Новичок просит совета

Piligrimus:
Нужно только стволы проверить, вставив в патронник гильзу без капсуля. Круги должны быть идеально концентрическими.

Спасибо, тоже беру на заметку.

скайпер2:

И как вы себе представляете это объединение?

Вопрос не ко мне, но на примере отрядов самообороны на советских окраинах такое объединение представить себе нетрудно. Интересно другое - можно ли легально организовать такие отряды (например, в виде патрулирования особенно криминогенных районов) в рамках действующего законодательства? Насколько я знаю, нет - длинноствольное оружие допускается носить только в порядке транспортировки. Но может есть какие-то лазейки? В идеале конечно должен быть принят закон о народной милиции - подконтрольной тому, что к тому времени останется от государства (в маловероятном, но возможном сценарии очередной российской смуты).

Originally posted by Израэль Хэндс:

можно ли легально организовать такие отряды

Нет. Это сразу квалифицируют, как незаконные вооружённые формирования.

Originally posted by Израэль Хэндс:

длинноствольное оружие допускается носить только в порядке транспортировки. Но может есть какие-то лазейки?

Совершенно верно. И лазеек нет.

Originally posted by Израэль Хэндс:

В идеале конечно должен быть принят закон о народной милиции

Увы, только в идеале...

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Израэль Хэндс, чем заниматься прожектами о героической самообороне в будущее смутное время(которое , я надеюсь, и не наступит) почитайте лучше о выборе гладкоствольного оружия, если уж решили приобретать.
Можно здесь,на форуме:
FAQ для новичков "Гладкоствола"
Вот еще статья-компиляция про выбор подержанного:
ohotniki.ru

Спасибо

Израэль Хэндс:
А выше рекомендуют в основном брать старую, советских времен.

Охотиться скорее всего не буду - слишком люблю зверушек. Хотя и ем их.. . Но если жизнь заставит (или просто захочется) жить среди дикой природы, то наверное без охоты никак.

Двустволка имеет преимущества только на охоте. Поэтому для вас двустволка - ружье на два года, которое потом так и будет стоять в сейфе.

Поэтому нет смысла тратить 30-40т.р. на новое ружье, когда можно за 10 купить старое.

И в советское время качество оружия лучше было, так что неушатанная старая двустволка как бы и не получше новой будет.

Piligrimus:

Зачем старую? новая вещь всегда лучше старой.

Да вы что. Сравните качество ижевского оружия: современного и советского.

Originally posted by zpt:

Да вы что. Сравните качество ижевского оружия: современного и советского.

Гм.. . Сравниваю.
У меня, помимо всего прочего, есть горизонталка ИЖ-43, приобретённая в 2011 г. Не помню точно дату выпуска, кажется, начало нулевых. Покупал его новым, в магазине на Каланчёвке. Никаких нареканий к оружию нет: бой хороший, стволы прямые, УСМ в порядке, шата нет. Оружие выпущено в постсоветский период. Все эти годы активно эксплуатировалась на охоте и на Кузьме.
У камрада, с которым вместе охотимся - ижевская вертикалка советских годов выпуска, досталась ему от отца. Ну и вот уже два года подряд у него начинает клинить запирающий механизм, из-за чего срывается охота. Ружьё хорошее, но всё ж изношенное.
Допускаю, что в постсоветское время на заводе могли гнать брак и халтуру. Но по своему ружью могу сказать одно: бюджетое, простое, но хорошее и надёжное. Для начинающего охотника и самооборонщика самое то. В 2011 г. оно стоило , чтобы не соврать 12 тыр (новое), сейчас, наверное, раза в два дороже.
Недостаток у него один: постоянные чоки. Поэтому последнее время охочусь в основном с американским полуавтоматом, на который поставил насадку "цилиндр". Опять же, и ёмкость магазина в некоторых случаях очень пригождается.
Есть у меня и полуавтомат постсоветского выпуска - Сайга-410к, купленный новым в 2004 г., чисто самооборонный девайс, удобный для хранения в машине. Используется для пострелушек, если в компании есть женщины и дети ) Тоже не имею нареканий, хотя и выпущено ружьё в конце 90-х.
Я всегда предпочитал приобретать "нулёвые" вещи, будь то ружьё или автомобиль.
Но это дело вкуса. вполне можно найти и хорошую подержанную вещь.
Вот оно на фото, то самое простое постсоветское ИЖ-43. Вполне добычливое ружьё, если собака хорошо поставлена по перу ))
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

