Новичок просит совета

Брал иногда на охоту детям для пострелушек. Для мелких - самсое то ружьё.

Им бы и 12 калибр с навеской поменьше зашел бы. А сейчас сколько патрон стоит 12к и 410?

Калибр, конечно, чисто самооборонный.

Смысла в нем нет никакого. 12 калибр более самооборонный. И универсальный.
Можно при нужде и на охоту. Ну и жалоб после его применения будет поменьше любой дробью на самооборонной дистанции.

al.kzn81:
ну что там ТС купил берданку в смутные времена?

Ну вот как раз собираюсь, второй ствол. Все-таки склоняюсь к Вепрь-12 с коротким (30 см) стволом. Его рекомендует приятель (инструктор по стрельбе), который уже много лет им обладает, а продает общий знакомый. Нюансы есть, конечно. Например, при стрельбе легкими патронами случаются задержки, и вроде бы надо доводить автоматику (в моем случае продавец, по его словам, это уже сделал). Сегодня поеду смотреть, узнаю подробнее.

Originally posted by sk0ndr:

Не поддержу. По отзывам без напилинга там постоянные проблемы с подачей.

Piligrimus:

Обошёлся без напиллинга. Первое время были задержки при стрельбе. По совету оружейника отстрелял пару пачек патронов, детали притёрлись и всё ништяк.
Калибр, конечно, чисто самооборонный. На охоту не пригоден.Брал иногда на охоту детям для пострелушек. Для мелких - самсое то ружьё.

Из своего опыта с 410-й - все проблемы в магазине.
Руки+минидрель+30 минут. И никаких проблем.

Originally posted by sk0ndr:

Да и калибр слабоват. Берите 12 калибр. Патрон самый дешевый (410 намного дороже). Хотя сам карабин дешев - все уже наелись этими проблемами.

по человеку - пуля в 410 нормально работает.
А главное - карабин легкий, верткий, и никакой отдачи. очень управляемый. В отличие от дуры 12К.

Относительно

Originally posted by sk0ndr:

С Сайгой на охоте засмеют, но смех костей не ломит.

410 надо не на РОХ, а на РСА.

Originally posted by sk0ndr:

А сейчас сколько патрон стоит 12к и 410?

Примерно одинаково.

------
Стрелковый клуб "Guns.ru-Москва" - тренировки из травматики: НАБОР ОТКРЫТ!

Буду брать Вепрь-12. Всем большое спасибо за рекомендации!

Примерно одинаково.

Посмотрел, однако, на цена патронов - мда!
Овес нынче дорог стал. Как-то не обращал внимание за последние лет 7

Израэль Хэндс:
Буду брать Вепрь-12. Всем большое спасибо за рекомендации!

Вепрь-12 нам тоже пригодится. Покупайте.

Израэль Хэндс:
Буду брать Вепрь-12. Всем большое спасибо за рекомендации!

А смысл? Почти Калаш в 12м калибре? 12й калибр у вас уже есть. А Вепрь таки не Калаш! , Я б порекомендовал посмотреть вот такое изделие larsenal.ru Почти полноценный ПСС, причем многие говорят, что точность не хуже ВПО-185 на 50-100 метрах, а желудей насыпает побольше нарезного. С ЛАКовской банкой и дозвуковым патроном можно смело стрелять без ушей. Слегка в тюнинг и получается моя прелесть!

В оружии под калибр одного единственного производителя есть существенный минус.
Производитель перестанет делать эти патроны или кончится сам по себе.
На травматике в эту лужу хорошо сели владельцы
11*22
10*32
11.43*32
.44тк

Я б не рисковал.

Аналогично. Может случиться и как с .366. Накупили гуана как гладкого, а его хренак - и перевели в нарезь со всеми вытекающими. Да и ценник на патроны такого калибра негуманный вовсе.
Приклад - просто шедевральный верх удобства, да и пластмассовый ловер никакого доверия не вызывает.
Так что лучше уж таки свинёнок. От него пользы больше.

Originally posted by sk0ndr:

цена патронов - мда!

Так о то ж!
А уж когда на охоте только за одну утрянку пачка патронов вылетает...
Вот и прикинь, во что обходится себестоимость одного добытого дупеля
А мы с начала сезона уже десять их добыли

Originally posted by Израэль Хэндс:

Буду брать Вепрь-12.

Ну, Вепрь, так Вепрь. Всяко оружие. У меня Вепрь-308 Win прекрасный бой! Но тяжеловат маленько, на охоте стреляю с треноги.

LRK:

А смысл? Почти Калаш в 12м калибре? 12й калибр у вас уже есть. А Вепрь таки не Калаш! , Я б порекомендовал посмотреть вот такое изделие larsenal.ru Почти полноценный ПСС, причем многие говорят, что точность не хуже ВПО-185 на 50-100 метрах, а желудей насыпает побольше нарезного. С ЛАКовской банкой и дозвуковым патроном можно смело стрелять без ушей. Слегка в тюнинг и получается моя прелесть!

