Cамооборона газовым баллончиком теперь ЛТП

Originally posted by SDR:

я посмотрю на репертуар модератора, когда его за самооборону баллоном примут, а то за пределами сервера тоже есть жизнь

Поживем-увидим. Когда примут, тогда и пообщаемся.

Originally posted by Охотник1975:

Поживем-увидим. Когда примут, тогда и пообщаемся.

Т.е. вообще без вариантов).

SDR:
УК РФ

Хулиганство с применением оружия? Ну а че - правильно! Если Вы не в курсе баллон - газовое оружие. Я этим летом ГАЙцу показал, когда он про газовое оружие спросил - так у него глаза были по 5 рублей. Однако.. . Так что привычка современных разборок на баллонах должна как то быть нормализована, а то раньше хоть табло друг другу били, а теперь чуть че - яду в глаза!

Про СО там ни слова:мож этот самый Витас как раз с этим балоном и нападал,после того как его на куй послали

Originally posted by SDR:

Cамооборона газовым баллончиком теперь ЛТП

Нет конечно. Что за погоня за желтизной?
ЛТП они и в африке ЛТП - с баллончиком или без него. Если нанесены не в порядке необходимой обороны. В противном случае это НО.
Было, есть и будет.

Если Витас психанул и незаконно полил из ГБ человека - это его личные проблемы.

Originally posted by SDR:

я посмотрю на репертуар модератора, когда его за самооборону баллоном примут, а то за пределами сервера тоже есть жизнь

Панику разводите - хотя по ссылке ни намёка на самооборону. Купите валерианки, успокойтесь.

Originally posted by LRK:

Так что привычка современных разборок на баллонах должна как то быть нормализована, а то раньше хоть табло друг другу били, а теперь чуть че - яду в глаза!

Она и нормализована и формализована давно. Применять ГБ или кулак дело личное. Мне больше нравится ГБ по ряду причин - заливал и буду заливать всех агрессоров. Вне зависимости от количества посаженных/залитых Витасов, Гогенов, Моргенштернов и т.д.
Остальные могут кирпичом пользоваться, если считают что так суду покажется более законно

"Уголовное дело об умышленном причинении лёгкого вреда здоровью завели после конфликта с участием певца Витаса в караоке-клубе в Москве, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах".

Так просто уголовное дело не возбудят, была проведена СМЭ, которая установила лёгкий вред здоровью. Он может быть причинён, а может быть и нет (только физическая боль, не повлекшая расстройства здоровья).
Квалификация по ч.2 ст.115 УК РФ может быть применена как по признаку хулиганских побуждений, так и по признаку применения оружия/предметов, используемых в таковом качестве.
Если вред здоровью не причинён, то квалификация идёт, как побои, совершённые из хулиганских побуждений (признака применения оружия/предметов в ст.116 УК РФ нет).
Однако, наши доблестные защитники прав и свобод граждан - господа полиционеры - повадились возбуждать по такого рода событиям дела по ч.2 ст.213 УК РФ, ибо это тяжкое преступление. Возбужденное в отношении "неустановленного лица" (которое на самом деле хорошо известно полицейским), дело о нераскрытом преступлении легко раскрывается и повышает процент раскрытия тяжких преступлений по району (т.н. "палка").
Я уже описывал случай, когда мой "пациент" провёл целый год в СИЗО за то, что брызнул из баллона в оппонента на остановке автобуса, и затем получил "гуманнейший" приговор в 3,5 года реального лишения свободы. Хорошо, что Мосгорсуд в апелляции внял гласу разума и защиты ) и снизил срок до фактически отбытого. Мы с ним уже и пивка успели попить после освобождения )) Наш человек, с Ганзы, его ник всем известен )) но не скажу, кто ))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by Piligrimus:

