Выбор карабина (версия 2.0)

k@mik@dze:
А подвес точно дифференциациацию по размерам имеет? Продавцы чёт не пишут, и особо не в курсе.

на авито продавцы порой сами не знают чем торгуют, читаешь описание и тихо ох.ваешь..

это 3 размер
бирка находится в районе заднего винта крепления ее не заметно
повторюсь чехлы тоже по размерам

Перебрал 3 ЗИП комплекта лежащие у меня в запасах, ни на одном бирок нет. Странно.

Балагур:
Перебрал 3 ЗИП комплекта лежащие у меня в запасах, ни на одном бирок нет. Странно.

попозже сфотокаю где находится сразу найдешь

mic.mik2014:
на авито продавцы порой сами не знают чем торгуют, читаешь описание и тихо ох.ваешь..

это 3 размер
бирка находится в районе заднего винта крепления ее не заметно
повторюсь чехлы тоже по размерам

Спасибо. Да, примерно так там и есть - приходится допрашивать.

Легче, не спорю, зазор это миф, если только не очень сильный ветер и открытая площадка.

Для Александра
на фото задний крепеж шлема
где жало отвертки ,под ней бирка

В продолжение темы об элементах опознавания.
Решил проверить в полевых условиях, насколько хорошо виден цветной скотч. Эксперимент очень простой, при желании его каждый может повторить.

Вечер, ясно, закат, освещенность около 200.. 300 лк.
Полоски 5х21 см разных цветов показываются на фоне кустов или на фоне ткани "Флора". Оценивается, может ли наблюдатель визуально определить цвет.

Наблюдателя два, острота зрения близкая, около 0,7.

Результаты:
Белый - виден до 100 м (кроме случаев светлого фона, на нем до 80 м);
Красный, оранжевый, желтый - до 80 м (на дистанциях более 50 м желтый цвет принимают за белый, а оранжевый - за желтый);
Зеленый - до 75 м;
Коричневый - до 65 м;
Синий - до 50 м (на дистанциях более 30 м синий цвет путают с зеленым);
Черный - до 40 м.

Как видно, лучше всего для элементов идентификации подходит белый, чуть хуже - красный, оранжевый или желтый. Хуже всего - черный или синий (дистанция распознавания меньше вдвое).
Зеленый и коричневый посредине, несмотря на наличие зеленого и коричневого цветов как на ткани, так и на местности. Они немного отличаются по оттенку, и их видно.

Результат на местности и на ткани оказались близки, равно как и результаты у двух наблюдателей варьировались слабо.
Результаты получены в нормальных условиях освещенности, на ярком солнце можно увеличить их вдвое, в сумерках уменьшить вдвое.
Человек с отличным зрением также сможет показать вдвое лучший результат по дальности.

Но нормальную освещенность и остроту зрения 0,7 можно считать наиболее типичными условиями.
И в этих условиях ожидаемая дистанция идентификации цели "свой-чужой" визуально по полоске яркого скотча на руке/шлеме - около 100 м. Для синего скотча - около 50 м.

P.S. Провели сегодня 30.06.22 дополнительный эксперимент днем, в ясную погоду на солнце (освещенность - 1000 лк в тени, сильно больше на солнце), на 100 и 125 м.
Дистанция выросла примерно в полтора раза - на 125 м днем видно также, как на 80 м вечером. За счет большой контрастности лучше стал виден черный цвет, примерно на уровне коричневого и синего.
При малом угловом размере объекта желтый цвет виден как "скорее белый", оранжевый - как "скорее красный", а зеленый, черный, синий и коричневый - как какой-то темный.
Зеленый пропадает последним, т.е. на фоне травы почему-то опять был виден лучше, чем синий или черный.

Вадим, посмотрел но не нашёл размера ни на одном из своих шлемов и ни на одном ЗИПе, видимо недавно начали маркировку ставить.

Вопрос. Кто у нас кроме ратник-тактикал делает плитники на больших дядей? А то тут примерил пару, сразу ассоциация возникла - слюнявчик для младенца.

Originally posted by Балагур:

плитники на больших дядей

eagle industry делал модель CIRAS в размере XL, под плиты и кевлар, но без возможности поставить КАП, на рост 198 почти хорошо)), https://www.ebay.com/itm/275048321586 - именно такой лежит без дела с поилкой, новой медузой и кевларом (не оригинальным)

По жилетам, все же КАП обязателен - вентиляция и распределение энергии на всю площадь плиты. А почем готовы отдадать, если не секрет? Я все в раздумьях о том, стоит ли менять 6б45 на плитник
По напашникам и пятиточечникам - обязательно в любом возврасте - сидение на броне/холодной земле никому здоровья ещё не добавило, да и от осколочных ранений арамидный пакет в пятиточечнике может уберечь. Так же в варбелт желательно вставить пакеты арамидные. И помните про краевой эффект - края пакетов нужно усиливать.