У меня 20 калибр (о чем пожалел, поскольку Азот пулевые патроны под него даже не выпускает). Про ВПО-285 думал, но потом перепутал его с нарезным ВПО-185 и от этой идеи отказался. Но в руках подержал - то ли ВПО-185, то ли ВПО-285. Произвел неприятное впечатление - ужасный приклад, еще хуже переводчик огня. Отзывы тоже не очень, мягко говоря. Их всех плюсов, отличающих его от Вепрь-12 - вес и отдача. Причем Вепрь-12 по ощущениям оказался значительно легче, чем я думал (я как-то настроился на вес РПК ). Убойная сила у ВПО-185, как я понимаю, значительно меньше. В любом случае его тоже сейчас не достать, только с рук.

LRK:
А Вепрь таки не Калаш!

В смысле производителя? Как я понял, КК на гражданский рынок отправляет чуть ли не брак, о Молоте у моих знакомых (кто вроде бы в теме и кого спрашивал) мнение получше. И поскольку он на базе РПК и потяжелее, у него больше убойной силы и соответствующий ей запас прочности, насколько я понимаю. Впрочем, это сравнение больше про Сайгу - Вепрь-12 прочнее. ВПО-285 по убойности стоит особняком и проигрывает обоим. Я бы его из-за веса может и предпочел, но не при таком убогом исполнении. Опять же калибр не слишком ходовой.

Ну и главное - Вепрь-12, в отличие от ВПО-285, понравился. Там если щупаешь, то знаешь - маешь вещь ©. Опять же тюнингованный, еще и продавец наладил ему автоматику под спортивные патроны (см. выше про задержки).

Израэль Хэндс:
В смысле производителя?

В смысле, что он не 5,45х39! И даже не 7,62х54. Он громоздкий, тяжелый, с жуткой некомпенсированной отдачей. Даже ДТК засирающие всего стрелка и делающие стрельбу без очков практически невозможной не спасает. Причем п/а, в формфакторе Калаша вообще, как по мне, бесполезны. В классике еще годятся для того, что бы гонять дроны или разгонять гусей и уток, а в калашовском.. . у меня и обычный то п/а лежит года два уже без движения. Работает только двудулка и "моя прелесть".
Что касается "моей прелести" (у меня ВПО-185) то если Вам не нравится приклад, покупается ЛАКовский ловер с прикладом (жду закона на 700мм) и у вас оказывается практически два девайса - складной и для тактикульной беготни по стрельбищу. Патроны народ перезаряжает из чего то Релоадинг 9х22 Altay если что. (Я и сам в основном стреляю самозаряженными патронами). Самая прелесть на самом деле, что это почти пистолет. Ну а Калаш нужен в нормальном калибре.

К стати, мне интересно за Ваш опыт болтовика в 20 калибре - насколько сильно пожалели?

З.Ы. Вепрь-12 с рук, особенно настроенный под спортивные патроны, это О-о-очень подозрительная штука! Там может быть убитые или почти убитые направляющие. Потому как ИПИСИ как правило это многотысячные настрелы. Не верьте, если говорят "настрел пара сотен". Потому как это скрпее всего пара сотен тысяч %))

Не верьте, если говорят "настрел пара сотен". Потому как это скрпее всего пара сотен тысяч

И что? ТС оставшегося ресурса на три жизни хватит. Он же не ИПИСИська. Те на подобных форумах советами не интересуются.
Целкость, видимо, ему тоже не сильно важна. Если в руках при осмотре не развалился - то можно брать не глядя.

sk0ndr:
Он же не ИПИСИська.

Тогда вообще непонятен смысле Калаша-переростка. Охотиться с ним (300мм ствол) непонятно на что. На бумагу? На бумагу 345ТКМ и Алтая - выше крыши как по мне. Потом купит себе нормальный Калаш в православном калибре. Опять же, если что, есть другие гладкие "Калаши" но только не Калаш 12й калибр, с которым, как по мне четко только фоточки делать тактикульные.. . врочем если цель в этом и недорого, то да!

LRK:
В смысле, что он не 5,45х39! И даже не 7,62х54. Он громоздкий, тяжелый, с жуткой некомпенсированной отдачей. Даже ДТК засирающие всего стрелка и делающие стрельбу без очков практически невозможной не спасает. Причем п/а, в формфакторе Калаша вообще, как по мне, бесполезны. В классике еще годятся для того, что бы гонять дроны или разгонять гусей и уток, а в калашовском.. . у меня и обычный то п/а лежит года два уже без движения. Работает только двудулка и "моя прелесть".

