Новичок просит совета

posted by Израэль Хэндс:

Какой из боевых лучше в плане удобства - чтобы не сползал на глаза в изготовке лежа?

Без разницы, чем легче, тем лучше и что бы обеспечивал честные Бр1.

posted by Израэль Хэндс:

И какой лучше - с ушами или без?

С ушами больше площадь защиты, без них меньше.
Для кого что критично, то так и выбирает.
У меня 6Б47 со штатным подвесом.

posted by Израэль Хэндс:

Я правильно понимаю, что к шлему с ушами нужны какие-то особые наушники?

Да, те, которые залезут под уши.

Охотник1975:
И что-то мне подсказывает, что это уже не занятия, это развлекалово.

А зачем покупают гражданское оружие? Подозреваю, что в основном для развлечения.

Как тренироваться на обычном стрельбище не очень понятно. В лучшем случае, когда есть такая возможность, я прошу кого-нибудь командовать: "Правый [гонг] стоя!", "Левый с колена!" и т.д. Тактические перемещения, укрытия и тем более работы в двойках/тройках - это привилегия редких стрельб в воинской части. На обычном стрельбище наверное лучше всего тренировать стрельбу 1) навскидку и 2) "очередью"?

Как вариант: поставить три гонга на дистанции 100 м и отработать по ним стрельбу навскидку: противник с фронта, противник с тыла, противник слева/справа. Самостоятельно или по команде. Команда может охватывать направление, стойку и количество выстрелов. Например, "Противник с тыла, правый гонг, с колена, два выстрела!"

Еще интересно как на обычном стрельбище научиться стрелять по движущимся целям. Не по дронам-тарелкам, а по делающему перебежку противнику.

posted by Охотник1975:

Сколько раз в месяц ты стреляешь? Дели это время на количество стволов, это будет время которое ты сможешь уделять каждому стволу. Т.е., чем больше у тебя стволов и если будешь стрелять из каждого, тем меньше ты будешь заниматься с конкретным. Деньги, которые ты можешь потратить в месяц на патроны, раздели на все калибры.
И что-то мне подсказывает, что это уже не занятия, это развлекалово.

Поддержу.
Есть хорошая американская поговорка, звучит в переводе так: "Бойся человека, всю жизнь стреляющего из одного и того же оружия!"

posted by Израэль Хэндс:

Еще интересно как на обычном стрельбище научиться стрелять по движущимся целям. Не по дронам-тарелкам, а по делающему перебежку противнику.

Разновеликие и разноудаленные мишени в к количестве. По ним и работаем, установив что от этой начинаем, в таком порядке стреляем и этой заканчиваем.

DENI:
Поддержу.
Есть хорошая американская поговорка, звучит в переводе так: "Бойся человека, всю жизнь стреляющего из одного и того же оружия!"

На войне полезно уметь стрелять из всего. А чтобы уметь, надо время от времени в этом практиковаться. В целях же гражданской самообороны (в т.ч. на случай зомби-апокалипсиса) связка "АК - пистолет - нож" представляется базовым минимумом. Наверное в любом деле так - надо знать и уметь все понемножку, но что-то одно надо знать и уметь особенно хорошо.

DENI:
Разновеликие и разноудаленные мишени в к количестве. По ним и работаем, установив что от этой начинаем, в таком порядке стреляем и этой заканчиваем.

Спасибо, возьму на вооружение. Я примерно так и думал, но не вполне понятно как научиться работать с упреждением.

По поводу калибра. Насколько я понимаю, главные преимущества 5.45 относительно 7.62 - меньший вес БК и лучшая проникающая способность (в смысле пробивания СИБЗ), благодаря более высокой начальной скорости пули и меньшей площади поперечного сечения. Правильно ли я понимаю, что преимущество 7.62 - бо́льший ущерб при стрельбе по инженерным сооружениям и транспорту, а также меньший рикошет от веток в лесу? Как насчет останавливающего действия пули - правильно ли я понимаю, что оно выше у 5.45 при попадании в СИБЗ, но выше у 7.62 при поражении незащищенной части тела?

posted by Израэль Хэндс:

На войне полезно уметь стрелять из всего.