по ч.2 ст.213 УК РФ

Добавлю, что ВС РФ уже высказывал позицию по этому поводу: преступление, совершённое против конкретного лица из хулиганских побуждений (ЛВЗ или побои) квалифицируется соответственно по ст.ст.115-116 УК РФ, если общественный порядок в целом не был нарушен.
К примеру, если бы некто распылил газ в салоне автобуса, чтобы "поприкалываться" над пассажирами, то это, конечно же, ст.213 УК РФ.
А если залил отдельного гражданина в достаточно безлюдном месте, не нарушив при этом движения транспорта и общественного порядка вообще (что и имело место в ситуации, описанной мною выше в предыдущем посте), то это ст.ст.115-116, но никак не 213.
Однако, как мы видим из судебной практики Перовского суда и МГС, там это постановление ВС не читали ))) а если и читали, то не руководствовались )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by Охотник1975:

Ваш вывод с названием темы, из ссылки не следует вообще никак.
ТС в своем репертуаре.

Эт точно. По ссылке не указано никаких признаков наличия состояния необходимой обороны в конфликте. Может, таковое состояние и было, но широкой публике об этом ничего не известно ))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:

это ст.ст.115-116, но никак не 213.

Могу предположить, что деяние произошло где то в общественном месте - концертном зале или кабаке каком. Откуда следует, что чё б и не 213?

Originally posted by LRK:

деяние произошло где то в общественном месте - концертном зале или кабаке каком

Нет, на автобусной остановке. Единственная свидетельница пояснила, что она даже не поняла, что там произошло. Но общественный порядок точно нарушен не был! Это однако не повлияло на квалификацию по 213 ))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:

Нет, на автобусной остановке.

Витас? Нахрена его туда занесло?

Originally posted by LRK:

Витас? Нахрена его туда занесло?

Я про своего "пациента" говорил )
А Витас - да, в каком-то караоке клубе. Но в его отношении возбудились как раз по 115, а не по 213. Видимо, общественный порядок в клубе нарушен не был ), хотя побуждения Витаса и признаны хулиганскими ) Видимо, малозначительный повод )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by LRK:

Если Вы не в курсе баллон - газовое оружие.

Не, не в курсе( Хочу газбаллон, подскажите, лицензию на приобретение оружия и/или боеприпасов к нему какой серии нужно получать? ЛОА?

Originally posted by Piligrimus:

Так просто уголовное дело не возбудят

Легко. По факту хулиганства. СМЭ тут не нужна. В данной ситуации достаточно даже угрозы применения, если есть основания воспринимать её реально.

PS Посмотрел видео. Ну Витас тупо подошёл к мирно выглядящему челу, агрессивно двигался и потом распылил ГБ. Удивительно, откуда же может быть уголовка? Прям не могу догадаться.

Не, не в курсе

Ну акуеть.
Открываем фэзэ N150 и курим ст.3 п.1:

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

"Аэрозольные ... устройства снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами"(с)

Вытиран ганзы и не знаете шта ГБ оружЫе.

Originally posted by Опель-капут:

Вытиран ганзы и не знаете шта ГБ оружЫе.

Что-то я больше не по газку конечно, и не по самообороне, вот и лоханулся, да.
Вот не интересовался раньше этой темой( Просто покупал пару раз баллоны в спорттоварах, и усё( Думал, щас что изменилось, и на них нужна лицензия на приобретение.
Спасибо за науку!

не интересовался

А зря,за нашими депутанами из ГД нужно пристальное наблюдение,а то оне помимо газа скоро рогатки,отвертки и водопроводную трубу 3/4" могут того..

Originally posted by Опель-капут:

помимо газа скоро рогатки,отвертки и водопроводную трубу 3/4" могут того..

Читаем ЗоО. Под категорию "оружие" много чего попадает, но не на всё "оружие" требуется разрешение гос.органов для его приобретения.
Думаю, в терминологии следовало бы навести порядок, но "взбесившемуся принтеру" сейчас не до этого.
А в уголовном праве под "оружием" подразумевается только то, что признаётся таковым криминалистической экспертизой. Иные средства нападения и защиты считаются "предметом, использовавшимся в качестве оружия".
Я бы ввёл три категории:
1) оружие - то, что требует лицензии на приобретение
2) самодельное оружие - то, что лицензии не требует, ибо запрещено законом по определению (кастеты, кистени, самодельный огнестрел)
3) предмет, использующийся в качестве оружия (всё остальное, включая ГБ, спортивную пневматику и т.д)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

3) предмет, использующийся в качестве оружия (всё остальное, включая ГБ, спортивную пневматику и т.д

Только вот за нож судят сильнее, чем скажем за палку оторванную от дерева.

