Новичок просит совета

Piligrimus:

Ну вот, наконец-то Вы поняли, что кодекс приоритетнее некодифицированного закона. Я рад, что понятно объяснил.

Вы не объяснили - вы привели определение КС. Которое я принимаю как часть законодательства. И которое в данном случае ничего мне не доказывает с точки зрения ваших рассуждений, потому что в том определении говорится о приоритете жилищного кодекса над законом об образовании в вопросах ... жилищного права. Если вы не заметили, могу повторить свой вопрос: В этом смысле интересно а бывает ли вообще ситуация, когда и кодекс, и ФЗ полностью посвящены одному и тому же кругу вопросов.

Originally posted by Израэль Хэндс:

Но надеюсь в разделе про самооборону не возбраняется обсуждение законов?

Да ни в коей мере! Как модератор, ответственно Вам заявляю, что не возбраняется, а наоборот, приветствуется. На то он и форум, чтобы обсуждать. Соблюдая при этом корректную форму дискутирования (это не в Ваш адрес, а вообще напоминание некоторым товарищам, которых с нами нет) ))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by Израэль Хэндс:

вы привели определение КС. Которое я принимаю как часть законодательства. И которое в данном случае ничего мне не доказывает

Дорогой Вы мой, ну почему бы Вам не пойти учиться на юридический факультет? У Вас получится. И тогда Вы сможете опровергнуть мою трактовку правовых норм и привести свою собственную.
А то я уже устал немного от Вас )
Спокойной ночи!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Знаю, что получится - еще в детстве хотел стать юристом. В 11-12 лет зачитывался речами Кони и прочих Плевако, пособиями для адвокатов и т.д. В 13-14 заинтересовался гражданским правом (до дыр зачитал римское частное право Новицкого и т.д.) А потом надоело - скучно у вас ))

Originally posted by Израэль Хэндс:

А потом надоело - скучно у вас

А это потому что на практике не работали. Ни следователем, ни адвокатом не были. А у нас дюже весело, прямо цирк с конями. Ибо сказано: "Кто был в суде, тот в цирке не смеётся"

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Это да. А у цивилистов тоска смертная.. .

Израэль Хэндс:

Могу специально для вас повторить два примера выше:
1) У вас вырывают сумку с накоплениями всей жизни
2) На вас прет пьяный бугай и орет "Я убью тебя!"

В обоих случаях закон дает вам право на н/о и применение оружия. О чем имеет смысл знать, если вам дороги накопления всей жизни - в первом примере, и вы не хотите рисковать жизнью или здоровьем - во втором. Точно так же имеет смысл знать, если закон не дает вам право на применение оружия в этих примерах. Знать - хорошо, не знать - плохо. Ваш Кэп.

Вот вы им как раз статейку за статейкой и зачтите. Для этого даже раз в год тренироваться не надо.

Не стал бы романтизировать современное право в России, от слова совсем. От Плевако и прочих Кони отличается практика сейчас более чем полностью, к сожалению. Но, возвращаясь все же к началу темы, очень бы порекомендовал топик-стартеру все же купить ружье и съездить пострелять на стенд. Уверен, что опыта практического и удовольствия это доставит существенно больше чем трактовка законов и изучение правоприменительной практики ;-) И да, ружье любое двуствольное в хорошем состоянии, бу, лишь бы без шата и прочих явных косяков ) Модератору, по прочтении всей ветки, низкий поклон за терпение и вдумчивые ответы - читал с удовольствием!

Опасный тип оказался. Носит везде оружие со снаряженными примкнутыми магазинами вместе с накоплениями всей своей жизни и ждет нападения пьяных, чтобы страшно агрессивно от них защититься, окончательно, раз и навсегда.

Вы успеете трезво оценить опасность вашей жизни (не накоплениям), достать случайно транспортируемое разобранное ружье (сложенное ружье в случае с компактной турецкой одностволкой) из чехла, из другого чехла достать патроны, зарядить ружье, предупредить нападающего о своих намерениях и успешно защититься? Учитывая то, что маргинал к вам находится в упор, иначе как вы объясните сиюсекундную опасность жизни (не накоплениям)?

sad1977
Одно другому не мешает. Экзамен сегодня сдал, заявление на лицензию подал - как только так сразу...

Originally posted by sad1977:

Модератору, по прочтении всей ветки, низкий поклон за терпение и вдумчивые ответы - читал с удовольствием!