Не уметь а уметь эксплуатировать.
Уметь - это уже иное.

posted by Израэль Хэндс:

но не вполне понятно как научиться работать с упреждением.

Стрелковый таймер вам в помощь. Чем меньше затрачиваемое время на поражение мишеней, тем лучше. Именно на поражение а не на обстрел.

posted by Израэль Хэндс:

В целях же гражданской самообороны (в т.ч. на случай зомби-апокалипсиса)

В шизофрению 151 палаты, простите, не играю.

posted by Израэль Хэндс:

Наверное в любом деле так - надо знать и уметь все понемножку

Есть в IDPA классификация по умениям оператора.
Сверху вниз:
- Мастер
- Эксперт
- Снайпер
- Меткий стрелок
- Новичок

Так вот, один оператор с разным оружием редко может быть мастером во всех классах оружия (люди типа Джерри Микулека во всем мире на перечет). Подавляющее число мастеров в одном, не бывает мастерами в другом.
Что-то усредненное, усредненное ближе к высокому - да. Они в любом случае лучше метких стрелков, и тем более новичков, которыми являются все остальные.

Например, прошлогодние зачетные соревнования АНО ВО ПМ не выявили ни одного мастера при стрельбе из ПМ (класс ССР), хотя в классе ESP троих мастеров знаю лично. Остальная масса - меткие стрелки и новички.

Это как раз про уметь. Оператор умеет экполуатировать и умеет в пистолет. Вот в чижик шэдоу, что в ESP он умеет, а в CCР, ПМ к примеру умеет эксплуатировать. Правда это умеет эксплуатировать - его мнение о себе, оператора этого. Относительно вас или меня - он умеет.

Я тоже умею в ПМ, а Глок17 - умею эксплуатировать - из ПМ у меня получится значительно лучше, чем из Глок.17

Надеюсь, поняли мою мысль.

posted by Израэль Хэндс:

А зачем покупают гражданское оружие?

У большинства просто в сейфе стоит. Они думают, что если у них есть гитара и они на ней никогда не играли, то когда придут гости, они там им сбацают, что все просто умрут от зависти.
Ты хочешь быть как большинство? Что бы, если припрет (оборони создатель), стоять с глазами по 5 руб. от того, что ты не знаешь даже элементарного?
Ну, каждый делает свой выбор.

posted by Израэль Хэндс:

Как тренироваться на обычном стрельбище не очень понятно.

Чего там непонятного? Для начала чистая стрельба, упражнение АК-3. Стрельба лежа, с колена, стоя на различные дистанции и по мишеням разного размера.
Упражнение "Неваляшка". Принятие изготовки лежа после перебежки, переползания.
Вообще работа с укрытиями.
Постройка разных упражнений с декорациями, двигайся, стреляй.
Неудобные положения.
Стрельба по целеуказаниям товарища по разным мишеням (в рандомном порядке).

posted by Израэль Хэндс:

Еще интересно как на обычном стрельбище научиться стрелять по движущимся целям

Ну, например, упражнение "зацепил-свалил-убил".
Тактика всякая, это уже вне того же Патриотика. Без стрельбы можно отрабатывать.

posted by Израэль Хэндс:

По поводу калибра. Насколько я понимаю, главные преимущества 5.45 относительно 7.62 - меньший вес БК и лучшая проникающая способность (в смысле пробивания СИБЗ), благодаря более высокой начальной скорости пули и меньшей площади поперечного сечения. Правильно ли я понимаю, что преимущество 7.62 - бо́льший ущерб при стрельбе по инженерным сооружениям и транспорту, а также меньший рикошет от веток в лесу? Как насчет останавливающего действия пули - правильно ли я понимаю, что оно выше у 5.45 при попадании в СИБЗ, но выше у 7.62 при поражении незащищенной части тела?

Нету у 7,62х39 преимуществ в рамках тех занятий, на которые ты ходишь.
Преимущества будут только при охоте, энергии больше.

Рекомендую скачать и почитать Курс стрельб МО и посмотреть то, что относится к АК, там есть УУС, УНС, УКС и прочее. Что-то из этого можно организовать для себя на гражданском стрельбище.