Originally posted by Mister LicoO:

Только вот за нож судят сильнее, чем скажем за палку оторванную от дерева.

Нож, по мнению обвинения, может быть "заранее приискан" с целью причинения вреда здоровью оппонента. Это свидетельствует о заведомом преступном умысле, по мнению стороны обвинения.
Подобранный на месте происшествий предмет нельзя счесть "заранее приисканным".
В то же время дубинка, специально приспособленная для нанесения телесных повреждений (путём вырезания удобной рукоятки) ничем в этом плане не отличается от ножа: она тоже заранее приспособлена и приискана для совершения преступлений.
В советском уголовном праве было такое понятие: "предмет, специально приспособленный для нанесения телесных повреждений" (использовалось, как квалифицирующий признак злостного хулиганства). Отсюда и повелась традиция носить с собой хозбыт для самооборонных нужд: отвёртку, стамеску, молоток и т.д. Типа я ничего специально не приискивал, а носил с собой, потому что постоянно использую на работе.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

"предмет, специально приспособленный для нанесения телесных повреждений"

К отвертке я бы приплюсовал порошковый огнетушитель. Отменная штука "разгоревшегося хулигана"

бы ввёл три категории:
1) оружие - то, что требует лицензии на приобретение
2) самодельное оружие - то, что лицензии не требует, ибо запрещено законом по определению (кастеты, кистени, самодельный огнестрел)
3) предмет, использующийся в качестве оружия (всё остальное, включая ГБ, спортивную пневматику и т.д)

Интересная система в чешском оружейном законодательстве.Там 4 категории,в высшей там автоматическое оружие,всякие ПП и тд,она для организаций(юр.лиц по нашему)
Затем идет категория п/а нарезной и гладкий,короткоствол и многозарядный ручной гладкоствол типа помповых ружей,это уже для граждан.
Ниже категория:1-2 дулки,болтовые винтовки(и винтовки с ручным перезаряжанием) включая нарезное ,они считаются представляющие меньшую опасность
И 4 категория это всякий айрсофт и тд
Короче велосипед сложно изобрести)

Условно помповое ружье считается представляющим бОльшую общественную опасность или гладкая Сайга ,чем какой нибудь болтовик например в 308 калибре

Опель-капут:

Условно помповое ружье считается представляющим бОльшую общественную опасность или гладкая Сайга ,чем какой нибудь болтовик например в 308 калибре

Достаточно логично к стати, в отличии от наших, где пистолет, судя по всему, находится по общественной опасности между высокоточной снайперкой 12,8мм и гранатометом, а болтовик 22лр опаснее, чем штурмовая винтовка с пулями почти 10мм диаметром!

Originally posted by Опель-капут:

представляющим бОльшую общественную опасность или гладкая Сайга ,чем какой нибудь болтовик например в 308 калибре

Опасность очевидно заключается не в калибре а в массовости ношения, ввиду габаритов. А в этом отношении любой КС заткнёт помповик и сайгу очень далеко.

Originally posted by TIR:

в массовости ношения, ввиду габаритов. А в этом отношении любой КС заткнёт помповик и сайгу очень далеко.