Спсб за комплимент! считаю своим долгом популяризацию юридических знаний, пусть и в форме волонтёрства )

Originally posted by sad1977:

возвращаясь все же к началу темы, очень бы порекомендовал топик-стартеру все же купить ружье и съездить пострелять на стенд. Уверен, что опыта практического и удовольствия это доставит существенно больше чем трактовка законов и изучение правоприменительной практики ;-)

Присоединяюсь к рекомендации. "Теория сера, мой друг, но древо жизни вечно зеленеет" ))
Вот, кстати, мой чисто самооборонный арсенал. Охотничий у меня отдельно )

ezh
А почему непременно ружье - только потому, что я решил его купить? И поэтому никто никогда не нападет на человека, который несет в банк свои сбережения с травматом в кобуре?

Originally posted by Израэль Хэндс:

почему непременно ружье - только потому, что я решил его купить?

А потому, что с ним ещё и на охоту можно! Травмат на охоте малоэффективен ))
И каждому ружью есть своё применение, и двустволке, и полуавтомату.

Зато эффективен, когда несешь деньги в банк.

У меня в Госуслугах написано про лицензию на приобретение охотничьего гладкоствольного или пневматического оружия и патронов к нему. Для травматов отдельная лицензия требуется?

Хорошие фотки. А зубы дробью сломать не боитесь? )) Вообще она вкусная, эта ваша дичь? Понимаю, что главное сам процесс - но тем не менее.

Originally posted by Израэль Хэндс:

Для травматов отдельная лицензия требуется?

Да, конечно. На каждую единицу оружия требуется лицензия на покупку.

Originally posted by Израэль Хэндс:

зубы дробью сломать не боитесь? ))

Нет ) Сразу видно - вопрос неохотника )) Дробинок в дичи обычно - 2-3, при разделке дичи убираются. Глубоко они не проникают, дробь мелкая.

Originally posted by Израэль Хэндс:

Вообще она вкусная, эта ваша дичь?

Гастрономические свойства дикой птицы, ИМХО, уступают домашней, ибо домашняя - откормленная, жирная. А вкус мяса определяют именно жиры. Дикая птица - "спортивная", диетическая. Хотя тот же осенний дупель - ого-го какой жирный, смело можно жарить без масла. Обычно дикая птица готовится с множеством трав и специй. Потому вкусна.

Originally posted by Израэль Хэндс:

Понимаю, что главное сам процесс - но тем не менее.

О то ж! Живого карпа можно купить в магазине, а можно собственноручно выловить в озере. Какой вкуснее?
А дичь особо вкусна, когда готовишь её тут же в поле, вечером, свеженькую, на решётке барбекью у палатки. И чувствуешь себя этаким Зебом Стумпом ))
В общем, дополучаешь всё то, что читал в детстве у Майн Рида )

Еще и на каждую единицу? Фигасе.. . А если в заявлении на лицензию написал одну модель, то другую купить нельзя?

Originally posted by Израэль Хэндс:

если в заявлении на лицензию написал одну модель, то другую купить нельзя?

Я уж забыл, что там пишется, ибо последний раз покупал нарезное, а это отдельная тема
Но если написано - "гладкоствольное охотничье", то это не на травмат. На травмат - это "огнестрельное оружие ограниченного поражения". нужна отдельная лицензия на покупку.
Интересно, что на длинноствольное оружие (и гладкое, и нарезное) РОХа продляется без проверки знаний. На ОООП почему-то нужно раз в пять лет пересдавать зачёт по теории и практике. Но это не сложно.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Израэль Хэндс:
[b]ezh
А почему непременно ружье - только потому, что я решил его купить? И поэтому никто никогда не нападет на человека, который несет в банк свои сбережения с травматом в кобуре?[/B]

Ну, можно свисток.

Piligrimus
Я про другое - мне там надо было указать модель ружья. Я собираюсь брать МР-43, но мало ли - вдруг передумаю, не найду хороший вариант за свои деньги. И раз вы говорите, что на каждую единицу своя лицензия, то по идее вполне могут выдавать лицензию со вписанной туда конкретной моделью, указанной заявителем.

Originally posted by Израэль Хэндс:

мне там надо было указать модель ружья

Да? Вот это странно. Три гладкоствольных ружья я купил в 2004, 2011 и 2016 году, а нарезное в 2021. Модель ружья в лицензии на покупку точно не указывалась, а вот в заявлении на получение лицензии - не помню, кажется, тоже нет. Может быть с тех пор что-то изменилось? Очень странно. Посмотрите всё же, что будет в лицензии указано, от этого и придётся танцевать.

Originally posted by Израэль Хэндс:

по идее вполне могут выдавать лицензию со вписанной туда конкретной моделью, указанной заявителем.