Про занятия на обычном стрельбище много написано в ветке про выбор карабина, там все про индивидуальную и групповую подготовку было, от двойки и сглаживания до четвёрки, перемещений по фронту, отходу и.т.п.
Про выбор второго ствола согласен с Охотником 100%, сам прошёлся по этим же граблям.
Про пнв на шлем- бери 6Б47. Работа в темноте только с фонарём, забудь про Ик-подсветку и лцу, когда в помещениях будет взвесь от гари и бетонной были, нахрен тебе эти лцу и ИК подсветки не помогут при досмотре.
Есть ещё формат типа ops core, но там наушники надо колхозить, на голове сидит это все более плотно, но дороже и сложнее выходит.
Если есть желание снизить звук при стрельбе до приемлемого- смотри в сторону банки. Пробовал как-то пламегас типа крынков, но у меня ствол 415, вспышку убрал в темноте хорошо, а звук лишь вперёд уводит, но те кто рядом со мной были не очень обрадовались такой стрельбе)))

doctormrak:
Про занятия на обычном стрельбище много написано в ветке про выбор карабина, там все про индивидуальную и групповую подготовку было, от двойки и сглаживания до четвёрки, перемещений по фронту, отходу и.т.п.

С обычного стрельбища за такое выгонят с волчьим билетом - если, конечно, занятие не проводит инструктор от этого стрельбища. Стрельба с разворотом (например, противник с тыла) и то под большим вопросом. Из относительно безобидного на ум приходит только фронтальная стрельба навскидку, с разных положений, по разным мишеням. В принципе уже немало.

doctormrak:
Про пнв на шлем - бери 6Б47.

От ПНВ Охотник отговорил )) К 6Б47 присматриваюсь - мне как-то дали поносить, понравился. Но для меня главное, чтобы на глаза не налезал при изготовке лежа.

Охотник1975:
Нету у 7,62х39 преимуществ в рамках тех занятий, на которые ты ходишь.
Преимущества будут только при охоте, энергии больше.

Кстати, да. Я так понимаю, что на медведя лучше ходить с 7.62. В Башкирии выплачивают 50 тыс.

Израэль Хэндс:

С обычного стрельбища за такое выгонят с волчьим билетом - если, конечно, занятие не проводит инструктор от этого стрельбища. Стрельба с разворотом (например, противник с тыла) и то под большим вопросом. Из относительно безобидного на ум приходит только фронтальная стрельба навскидку, с разных положений, по разным мишеням. В принципе уже немало.

У тебя правила нахождения на таком объекте продиктованы по сути ipsc, т.е. если программу совместных тренировок сделаешь без нарушения ТБ, то будет все нормально, если будешь крутить стволом на 360 градусов, то выгонят, был такой случай.

posted by doctormrak:

по сути ipsc

У других видов практической стрельбы идентично.
И это правильно: вам игры а у людей работа, и ЧП в тире не нужны совершенно.

posted by Израэль Хэндс:

От ПНВ Охотник отговорил ))

Где, где я отговаривал от ПНВ???!!!

posted by Израэль Хэндс:

Стрельба с разворотом (например, противник с тыла) и то под большим вопросом.

Не надо этого делать на гражданском стрельбище.

posted by Израэль Хэндс:

Кстати, да. Я так понимаю, что на медведя лучше ходить с 7.62. В Башкирии выплачивают 50 тыс.

Да, только как минимум с 7,62х54R, а лучше крупнее, а не с промежутком 7,62х39.

posted by DENI:

У других видов практической стрельбы идентично.
И это правильно: вам игры а у людей работа, и ЧП в тире не нужны совершенно.