Гм.. . Да не очень далеко, полагаю.
Конечно, таскать везде с собой короткий гладкоствол в чехле не шибко удобно.
Но большинство граждан имеют личный автотранспорт и на нём передвигаются в пространстве. Однако, мало кто возит там гладкоствол. У меня для этой цели есть Сайга-410К, удобная, малогабаритная. Лет двадцать назад я её ещё возил в своём тогдашнем БМВ. Но уже давно перестал это делать за ненадобность. Как и ОООП, который одно время по старой своей привычке со времён жительства на Бл.Востоке быть при оружии, тоже носил постоянно. А потом перестал. Беру только на прогулку с собаками в ближайший лесопарк.
Так и обычный КС граждане стали бы брать только в случаях, когда он действительно мог бы пригодиться.
Поносили бы постоянно, получив впервые. Но со временем бы перестали: надоело бы.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Гладкоствол неудобно и палевно таскать каждый раз даже в машину. Что же касается КС - есть возможность скрытого ношения. Надоест носить или нет - можно судить на примере аэрозольных устройств, резинострелов, ножей. Какая-то часть населения будет носить, постоянно или нет.. . Но главное что эта часть населения по количеству на порядки больше, чем та которая готовая таскать длинноствол.

TIR:
Гладкоствол неудобно

Расскажите все это пиндосам, которые на всяких стволах скушали собаку и не одну. И внезапно(!!) окажется, что КС один из наименее опасных видов оружия, а наши саёги и прочие вепри можно купить только по специальному разрешению. А все потому, что выстрел из саеги картечью метров с 30 по безоружной толпе примерно будет равен очереди из автомата. Еще запрещены короткие карабины, вроде, и пистолет-пулеметы.
Что же касается ношения (вожения), то в современном законодательстве РФ без нарушений че то такое делать с любым оружием кроме ОСы и ГБ ну практически бесполезно. Потому как без солидной подготовки извлечь, снять с предохранителя, зарядить и произвести выстрел даже в виде текста - нетривиальная задача! А злые языки пишут, что можно попасть на 20.12 транспортируя патроны в магазине, не присоединенном к оружию, что делает транспортирование оружия с целью СО с соблюдением законодательства бессмысленным действием. Ну попробуй зарядить сайгу начиная с зарядки магазина!

Опасность очевидно заключается не в калибре а в массовости ношения, ввиду габаритов. А в этом отношении любой КС заткнёт помповик и сайгу очень далеко

одит к
А какая разница в габаритах помпового ружья или болтового карабина в 308?😂
Наоборот,помповик с подствольным магазином даже более габаритен.Выходит,что бОльшую опасность имеет многозарядное оружие с быстрой перезарядкой.
Ну и в самом то деле,керченский и казанский преступники взяли с собой помповое ружье,а не ТОЗ-8 или ремингтон 7 серии.

что можно попасть на 20.12 транспортируя патроны в магазине, не присоединенном к оружию,

Ну и шляпу им на язык,нет такого в законе
Если пытаются составить протокол за такое,то собственноручно написать в нем"не согласен,правил транспортировки оружия и патронов не нарушал".
Дело в том,что просто подписывая протокол об АП,вы выражаете согласие с нарушением.В случае с несогласием,сотрудник СП и его действия подлежат проверке,а это никому не надо получить неполное соответствие или лишение премии😂
У нас в регионе такого(что бы при.. бывались за патроны в магазине) ни разу не было.Инфа 146%
Нельзя же быть таким😂нарушил-неси отверственность,не нарушил-отстаивай свое право,а законы знать нужно

Опель-капут:
Ну и шляпу им на язык,нет такого в законе

Позиция правопох.. ителей по этому вопросу такая: магазин - часть оружия (будете возражать?), транспортирование оружия производится отдельно от патронов (цитата из закона). Вывод на основании логики: если часть оружия содержит патроны, Можно ли сказать, что оружие - отдельно от патронов?

Originally posted by LRK:

Расскажите все это пиндосам, которые на всяких стволах скушали собаку и не одну

Ну собаку они может и скушали а в машине не возят ) Или возят не чаще наших.

Originally posted by LRK:

И внезапно(!!) окажется, что КС один из наименее опасных видов оружия

По мнению законодателей опасность заключается массовом и скрытом ношении оружия. А не в убойности. Кроме этого, это опасность для самих граждан - т.к. при задержаниях и рутинных проверках будут другие протоколы поведения СП и применения ими оружия. И самое главное - опасность для СП и чиновников под охраной, которая вовремя не рассмотрит девайс. Вот и вся нехитрая задумка.
То что опасность для самих граждан, лишенных оружия, не учитывается - очевидно.