Невероятно.. . То есть сначала выбери ружьё в магазине, а потом иди за лицензией на его покупку? Что-то очень странно. Вам же в оружейном магазине не дадут в руки ружьё без имеющейся лицензии. Когда я покупал нарезняк в 2021, я, помню, перепробовал на вскидку несколько разных моделей. Помню, что "Тигр" мне никак не ложился, в вот Вепрь-хантер пришёлся впору. Как выбрать подходящую модель, если её не потрогать?! Нет, наверное всё же лицензия будет выдана на конкретный тип оружия - гладкоствольное одно/двуствольное немагазинное оружие, а не на ИЖ или на ТОЗ, или на Сабатти, или на Бенелли. Потому что тогда выбор оружия сведётся к фикции: посмотреть можно, а вложиться никак.

Originally posted by Израэль Хэндс:

собираюсь брать МР-43

Есть у меня такое, оно на фото с добытой куропаткой. ИМХО, очень неплохое ружьё, простое и надёжное. Осечек не было ни разу. Бой точный и достаточно резкий. Осыпь вполне приличная, равномерная. Неприхотливое к содержанию и недорогое, с ним можно соваться во всякие епеня, и не страшно, если поцарапается приклад и сотрётся воронение. Для начала, ИМХО, самое то. Единственно, что дульные сужения не сменные, но это важно только на охоте и на стенде. Научиться метко стрелять можно и с постоянными чоками. Хотя на охоте я предпочитаю цилиндр: осыпь шире. Можно для увеличения площади осыпи использовать патроны "дисперсант", но они эффективны на расстоянии до 20 метров. И не всегда есть в продаже. Но ружья со сменными дульными сужениями стоят дороже.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by Израэль Хэндс:

собираюсь брать МР-43

Забыл добавить (впрочем, кто-то из камрадов на это уже указывал): при стрельбе пулями из МР-43 или другого ружья с постоянными дульными сужениями "чок/получок" следует применять только подкалиберные пули, иначе можно повредить ствол! Я лично использую "пулю Полева".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by Израэль Хэндс:

Экзамен сегодня сдал, заявление на лицензию подал - как только так сразу...

Ну и в добрый час! Будете ли Вы охотником или нет - не важно. Ружьё в доме никогда лишним не будет. Стоит себе, пить-есть, а равно каши не просит.
Но всё-таки попробуйте свои силы в охоте, не пожалеете ) (кто о чём, а вшивый о бане
На фото: первый селезень молодого Джерика добыт (2013 год). Из старого доброго МР-43 Эмоции, эндорфины - уровень зашкаливает

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

Originally posted by Израэль Хэндс:

о по идее вполне могут выдавать лицензию со вписанной туда конкретной моделью, указанной заявителем.

никакие модели туда не вписывают, не надо выдумывать

Охотник1975
Я ничего не выдумываю - только допустил такую возможность. И сам как раз сомневаюсь, что туда что-то впишут. Но еще раз повторяю: когда заполнял в Госуслугах заявление, пришлось в отдельной графе указать модель и калибр ружья, которое намерен приобрести. Будем считать, что Росгвардия просто удовлетворяет любопытство. А еще может быть они так убеждаются, что новичок в курсе прошлогодних поправок и не собирается купить нарезное многозарядное.

Piligrimus
Спасибо - за доброе пожелание, разъяснения и полезные советы! Про охоту подумаю - тем более что вы так вкусно описали приготовление дичи на дикой природе ) К оружию страсть с детства, ну и вот именно что оно никогда не помешает. А вот травмат с собой носить не рискну (ну разве что когда несу деньги в банк) - слишком вспыльчивый, могу наломать дров.. . Балончик самое то, так что буду признателен за конкретные рекомендации.

Originally posted by Израэль Хэндс:

Будем считать, что Росгвардия просто удовлетворяет любопытство.

По лицензии, вы можете купить ЛЮБОЕ гладкое немагазинное ружье

Не только охотничье, но и гражданское, спортивное и т.д.? Я так и не понял как они различаются между собой.

Израэль Хэндс:
Не только охотничье, но и гражданское, спортивное и т.д.?

На какое оружие лицензию получите, то и сможете приобрести.

Израэль Хэндс:
Я так и не понял как они различаются между собой.

Терминология в части разделения оружия по предназначению приведена в статьях 2 и 3 Федерального закона N 150-ФЗ "Об оружии".

В частности, в статье 3 прямо сказано:

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях.

То есть, гражданское оружие подразделяется по предназначению на:
- для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны;
- для занятий спортом;
- для охоты;
- для использования в культурных и образовательных целях.

Вроде бы понятно изложено, не так ли?