Что характерно на армейских полигонах таже петрушка, "вам тут какая-то боевая подготовка, а у людей работа и поэтому ЧП ни к чему". Это лозунг всех стрельбищных.
В вал для приведения автоматов и пулемётов к нормальному бою очередями из пулемета стрелять нельзя. Почему? Он осыпается!
Гранату Ф-1 на рубеже гранатометания метать нельзя. Почему? Ну, вот, если бы мы были на новых территориях, там пожалуйста, а тут не надо. (видимо при пересечении границы новых территорий энергия осколков гранаты Ф-1 и так не очень большая, ещё больше теряется.)
Ну и там ещё долго можно продолжать.
Так что парадокс в том, что большинство и так ни хрена не стреляет по сути, а те кто стреляют, стреляют в 99% в статике с рубежа. Попадают в армию обороны Руанды и там тоже самое, ибо все ссут нормально организовать упражнение тактических стрельб. УКС отстреляли (и то, хотя бы это хорошо) и ладненько, а то, что в плане тактики и огневой солдатик так себе за 2 недели. Да кого из стрельбищных это волнует? Их ТАМ не будет рядом с бойцом.
Вот такова селява, малята.
П.С.
А потом здесь приходят важные перцы и говорят, я тут на гражданке, че хочу, то и делаю, куплю себе 100500 стволов в 100500 калибрах и буду стрелять, из каждого!
Нуууу, чего, вперёд!

Охотник1975:
Где, где я отговаривал от ПНВ???!!!

Ты писал выше:

Охотник1975:
а ты пробовал в ПНВ динамично двигаться и стрелять в здании, не красться аки ниндзя, а вести бой в здании?
Я вот пробовал. У ПНВ есть такая штука, что у него всё время надо подстраивать фокусное расстояние, иначе ты ни хрена не видишь. Я уж молчу про запотевание, пыль, узкое поле зрения.

Я понял тебя так, что в моем случае применение ПНВ нереально, нужны наработанные навыки. Что касается инфракрасной подсветки, то ясень пень ее нужно включать только в случае необходимости. Поэтому вопрос упирается в ПНВ, а не инфракрасный фонарь - насколько я понимаю, он нужен только для подсветки в условиях полной темноты. И в плане демаскировки всяко лучше обычного фонаря.

posted by Израэль Хэндс:

Я понял тебя так, что в моем случае применение ПНВ нереально, нужны наработанные навыки. Что касается инфракрасной подсветки, то ясень пень ее нужно включать только в случае необходимости. Поэтому вопрос упирается в ПНВ, а не инфракрасный фонарь - насколько я понимаю, он нужен только для подсветки в условиях полной темноты. И в плане демаскировки всяко лучше обычного фонаря.

Люди читают опой. Опой читаю люди.. . Хороший ролик, посмотри на Ютубе.
Ещё раз:
ИК-фонарь в связке с ПНВ для динамичных действий внутри помещений бесполезен.
ИК-фонарь категорически вреден для динамичных действий на открытой местности.
Мощный ИК фонарь может быть полезен, например, на посту воздушного наблюдения (ПВН) или МОГ для ИК-подсветки цели (целеуказания) для других стрелков с ночными прицелами. Тот, кто подсвечивает рискует, он подсвечивает и себя, и после подсветки надо менять позицию.
Но, любой нашлемный монокуляр/бинокуляр ПНВ (НЕ прицел!!!) ОЧЕНЬ полезная вещь при движении на местности, аккуратном осмотре (инженерной разведке) тропы, помещений, ночному оказанию первой помощи, наблюдения за местностью и противником. Особенно в связке с тепловизионным прибором.

Да вроде все правильно я понял. Ты акцентируешь внимание на динамических действиях - в которых "всё время надо подстраивать фокусное расстояние", имеет место "запотевание, пыль, узкое поле зрения". Я это понял так, что в динамических действиях ПНВ бесполезен КОНКРЕТНО ДЛЯ МЕНЯ, не имеющего таких навыков. Иначе как понимать твое "а ты пробовал в ПНВ динамично двигаться и стрелять в здании, не красться аки ниндзя, а вести бой в здании"?

Я же предлагал инфракрасный фонарь для подсветки абсолютно темных помещений - КОГДА ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ ОБСТАНОВКА. Вопрос был в том, что лучше повесить на нижний пикатинни - обычный фонарь или фонарь с инфракрасной подсветкой. Из всего написанного тобой я пока заключаю, что нужен фонарь с обоими режимами - и ПНВ на шлем.

2 Израэль Хэндс
И да, нашлемный ПНВ надо брать поколение 2+ крайняк, лучше 3. Лучше с креплением типа Вилкокс. Ну или наш 1ПН138, у него своё крепление.
Посмотри цены на это всё . А если заниматься серьезно это надо брать, это очень расширяет возможности, в отличие от ещё одного ствола 7,62х39 или ещё одного 9мм.