Почитал все по ссылкам, но ИМХО информативнее ролики в YouTube - лучше один раз увидеть.. . Если резюмировать мое поверхностное предварительное понимание прочитанного здесь и по ссылкам, а также увиденного в роликах, то надо проверить:

1) предварительно почищенные стволы на соосность и качество спайки стволов и прицельной планки, отсутствие неровностей - снаружи; отсутствие раковин, правильные кольца и правильный теневой треугольник - внутри
2) бойки (чтобы пустая гильза подпрыгивала минимум на 1.5 метра)
3) отсутствие шатов/люфтов
4) отсутствие трещин на ложе
5) неизношенность резьбы болта шарнира цевья
6) удобство приклада.

Остальное, как мне показалось, лучше доверить кому-то более опытному:
7) щель между казенником и стволом
8) степень истончения бойка
9) ключ запирания.

Если не изменяет память, пустая металлическая гильза должна подпрыгивать на 50см.
А вообще - просто возьмите ружье МЦ-8, и можете ничего в нем не проверять )))

Сейчас новые ружья редкость, как я понял - в основном комиссионка. Так что без осмотра никак. И хотелось все-таки взять "обрез"- ИЖ/МР-43 со стволом 51 см.

Originally posted by Израэль Хэндс:

хотелось все-таки взять "обрез"- ИЖ/МР-43 со стволом 51 см.

Смело берите. Нормальное ружьё, но круги, конечно, посмотрите через гильзу без капсуля.
У меня ИЖ-43 со стволом 725 мм, ибо брал для охоты. Хотя для стрельбы из под собаки слишком высока кучность. С коротким стволом рассеивание дроби будет бОльшим.
Но, опять же, для самообороны это не суть важно.
От души советую приобщиться к охоте по перу. Но для этого обязательна собака, хотя бы спаниэль. Попробуете - не пожалеете. Правда, на этом деле можно слегка свихнуться )))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Сегодня был на занятиях (техника безопасного обращения с оружием, для лицензии). Про то как выбирать и проверять оружие ни слова. И, как ни удивительно, ни слова про устройство оружия. Только то, как сдавать на экзамене практику и обсуждение вопросов по теории. Потом репетиция практики - стрельба из пистолета и многозарядной винтовки (оба мелкашки): имитация, с одним патроном и двумя патронами.

Кстати обнаружилось, что при стрельбе из винтовки я левша - мне гораздо удобнее целиться левым глазом и приложив приклад к левому плечу. Это сильно принципиально с точки зрения удобства приклада?

Originally posted by Израэль Хэндс:

Это сильно принципиально с точки зрения удобства приклада?

Если ружье не имеет отвода приклада вправо, то нет.

Originally posted by Walther P99 QT:
Если не изменяет память, пустая металлическая гильза должна подпрыгивать на 50см.

Не гильза, а монета, не на 50 см, а под потолок, да ещё вмятина на ней нехилая.

Originally posted by Израэль Хэндс:
Это сильно принципиально с точки зрения удобства приклада?

Для стрельбы на 5-10 метров нет. Если не попадёте, то при самообороне вы попали.

Читаю вопросы к экзамену.

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.12.2022) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 30.03.2023)

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Право на приобретение гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, охотничьего оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 21 года, граждане Российской Федерации, не достигшие возраста 21 года, прошедшие либо проходящие военную службу, а также граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции. Граждане Российской Федерации, относящиеся к коренным малочисленным народам Российской Федерации, ведущие традиционный образ жизни, осуществляющие традиционное хозяйствование и занимающиеся традиционными промыслами в местах традиционного проживания, а также граждане, занимающиеся профессиональной деятельностью, связанной с охотой, и работники юридических лиц с особыми уставными задачами имеют право приобретать охотничье оружие по достижении возраста 18 лет. Право на приобретение газового оружия, спортивного оружия, охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом для занятий спортом, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет.

Здесь нет противоречия? Получается, что охотничье оружие вообще можно приобретать с 21 года, а конкретно охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие - с 18 лет. Тогда в начале надо было писать про охотничье оружие с нарезным стволом, нет?

И еще - чем "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны" отличается от "охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия"?