Предназначение конкретного образца оружия определяется сертификатом на него.

Или Вы так тролите?

Охотник1975:
никакие модели туда не вписывают, не надо выдумывать

Есть такой пункт в форме подачи заявления на получение лицензии на Госуслугах, но туда можно писать всё что угодно, он ни к чему не обязывает.

Nick4
Это все термины - меня интересовало функциональное различие. Не в том смысле, что это "для спорта", а то "для охоты", а в принципе. На моих занятиях и экзамене были мелкокалиберные пистолет и винтовка - последняя, как нам сказали, используется в женском биатлоне. Возможно различие в этом. Мелкокалиберный пистолет и травмат - функционально разные вещи. Так что в моем случае скорее всего ничего спортивного интерес не представляет.

Израэль Хэндс:
Это все термины - меня интересовало функциональное различие. Не в том смысле, что это "для спорта", а то "для охоты", а в принципе.

"В принципе" опять же читаем ст.3 ФЗ "Об оружии". Там всё изложено.

А в частности всё определяется сертификатом на конкретное оружие, как я уже писал выше. Если, например, малокалиберная винтовка сертифицирована как спортивное оружие, то при попытке постановки её на учёт в качестве охотничьей могут возникнуть проблемы.

Израэль Хэндс:
Так что в моем случае скорее всего ничего спортивного интерес не представляет.

Чтобы "представляло интерес" спортивное оружие, для получения лицензии Вы должны предоставить документ (например, разрядную книжку) о занятиях соответствующим видом спорта и достижении определённых результатов в нём. По всей видимости, такой документ у Вас отсутствует.

Так что относительно приобретения спортивного оружия можно не беспокоиться, и в Вашем случае выбор ограничен оружием для самообороны и охотничьим.

По ряду параметров многие считают в аналогичных ситуациях оформление лицензии на приобретение гладкоствольного охотничьего оружия предпочтительным.

Что там изложено? Огнестрельное с нарезным стволом и огнестрельное гладкоствольное - но такое же есть в категории охотничьего. А гладкоствольное длинноствольное имеется еще и в категории оружия для самообороны. Так что никакой функциональной разницы (помимо формального, предусмотренного паспортом, назначения) я не вижу. Или я что-то пропустил?

А вот почему, с функциональной точки зрения, мне не продадут Марго, понятно - он стреляет пусть и маленьким, но металлическим патроном. А травмат, насколько я понимаю, стреляет только резиной или пластиком. В принципе это единственное функциональное (или точнее конструктивное) отличие, которое следует из ст. 3 ЗоО - спортивное оружие может стрелять металлическим патроном, и при этом иметь любую длину ствола. Тогда как стреляющее металлическим патроном оружие для охоты/самообороны должно иметь длинный ствол.

Израэль Хэндс:
Что там изложено? Огнестрельное с нарезным стволом и огнестрельное гладкоствольное - но такое же есть в категории охотничьего. Или я что-то пропустил?

На данном этапе (получения лицензии) Вас должна интересовать только формальная сторона вопроса.

А именно, как сертифицирован конкретный образец оружия. Выше об этом я уже два раза писал.

Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему Вам в помощь.

Это понятно, выше был чисто умозрительный интерес.

Originally posted by Nick4:

Предназначение конкретного образца оружия определяется сертификатом на него.

Поскольку вопрос был о функциональном, дополню. Есть оружие, сертифицированное как охотничье допустим, но по своим ТТХ сделанное именно для спортивных дисциплин. Это не означает что с ним нельзя ходит на охоту, но основное предназначение - именно спорт, и охотиться с таким избыточно дорого и нецелесообразно. Как пример - гладкоствольные ружья для стендовой стрельбы. Или карабины пистолетного калибра в нарезном для практической стрельбы. Или полуавтоматические гладкоствольные для нее же.

Originally posted by Nick4:

Есть такой пункт в форме подачи заявления на получение лицензии на Госуслугах

Вот и я тож удивился, что есть. На х.у.я., спрашивается???

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

В инерционном полуавтомате для практики например будет увеличена емкость магазина, большая затворная рукоятка и кнопка снятия с затворной задержки, расширенное гнездо для зарядки и "ложка" на скобе для упрощения зарядки по два/четыре патрона. Ружья для стендовой стрельбы как правило имеют немного другую форму приклада, увеличенный ресурс, иную форму прицельной планки, вентилируемую межствольную планку и тд. Это именно о функциональных отличиях, если я правильно понял вопрос.

Originally posted by Nick4:

туда можно писать всё что угодно, он ни к чему не обязывает.

Тогда на х.у.я ж он нужен, раз не обязывает???

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )