм-факторе. Но вот хочется чего-то менее шумного. Поэтому выбор пал на С-9, как на более-менее лёгкий по весу и отдаче. Да и просто этот карабин мне нравится по совокупности характеристик.
Есть у меня пара стволов в 5,45.. . С-08 и С-030. Да, оба прикольные аппараты, оба отлично стреляют и попадают. Но в дорогу я беру С-9 с хорошим ПБС и дозвуковыми патронами. Зачем? Мне так удобнее.

ranchero450:
докупить рукоятку и цевьё. И то, чисто для понтов.

Так и тут такая же. Ловер с другим прикладом и другими настройками спуска - чисто мой загон и хотелка, которую я еще подумаю, нужно ли реализовывать.

БИДЖО:

Свободный затвор на 9х19 не айс
Магазины дорогие и редкие
Проблемы с надежностью
Габарит больше, чем 033
Цена больше
Вес немалый при слабом патроне.
Это навскидку, проблемы С9, есть ещё немало, но они уже субьективные

А какой там ещё может быть затвор? Как на классическом АК? Зачем?
Магазины.. . Ну да, родные - дорого и редко, не спорю, а тот же пафган - дёшево и сердито.
Проблем с надёжностью я не увидел. Она просто стреляет в любых условиях
Цена - ну каждому своё...
Вес... Ну, можно посмотреть, сколько весит МР-5 при таком же патроне.(и никто чего-то не жалуется на МР-5)
Всё остальное - да, чисто субъективно.

LRK:
Так и тут такая же. Ловер с другим прикладом и другими настройками спуска - чисто мой загон и хотелка, которую я еще подумаю, нужно ли реализовывать.

В итоге Вы продадите эту шнягу и купите самую обычную сайгу.

ranchero450:

В итоге Вы продадите эту шнягу и купите самую обычную сайгу.

Ранчер, ты просил написать свое мнение - я написал. Спорить с тобой и доказывать что то не буду.

Originally posted by ranchero450:

Проблем с надёжностью я не увидел. Она просто стреляет в любых условиях

Направляющая, ручка затвора, ДТК откручивается
Это общие проблемы у всех
А есть ещё индивидуальные

Эммм.. А у сайги ДТК не откручивается? И что там с "направляющей затвора" не так? И вообще что это такое?
А "индивидуальные проблемы".. . Они касаются только отдельно взятых личностей, которые не могут сложить 2+2 и стрелять из АК. Стрелять из которого могут даже макаки и мартышки

Originally posted by ranchero450:

А у сайги ДТК не откручивается?

У Сайги там фиксатор, вы же знаете.

Originally posted by ranchero450:

направляющей затвора

На ствольной коробке
А ручки отламываются массово, такое гуанище, в руки брать уже не хочется
Говорю, С033 лучше во всем. Ну и зачем себя мучать?

Итить-колотить, моя саёжка 9Х19 2014 года выпуска, с настрелом под 6000 на данный момент даже не знает о каком-то там массовом отломе рукояток, поэтому я промолчу, куда Вам надо пойти.. .
И да, я наслышан про отламывающиеся рукоятки. Да, помню, это было ДВА очень распиаренных на ганзе случая случая на несколько тысяч проданных саёжек. Это было признано заводским браком и заменено по гарантии. Можете возразить - пожалуйста!
Но спорить что 033 в 5,45 лучше - не буду. Она однозначно лучше!
Это вот так, как LRK сказал: Мне нравится, мне заебись и идите нахуй стройными рядами.
И не поспоришь же! Меня крайне вежливо послали нахуй. И что я могу с этим поделать, кроме как туда пойти?

БИДЖО:
У Сайги там фиксатор, вы же знаете.

Конечно знаю.
Не знаю только, чем он мешает откручивать стандартный ДТК и устанавливать другие, нестандартные насадки с различными возможностями.

БИДЖО:

А я Сайгу9 продал. Наигрался. Недавно купил кочергу под 9х18, она интереснее.

МА-ПП-91 ? что у нас ещё в 9х18?

это с приваренной трубой на ствол для габаритов?

приклад тоже заварен? ну и как общие впечатления?

Originally posted by Туристег:

МА-ПП-91

Именно!
или так, Эпсолютли!
Легкое стреляло под 9х18

Originally posted by Туристег:

у и как общие впечатления?

Очень легкая
до 50 метров летит в одну точку.

Туристег:
что у нас ещё в 9х18?

АПС ещё есть в виде карабина.
На меня странное впечатление произвел. Интересный агрегат, но газовал в районе курка в лицо. Как пп норм, а вот карабин странный

Originally posted by БИДЖО:

Очень легкая
до 50 метров летит в одну точку.

Давно в голове сидит мысль, вместо кочерги этой дурацкой, прилепить просто Т-образную трубу простейшую (аля "Стен"), естественно через мастерскую.

Originally posted by Rytoma:

Как пп норм, а вот карабин странный

Что этот, что тот. Из серии "Хороший ПП - Клином не назовут"
Глупые прицельные к тому же.

Originally posted by DENI:

Давно в голове сидит мысль, вместо

Если брать сейчас, то старый
У новых с 21 года ствол на всю длину фальшака
Поэтому газы нещадно летят в коробку и в литсо

Originally posted by БИДЖО:

У новых с 21 года ствол на всю длину фальшака

Ну хоть 9х18, наверное, изначально, а не 9х17 с расточенным патронником под 9х18, душащим Ед...

У меня как раз такой душила, начала выпуска, номер в первой 20ке...

БИДЖО:

Легкое стреляло под 9х18

А чем оно лучше любого ствола в 9Х19? Чем оно компактнее, сильно легче или удобнее той же Сайги 9Х19?
Может, оно как-то сильно точнее?
Сомнительно.. .
Не, если кому-то нравится поделки в 9Х18 - не мне советовать и лезть в личное дело!
Но я вот люблю Саёжку в 9Х19. Попробуйте поспорить, чем она хуже АПС или "Клина" с дебильным стволом. И не не надо мне рассказывать про "ежели чего, я отпилю ствол... "
"Ежели чего" случится, то и без всякого отпиливания, стволов хватит на всех и АПС там будет одним из самых говняных. В ходу будут АК-74 и 74М. А вы заранее зачем-то купили говно, ни на что не пригодное, кроме дешёвых понтов, типа "у меня АПС"! Да всем, у кого есть АКС, просто похуй на владельцев АПС, тем более, перепиленных.
Их просто заебашат в первую очередь.
Просто чтобы заиметь АПС в добавку к АКС
Он бестолковый, но большой и прикольный, и это, у него автоогонь есть...
Пистолет для лохов...
тем не менее, я не могу сказать что я АПС ненавижу. Да, прикольная стрелялка для начального уровня стрелка с глоком

Originally posted by ranchero450:

Но я вот люблю Саёжку в 9Х19. Попробуйте поспорить, чем она хуже АПС или "Клина" с дебильный стволом.

По теме 9 VS 5,45
Заруливает 5,45.
Но у Вас видно, наболело.
Вы выскажите ь, полегчает. Не держите в себе)

У меня-то вряд ли наболело. Я на полигон регулярно езжу и там выпускаю не только пар, но и, бывает, тренируюсь с тяжёлыми...
А у Вас есть что по моему вопросу ответить?
Ну, чем же там АПС лучше, нежели С-9?
А! прошу прощения! Вы же про это не знаете!
Хотя, имеете полное право послать меня нах...
Тема не об этом, и вообще не об АПСе.

ranchero450:
У меня-то вряд ли наболело. Я на полигон регулярно езжу и там выпускаю не только пар, но и тренируюсь с тяжёлыми...
А у Вас есть что по моему вопросу ответить?
Ну, чем же там лучше АПС, нежели С-9?
А! прошу прощения! Вы про это не знаете!

Мне сложно уловить Вашу логику. Что АПС, что С9 не предназначены для больших настрелов. Их банально ломает. Причина свободный затвор, отсутствие полноценного запирания патронника.

Originally posted by ranchero450:

Ну, чем же там АПС лучше, нежели С-9?

Карабин АПС? Есть кто из него много стреляет?
Да он на ЗЗ разорится нахер...

У МА-Кедр перед С-9 только один плюс: масса легче на 1 кг.

К тому, от стрельбы надо получать удовольствие, а когда у тебя наставление по среднему ремонту АПС - настольная книга, ибо заставить нормально стрелять достаточно надежно - еще те танцы с бубном...

Кого там что ломает? Я владел трофейным АПСом с только моим настрелом под 1000 в разных режимах, и сколько там до меня настреляли - не знаю. Может, тысяч 10-15.. . И сейчас владею С-9 с настрелом под 6000, причём не гражданскими патронами, а 7Н...
И нихера с ней не делается. Она как стреляла, так и стреляет.
И, как ни странно, МК-03 2004 года выпуска в.223 с настрелом более 30000 тоже стреляет и неплохо попадает в мишеньки.

DENI:

Карабин АПС? Есть кто из него много стреляет?
Да он на ЗЗ разорится нахер...

У МА-Кедр перед С-9 только один плюс: масса легче на 1 кг.

К тому, от стрельбы надо получать удовольствие, а когда у тебя наставление по среднему ремонту АПС - настольная книга, ибо заставить нормально стрелять достаточно надежно - еще те танцы с бубном...

Ну вот и я к тому что надо ли иметь глючную хрень, стреляющую через раз, или нормально стрелять из.. . килограммом тяжелее...
При том что по размерам они должны быть одинаковы

И я ещё забыл спросить. Сайга в стандарте и тот же "Клин" без длинного ствола и псевдоПБС по массе как выглядят? Я, честно говоря, даже и знать не хочу, хотя и знаю.
Потому что в С-9 и патронами 9Х19 я могу пользовать 7Н21, обычный порноул или дозвук, экспансивку, магазины как родные, так и от пафгана или других производителей.. . А что могут использовать владельцы 9Х18?
Ничего, как я понимаю.