Наверное во втором случае (с 18 лет) речь идет о занятии спортом, да?

кольчуга на волоколамке с тиром

Originally posted by Израэль Хэндс:

чем "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны" отличается от "охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия"?

надписью в сертификате, чаще всего

artpismo:
кольчуга на волоколамке с тиром

В каталоге у Кольчуги исключительно импорт.

Охотник1975:
надписью в сертификате, чаще всего

Т.е. это условность - никаких функциональных отличий?

Originally posted by Израэль Хэндс:

Т.е. это условность - никаких функциональных отличий?

как правило, никаких

Чтобы хоть как-то уверенно стрелять из своего оружия, из него надо стрелять. Попробуйте посчитать, во сколько вам выйдет одно посещение стрельбища.

Меня перед покупкой ружья об этом предупреждали, но я отмахнулся. Однако, оказалось что для человека с как минимум средним доходом это БЫЛО накладно. С тех пор стоимость патронов выросла в 3-5 раз!

Сейчас бы купил самое дешевое доступное (с учетом стажа магазинное или нет) ружье БЕЗ оглядки на его конструкцию. Но компактное. Например, ИЖ-18.
И ждал срока на нарезь.

Мне оружие нужно на случай гипотетического наступления смутного времени. А в этом случае никому не будет дела, мягко говоря, до нарушения административного законодательства в виде стрельбы по консервным банкам в лесу. Если приспичит - ружьем можно овладеть достаточно быстро, во всяком случае для стрельбы на близкой дистанции. А до тех пор, ИМХО, вполне достаточно похода в тир раз в году.

2 Кроу Хантер

В принципе, знания школьного курса физики достаточно, чтобы посчитать, на какую высоту должен подлетать предмет той или иной массы при требуемой энергии удара бойка 0.35 Дж, сопротивлением воздуха и упомянутой вмятиной пренебречь )

Originally posted by Израэль Хэндс:

А до тех пор, ИМХО, вполне достаточно похода в тир раз в году.

Поход в тир раз в году и стрельба при самообороне под стрессом, 2 бааальшие разницы.
Так что вы ошибаетесь

Никакой смуты в соседней стране нет - там война. Ой, в смысле эта, как её - специальная военная операция.. . Смута была в Чечне (до 1994 года), в Грузии (за пределами Южной Осетии и Абхазии). Смута - это полное или частичное безвластие или неэффективность госорганов, разгул бандитизма и т.д. Поэтому давайте без крайностей, где либо тебя утюжат из РСЗО, либо крутят даже за выход на одиночный пикет против этого.

Охотник1975:
Поход в тир раз в году и стрельба при самообороне под стрессом, 2 бааальшие разницы.
Так что вы ошибаетесь

Ошибаюсь в чем? Я же сказал - с приходом смуты можно будет хоть каждый день практиковаться в каком-нибудь лесочке. Тогда и придет опыт обращения с оружием в штатной ситуации. А как будет во внештатной - это уже от морально-волевых качеств обладателя оружия зависит.

Какая разница с чего она началась? Важно то, что это разные вещи. И далеко не каждая смута заканчивается войной. И кстати на войне тоже надо уметь обращаться с оружием, даже если ты гражданский.

Сидеть и не отсвечивать все время не получится - иногда придется выходить из дома. И даже ездить в другие населенные пункты. Не говоря уже о том, что в ваш дом, где вы тихо сидите, могу ломиться любители легкой наживы.

Rasvet:

К сожалению не разные.

Ну значит мы по-разному понимаем смуту. Называйте как угодно - но я неоднократно приводил пример (Чечня и Грузия НЕ во время войны). Или Таджикистан периода гражданской войны (где активной, а где вялотекущей - но с разгулом криминала). Смута (или любое другое название, на ваше усмотрение) - это, например, когда вы звоните в полицию, а там не отвечают или говорят "У нас много вызовов - уж как-нибудь сами... " Или когда толпа одной национальности идет устраивать погром в местах компактного проживания другой национальности (Карабах, Ош, Фергана). Или не компактного (Сумгаит, Баку). Новейшая советская история.

Вопросы, навеянные подготовкой к экзамену:

1) Насколько я понял, нет никаких шансов на правомерное применение оружия против одного невооруженного человека. Т.е. если на дохляка прёт накачанный и красный от бешенства амбал, со словами "Я тебе сейчас е.. ло оторву!", то стрелять в воздух и тем более в амбала (после соответствующего предупреждения, не возымевшего никакого эффекта) нет никаких законных оснований, верно? И даже если потом выяснится, что нападавший КМС по боксу и был пьян, дохляка все равно осудят?