ДТК, помимо штатного, имеется спортивный (лучше компенсирующий дерганье ствола) для одиночной стрельбы и еще один, который, по словам владельца, как раз для командной работы.

Что касается "моей прелести" (у меня ВПО-185) то если Вам не нравится приклад, покупается ЛАКовский ловер с прикладом (жду закона на 700мм) и у вас оказывается практически два девайса - складной и для тактикульной беготни по стрельбищу.

Владелец Вепря купил к своему ВПО-185 что-то такое с прикладом - чуть ли не за 50 тысяч.. . В любом случае у меня в приоритете габариты, поэтому предпочел бы нормальный складной приклад. В моем карабине Rec Arms KOMBAT (20/76) это реализовано гораздо лучше.

К стати, мне интересно за Ваш опыт болтовика в 20 калибре - насколько сильно пожалели?

Я его в основном покупал для стажа, ну и носить с собой в случае наступления часа X. Так что отстрелял только одну пачку. Мне понравился.

З.Ы. Вепрь-12 с рук, особенно настроенный под спортивные патроны, это О-о-очень подозрительная штука! Там может быть убитые или почти убитые направляющие. Потому как ИПИСИ как правило это многотысячные настрелы. Не верьте, если говорят "настрел пара сотен". Потому как это скрпее всего пара сотен тысяч %))

Как я уже говорил, продает общий знакомый - по его слова он был с ним на стрельбище два-три раза. С виду как новенький. На самом деле ничего подозрительного - при коротком стволе задержка маломощных патронов обычное дело, поэтому обычно стреляют с навесом. Но владелец изучил вопрос и заменил тяжелый стальной поршень на титановый - сначала маленький, потом побольше. Это решило проблему на 60-70%, и он еще обрезал пружину возвратного механизма на пару витков. С тех пор, по его словом, никаких задержек. Опять же по его словам с такой автоматикой можно стрелять любыми патронами, кроме Магнума (28/30/32/34) - с ним надо вернуть стальной поршень.

Будь я побогаче, ВПО-285 может и купил, помимо Вепря - где-нибудь в диких местах его можно носить с собой постоянно. Опять же убрать приклад (час X, когда на законы можно и забить) - готовый пистолет. Но калибр на БК к оружию выживальщика не тянет - в отличие от 12, который в любой деревне можно раздобыть.

sk0ndr:
И что? ТС оставшегося ресурса на три жизни хватит. Он же не ИПИСИська. Те на подобных форумах советами не интересуются.
Целкость, видимо, ему тоже не сильно важна. Если в руках при осмотре не развалился - то можно брать не глядя.

Откровенно говоря, я и не планирую особо из него стрелять. Отстреляю пачку-другую, чтобы почувствовать отдачу - и почти наверняка будет лежать. Тренироваться предпочитаю на 5.45, и в любом случае планирую его брать через три года.

Вполне логичное решение.

vuvuzello3:
оснастить его шассием типа "рони".

Конченая и бесполезная куета задорого. Все, кого знаю из приобретавших эту шнягу, от ЛЮБЫХ производителей, от неё избавились при первой же возможности. Сделать с её помощью ПП из пистолета, даже автоматического - не получится никак, а масса и габариты очень сильно растут, при этом скрытность стремится к нулю. Это понты, и не более.
Сгодится для домашних "шпицназиков", которые вряд ли способны даже пьяненького хулигана задержать без потерь со своей стороны...

LRK:
если Вам не нравится приклад, покупается ЛАКовский ловер с прикладом Самая прелесть на самом деле, что это почти пистолет.

Ага...
Купи молотовскую пластиковую поделку за 60 килорублей, а потом докупи к ней всякой шняги, чтобы она была хоть мало-мальски удобной и рабочей - ещё на 100-150.
Проще взять Сайгу в 9Х19 и не париться вообще.
На моей, 2014 года настрел уже далеко за 7000 и из них тысяч 5 с лишним - 7Н21 и другие горячие патрончеГи. И она жива, без всяких алюминиевых ловеров за цену нового карабина и прочих свистоперделок.
И никакой этот ВПО не "ПОЧТИ ПИСТОЛЕТ", а поделка пьяного ПТУшника...

Авиаконструкторы говорят что некрасивые самолёты и летают плохо.
Оружейные конструкторы говорят что некрасивое оружие плохо стреляет.
Я с ними согласен.
Уёбищнее ВПО - только СТЭН, но это хоть легенда...

Не стэн - нормальный.
Черты немца.
А вот масленка - это жесть.
Но работала ж....

А вообще это Туполеву старшему фразу про некрасивые нелетающие приписывают.

Я, честно говоря, ХЗ, кому чего приписывают, Дэн, но согласен с этим утверждением.
Хотя, тоже согласен что есть вещи и похуже СТЭНа...
Но работают же
Недолго, правда...

LRK:
В смысле, что он не 5,45х39! И даже не 7,62х54. Он громоздкий, тяжелый, с жуткой некомпенсированной отдачей. Даже ДТК засирающие всего стрелка и делающие стрельбу без очков практически невозможной не спасает. Причем п/а, в формфакторе Калаша вообще, как по мне, бесполезны.

Вы сравниваете несравнимое.
Х54 это не 5,45 и не 12К.
А 9Х19 - не Х54 и не .243...
А .308 - не .454 Caull и не 12,7Х108...
Такое утверждение устраивает?
12К - очень самодостаточный и крайне распространённый гладкий калибр.
Гораздо более полезный, нежели любые псевдогладкие.
Возьмём простую ситуацию: Надо пожрать. Местность - болотистая, много озёр, преобладание смешанного леса. Ареал обитания дичи - утки, изредка гусь, лоси, кабаны, медведи, как хищники...
У Вас Altay, у Хендса - 12к.
Чего Вы там со своим "Алтаем" наохотите? Утку влёт им бить будете? Или кабанчика на 300 кг с 200 метров из него завалите?
Смешное...

ranchero450:
Смешное...

12К с 300 мм стволом? Все утки на болоте со смеху обосрутся, вместе с кабаном, который умрет от старости в попытке понять, что там в 200 метрах хлопает. У меня есть 12К - 4 ствола при 2х прикладах под разные задачи. Но ни один на 200 метров не работает. Скорее "моя прелесть" на 200 попадет. Но это надо какой нить патрон специальный, все же 9х19 не для дальних пострелушек. А калаш.. . ну может возьму 7,62х54. Чет смысла сейчас особого не вижу в 5,45х39 - если совсем печаль начнется - выдадут.

З.Ы. Один знакомый уток брал из ИЖ-60 в 92м году в заповеднике. Утки были прикормлнные видно и в край охреневшие - подпускали метров на 10.

Так 12К на 200 и не должен работать. Его ниша - дробь до 30 - 50 и пуля ДО 70.
Ну и не хвастаясь, скажу что на одной из охот в 15 человек, 13 фазанов из 32 были добыты из моей смешной помпы МР-133 со стволом 540 без чоков. Дело в умении и немного в оружии, а не наоборот.

LRK:
Все утки на болоте со смеху обосрутся

А уж как они обосрутся от псевдонарези, я даже не представляю.. .

12К с 300 мм стволом?

Для охоты насадку можно прикрутить. Скажем, 25 см - итого 55 см.

LRK:
12К с 300 мм стволом?

Вообще-то современные пороха для гладкого сгорают на 300-400 мм ствола, разгоняя снаряд до максимальных скоростей. Да, громко, но если и тише - вряд ли быстрее...
Поэтому не надо запариваться длинным стволом, если не охотишь гуся на высоте 80-100 метров. Для картечи или пули - такой длинны ствола, в 30 см хватит более чем...
ТСу же гладкоствол нужен просто чтобы был стаж на нарезь. И если он после пары лет желает взять себе что-то более-менее многозарядное гладкое - не вижу проблем...
У меня, в принципе, гладкое и держится только для непрерывного стажа

ranchero450:
стаж на нарезь.

У него есть ствол для стажа. И он уже взял сомнительную хрень - болтовик в 20К! Я честно говоря не знаю, к чему его применить. И как я и говорил в начале темы - толку не будет. Его и не было

Израэль Хэндс:
отстрелял только одну пачку.

С вепрем такая же фигня будет. Опытный чел избавляется от непонятной фигни.

Ну так ТС и написал вполне внятно, что гладкий - для стажа. Но если будет выбор - сохранить на 5 лет однозарядку или взять недорого полуавтомат - я бы выбрал второй вариант чисто из принципа и для удовольствия. После болта в 20К хочется чего-то пободрее. И тут я с ТСом спорить не буду, полуавто в 12К решает, рулит и бибикает. ну, постреляет он пару-тройку раз из свина, поймёт что к чему, купит нарезь, а поросёнка скинет по цене, за которую взял, заимев при этом какой-нибудь МР-18 в мультикалибре. Осуждать его глупо и бесполезно

Непонятная фигня - это вот это:

forums/i... 052698_2962.jpg
А свинья в 12К - вполне себе кекс. Но я бы взял сайгу.

LRK:
С вепрем такая же фигня будет.

Я так и планирую. Что болтовик, что Вепрь-12 нужны для самообороны - если такие времена наступят до покупки нарезного. Что не так с этими двумя стволами я так и не понял. Идеального оружия в принципе не бывает, а конкретно моим требованиям (небольшие габариты) они в целом удовлетворяют. Опять же приятность обладания, без этого никак - к ВПО-285 душа не лежит, а Вепрь 12 сразу понравился.
И вообще полностью согласен с Ранчеро:

ranchero450:
Дело в умении и немного в оружии, а не наоборот.