Originally posted by LRK:

А все потому, что выстрел из саеги картечью метров с 30 по безоружной толпе примерно будет равен очереди из автомата

А шизик в метро с кухонным ножом будет равен двум выстрелам из гаубицы.

Originally posted by LRK:

Потому как без солидной подготовки извлечь, снять с предохранителя, зарядить и произвести выстрел даже в виде текста - нетривиальная задача!

Ну вот. А КС выхватил и готово! И главное при скрытом ношении никто не проверит как его носят - в подготовленном состоянии или нет.

TIR:
Ну вот. А КС

Вообще то, я имел в виду ОООП, которое в большинстве своем КС, и пытался объяснить, почему не носят у нас. У них, опять же понятно почему не возят длинноствол - зачем, если можно КС, а накоротке, на СО дистанции, разницы практически нет. За то многие возят, как кто то указал в параллельной ветке, револьверы под ружейный патрон. Ну и собственно, как Вы правильно сказали, основная опасность, в случае разрешения КС в нашей стране - от ментов, которые будут палить во все что шевелится.. . а что не шевелится - шевелить и палить.

Позиция правопох.. ителей по этому вопросу такая: магазин - часть оружия (будете возражать?), транспортирование оружия производится отдельно от патронов (цитата из закона). Вывод на основании логики: если часть оружия содержит патроны, Можно ли сказать, что оружие - отдельно от патронов?

Вы таки не делайте мне беременную голову.
-Патроны в магазине?
-Да.
-Магазин отделен от оружия?
-Да.
-Значит и патроны находящиеся в магазине находятся отдельно от оружия.

Другое дело перевозка оружия(осуществляется юр.лицами),там в правилах указано,что производится в пачках,ящиках,укупорках и тд.
Поэтому при перевозке вашего ствола в багажном отсеке самолета могут потребовать упаковать ваши патроны в соответствии с правилами перевозки.
Требование транспортировки вашего ружья с пустыми магазинами для граждан так же не законно,как требовать сигнализацию в квартире или толщину стенок "сейфа"для физ.лица и подобные преверсии.Но некоторые ведутся на это и подписывают протокол.
Сразу предупреждайте,что подпишете протокол только с пометкой"Не согласен.Правил транспортировки не нарушал".На 99%уверен,что протокол составлен не будет,но это если действительно не нарушали,если изловили с незачехленной сайгой с примкнутым магазином и патроном в патроннике,то лучше не конфликтовать😃

Я вам еще раз говорю,ваша подпись в протоколе по КоАП означает,что вы согласны с тем,что допустили нарушение.Если указано на несогласие,то это означает возможную проверку и возможно серьезные проблемы для сотрудника в случае если он превысил свои полномочия.А оно ему надо?

Как и ОООП, который одно время по старой своей привычке со времён жительства на Бл.Востоке быть при оружии, тоже носил постоянно. А потом перестал. Беру только на прогулку с собаками в ближайший лесопарк.
Так и обычный КС граждане стали бы брать только в случаях, когда он действительно мог бы пригодиться.
Поносили бы постоянно, получив впервые. Но со временем бы перестали: надоело бы.

Я одно время таскал травмат, потом забил.
Штука тяжелая, и под нее одежду подбирать надо, что не всегда удобно.
А конфликты которые требуют огнестрела практически редко бывают

По мнению законодателей опасность заключается массовом и скрытом ношении оружия. А не в убойности.

Актуально как никогда.

Originally posted by Mister LicoO:

Актуально как никогда.

При самообороне применивший сядет с вероятностью почти 100 % (за редким исключением). Так какая разница с чем самооборонятся, с дробашом или с ПМом?! Другой момент, что при наличии пекаля на боку, у подавляющего большинства "самооборонщиков" начинает разгораться зуд в пятой точке. И в своих мыслях чувствуют они себя как минимум "Техасским рейнджером"