2) В законе допускается применение оружия для защиты собственности. Допустим, кто-то пытается завести мой мотоцикл во дворе. Я выхожу на балкон и кричу "Строй, стрелять буду!" Он продолжает заводить мотоцикл. Я стреляю в воздух - он продолжает. После всех этих ритуалов я могу выстрелить уже в него (типа в ноги)?

(типа в ноги)

Лучше не оставлять подранков, тем более инвалидов.
Срок по любому, но инвалиду ещё и пожизненная пенсия.

Нет уж, за мокруху больше дают.. . То есть нельзя? Тогда как закон понимает защиту собственности при помощи оружия - стрельба в воздух?

Тогда как закон понимает защиту собственности при помощи оружия - стрельба в воздух?

Боюсь ошибиться, но, КМК, закон не приветствует защиту собственности с помощью оружия, если это не государственная собственность или не собственность "более равных" (по Оруэллу) граждан - закон, КМК, трактует физическую защиту собственности, как возможность собственника защищать свою собственность, вцепившись в нее двумя руками и пугая покусившегося грядущим вызовом полиции. Правда, возможен еще и метод причисления покусившегося к лицам нетрадиционной сексуальной ориентации и/или намека на то, что собственник состоял в интимных отношениях с матерью покусившегося - в таком случае возможено переключение интереса покусившегося с собственности на самого собственника (возможно - с использование подручных средств) - тогда, возможно, использование каких-то самооборонных средств будет сочтено правомерным.. .

Израэль Хэндс:
Нет уж, за мокруху больше дают.. . То есть нельзя? Тогда как закон понимает защиту собственности при помощи оружия - стрельба в воздух?

Какие-то у Вас курсы были неправильные, раз такие вопросы задаете. Откройте ст. 24 ФЗ "Об оружии", где там про стрельбу в воздух написано? Так что это как минимум разбирательство по административка, например за стрельбу в населенном пункте, за хулиганку и т.п. как максимум - по уголовке. Как пример недавно репортаж в СМИ был как фермер из одностволки пальнул в воздух у себя на земле, чтобы незваных гостей с нехорошими намерениями отогнать, у него 2 года мытарств по судам ушло на то, чтобы отбиться, вменяли угрозу убийством, насколько я помню. И это еще без телесных и смертей.
Для защиты собственности при наличии оснований для необходимой обороны (что под вопросом) можете газовый баллончик применить, по закону это тоже оружие. Только не забудьте заранее супостата предупредить и озаботиться, чтобы посторонние не пострадали. А то и за это оштрафуют и ружье еще потом отберут.
В настоящее время самооборона, тем более с оружием, - это чаще головняк, когда государство тебя еще и обвинить попробует, а не медаль даст. Ну только если детишек от насильника спасете. Так и то тут недавно один перестарался, теперь сидит за убийство.. . что в общем-то и правильно в том конкретном случае.
И Вы внимательно прочитайте УК РФ про необходимую оборону и дополнительно про превышение пределов, ну и статейки какие-нибудь. А то с таким отношением, как сейчас, реально "самооборонитесь" так, что присядете потом. Не дай Вам Бог, конечно, просто относитесь к этому серьезно.

Дикий Ёжик
Не вполне понимаю о каком отношении вы говорите, и при чем здесь стрельба в воздух. В законе про "Эй, это мой мотоцикл!" тоже ничего не прописано. Зато прописано следующее (ст.24 Закона об оружии):

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Про крайнюю необходимость прописано в УК (ст.39):

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Буквально из этого следует, что если мои правам собственности на мотоцикл явно угрожает опасность, и я не мог устранить её предупреждением (включая выстрел воздух, и начхать, что в законе про это ничего нет - зато есть в физике, что выстрел громче крика и его очень трудно не услышать), то я могу применить оружие.

Но это мое буквальное толкование - вопрос в том что об этом говорит судебная практика.

Законы у нас хорошие, но полиция их применяет по своему: есть труп, есть подозреваемый, который сам пришёл, и сам во всём сознался. Оформляем его по 105й и получаем премию за раскрытие убийства.