Охотник1975:
Да, только как минимум с 7,62х54R, а лучше крупнее, а не с промежутком 7,62х39.

А как вообще на медведей правильно охотиться? Можно, например, вдвоем - один с Тигром и оптикой для стрельбы на большие дистанции, а его напарник - с карабином? В этом случае может допустимо, чтобы у напарника был 7.62x39? Все-таки из Тигра навскидку стрелять трудновато, по моему скромному опыту.

posted by Израэль Хэндс:

Я это понял так, что в динамических действиях ПНВ бесполезен КОНКРЕТНО ДЛЯ МЕНЯ, не имеющего таких навыков.

ПНВ бесполезен для боя внутри темного здания практически для всех. Там лучше подствольный фонарь. Не ИК.
НО я нигде не отговаривал от ПНВ.
ИК-фонарь, в отличие от ИК-лазера, мне не пригодился ни разу.
ИК-подсветка, у меня есть встроенная в моноколяр ПНВ. Включал её, всего несколько раз, для предметного осмотра помещений в которых НЕТ оппонентов.
И да, когда она включена, не надо ею светить напарниками в их ПНВ.

posted by Израэль Хэндс:

А как вообще на медведей правильно охотиться?

Не знаю, я не специалист по всем вопросам. На мишку ни разу не охотился.
Это в охот разделах спрашивай.

posted by Охотник1975:

ИК-фонарь, в отличие от ИК-лазера, мне не пригодился ни разу.

ИК лазером, например, давал целеуказание для НВ-прицела на РПГ-7, после того, как гранатометчик отработал, и он и ты меняешь позицию.

Охотник1975:
2 Израэль Хэндс
И да, нашлемный ПНВ надо брать поколение 2+ крайняк, лучше 3. Лучше с креплением типа Вилкокс. Ну или наш 1ПН138, у него своё крепление.
Посмотри цены на это всё . А если заниматься серьезно это надо брать, это очень расширяет возможности, в отличие от ещё одного ствола 7,62х39 или ещё одного 9мм.

Я собственно поэтому и подумывал про инфракрасный фонарь, что рассчитывал компенсировать им недостатки более бюджетного первого поколения. А так конечно - если говорить про войну, то лучше потратить "лишние" деньги на коллиматор, оптику, ПНВ/теплак, СИБЗ и тренировки, а не новую игрушку. Но хочется игрушку - что я могу поделать.. .

posted by Израэль Хэндс:

Я собственно поэтому и подумывал про инфракрасный фонарь, что рассчитывал компенсировать им недостатки более бюджетного первого поколения.

Ну тогда лучше отдай эти деньги нуждающимся или выкинь. Это будет равносильно по пользе для тебя. А по моральному удовлетворению может даже и выше.

posted by Израэль Хэндс:

А так конечно - если говорить про войну, то лучше потратить "лишние" деньги на коллиматор, оптику, ПНВ/теплак, СИБЗ и тренировки, а не новую игрушку. Но хочется игрушку - что я могу поделать.. .

Ну, мы же здесь все взрослые мужики, дееспособные, некоторые тут наверное даже начальники, на работе серьезные решения принимаем.
Поэтому сами расставляем приоритеты, что нам купить в условиях угрожаемого периода, игрушку или то, что может пригодиться. Да?

Охотник1975:
Ну тогда лучше отдай эти деньги нуждающимся или выкинь. Это будет равносильно по пользе для тебя. А по моральному удовлетворению может даже и выше.

На это я пойтить не могу.

Охотник1975:
Ну, мы же здесь все взрослые мужики, дееспособные, некоторые тут наверное даже начальники, на работе серьезные решения принимаем.
Поэтому сами расставляем приоритеты, что нам купить в условиях угрожаемого периода, игрушку или то, что может пригодиться. Да?

Потому что игрушка - она здесь и сейчас, а война - что-то далекое и абстрактное. Да и к какой войне готовиться тоже непонятно. Как я понял, сейчас в основном надо убегать и уворачиваться от дронов, причем дальше в этом плане будет только хуже. Получается, что на уровне рядового бойца из всех навыков (физуха, тактмед, картография, саперка) самое интересное (лично для меня), тактика и стрелковка, востребованы в наименьшей степени.

posted by Израэль Хэндс:

Можно, например, вдвоем - один с Тигром и оптикой для стрельбы на большие дистанции

Большие дистанции? Я чего-то не помню мишек, у нас в степи. А в лесу какие большие дистанции?

posted by Израэль Хэндс:

тактика и стрелковка, востребованы в наименьшей степени

Господи...
Как вы эти выводы-то делаете...
Ну, собственно, каждый сам кузнец своей оградки. Игрушки, так игрушки.

posted by Израэль Хэндс:

Да и к какой войне готовиться тоже непонятно.

Совершенствовать свои стрелковые навыки. А тактике действия при вспышке справа вас научат, когда призовут.

Охотник1975:
Большие дистанции? Я чего-то не помню мишек, у нас в степи. А в лесу какие большие дистанции?

Да хоть полкилометра, если рельеф позволяет. Могу предположить, что медведя можно увидеть на реке, а это зачастую открытое место.

Охотник1975:
Господи...
Как вы эти выводы-то делаете...

Участники войны рассказывали.

А, участники... .
А участники могут сформулировать своими словами, что такое бой и в чем суть тактической подготовки? Что такое одиночная тактичческая подготовка и в составе подразделения? И что из этого теперь не нужно?

posted by DENI:

А тактике действия при вспышке справа вас научат, когда призовут

Зная эту кухню изнутри, я бы на это особо не расчитывал.

От участников я слышал (и это секрет Полишинеля), что дроны работают на глубину в десятки километров, и до непосредственного контакта с противником дело доходит редко - в основном приходится бороться с дронами. Речь не о том, что тактика не нужна, а о том (насколько я понял), что теперь в бо́льшей степени востребованы другие навыки - обнаруживать, подавлять и сбивать дроны, прятаться, убегать и уворачиваться от них. Т.е. вопрос расставления приоритетов, а не полезности как таковой - в отношении тактики ее никто не отрицает. Ну почти никто - один мой знакомый с СВО прямо сказал, что нахрен там все это нужно. Люди часто обобщают свой опыт, и если за полгода кто-то ни разу не выстрелил в живого противника, но регулярно стрелял по дронам и убегал от них, то у него может сложиться субъективное мнение, что практическая польза от тактики осталась где-то в прошлом. С чем штурмовик, который все-таки ухитрился дойти до ЛБС и вступить в бой, конечно не согласится.

Это как если бы пришлось выбирать между автоматом и лопатой (и навыками обращения с ними), то практичнее выбрать лопату - до стрелковки может и не дойдет, а окапываться придется всегда. Очевидно надо уметь и то, и другое - но вопрос в том, что на этой (а тем более будущей) войне окажется более востребованным.

Кстати, о вспышках справа. Одни учат просто разворачиваться, другие - разворачиваться со смещением. Как все-таки правильно? Выглядит красиво - но реально ли это? Интуитивно я бы просто рванул к ближайшему укрытию (по возможности стреляя в сторону противника) и уже оттуда начал вести прицельный огонь. Если нет укрытия - залег и переполз в сторону. Насколько востребованы все эти развороты, со смещением и без смещения, а-ля "Противник справа", "Противник слева" и "Противник с тыла"?

Охотник1975:

Зная эту кухню изнутри, я бы на это особо не расчитывал.

Ну немного со стороны тоже сие знаю.
Иначе бы не приглашали семинары проводить в свое время.
Просто надеюсь что хоть что-то меняется.

Но в гражданском тире ни на что другое рассчитывать нельзя.
Если в армии - перестраховка то в гражданском - прекрасно понимаете последствия нарушения ТБ.

Разве что использование охолощенки и прочего экшен-эйра.

Пришла лицензия на 7.62, завтра планирую ехать в магазин. Поэтому прошу подсказать, кто в курсе:

Израэль Хэндс:
Значит лучше всего (с учетом моих пожеланий о коротком стволе) Сайгу 033? Поскольку эта модель 5.45 калибра уже есть, хотелось бы что-нибудь другое (обязательно АК-образное) - но не в ущерб качеству, конечно.