Ну и про соскочить «Аннушка уже пролила масло », - нужно быть готовым к самым негативным сценариям.

Балагур:
По жилетам, все же КАП обязателен - вентиляция и распределение энергии на всю площадь плиты. А почем готовы отдадать, если не секрет? Я все в раздумьях о том, стоит ли менять 6б45 на плитник

Александр, выскажу крамольную мысль , народ побывавший там ,все больше в сторону плитников и варбелтов смотрит ,если что ,инфа с интернета .Ну про напашники и нажопники то же народ быстро ''въехал''.
45 й обсуждать не буду ,хороший броник ,такой же как для МВД Багарий ,жалко только РГ это не знает ,вот и при возможности переходят на плитники и пояса .

mic.mik2014:
Александр, выскажу крамольную мысль , народ побывавший там ,все больше в сторону плитников и варбелтов смотрит ,если что ,инфа с интернета.

Учитывая, что на картинках тела, как правило, не с огнестрельными ранениями, какое-то странное направление взгляда.

mic.mik2014:

45 й обсуждать не буду ,хороший броник ,такой же как для МВД Багарий ,жалко только РГ это не знает ,вот и при возможности переходят на плитники и пояса .

Это который в бр2 весит как 45й в бр4?

k@mik@dze:
Учитывая, что на картинках тела, как правило, не с огнестрельными ранениями, какое-то странное направление взгляда.

Это который в бр2 весит как 45й в бр4?

я же говорю вся инфа с интернета

при чем с облегченными из сплава алюминия ,это я про багарий
с 45 то же многие соскочили бы ,да устав МО не дозволяет

Решение с плейтами точно продиктовано бОльшей эффективностью? Не "нет горничной - спим с дворником"? Или выходит, что плейт + пояс с арамидом покрывают большую площадь и раздельны - ценой просветов?

GenPuz:
Решение с плейтами точно продиктовано бОльшей эффективностью? Не "нет горничной - спим с дворником"? Или выходит, что плейт + пояс с арамидом покрывают большую площадь и раздельны - ценой просветов?

Скорее всего, только чехол с арамидом носить стремно, а полностью заряженный бж тяжело и неудобно.

k@mik@dze:

Скорее всего, только чехол с арамидом носить стремно, а полностью заряженный бж тяжело и неудобно.

Есть уже испробованный вариант когда б/ж используется пустым и без всяких наворотов в сочетании с РПС или варбелтом. Так, весь необходимый носимый запас по Б/к, связи и медицине всегда при себе. Если необходима бороня- то просто добавляется б/ж по ситуации. Если всё необходимое размещать на б/ж или плейте получается сильная нагрузка на поясницу и отсутствие равномерного распределения веса или же вариант использование жилета со всем необходимым поверх Б/ж.

В Ираке в начале нулевых среди ЧВК была популярна схема - противоосколочник + плейт. Кевлар всегда - в атаку можешь не ходить, от СВУ словить ты можешь. Плейт по ситуации.
Но это дорого, требует базы/техники, где хранить.
Кстати, есть пользователи систем поддержки а-ля stkss? Стоя понятно, что работает. А сидя, например?

smith_SVP:
Зеленый пропадает последним, т.е. на фоне травы почему-то опять был виден лучше, чем синий или черный.

Смит, различать оттенки зелёного - способность унаследованная от древних предков людей, живших в кронах деревьев.

Приветствую Вас , Пацаны !
Снова с Вами , онлайн
Пойду читну стенограммы

почистил ;(

Что за "карбон"? На ум приходит только углеволокно, но в винтажном бж его вряд ли можно найти.

Originally posted by ВАЙНА:

Для себя любимого буду искать "жилет танкиста"

от "Ковбоя" что ли? Он по 1 классу.
В нем офигеешь летом на юге, если активно двигаться, тепловой удар запросто можно получить

Originally posted by ВАЙНА:

овелось видеть несколько "убитых" инструментов.
В СВД мина попала прям посреди поля - развалило на запчасти и обломило приклад .
ПК - осколки мин попали в коробку и погнули , отрубили приклад .
С него потом была скручена ручка и с обломка затрофеен тыльник ( который потом был пролюблен вместе с прекраснейшими зимними ботинками 39-го размера )
Несколько АК-74 :
- три осколка в рыжий магазин и пара погнули коробку . Сдали в металл
- два осколка в магазин чёрного пластика и разбило цевьё и газтрубку . Можно было бы поменять цевьё и трубку, но зипа тогда не оказалось под
рукой. Сдали .
- несколько раз осколки били в пластиковые и рыжие магазины - разбирал на зип и выкидывал повреждённое . Рыжики крепче на излом
- осколок ударил в центр предохранителя , погнуло "Г"-образно и погнуло коробку . Рычаг был просто заменён , коробку на пеньке обстукал парой молотков и топором . Автомат потом работал

Почему и говорю, что смешно смотреть на наяривание владельцев оружия на "мою прелесть" и превращение обвеса в некий фетиш. Это просто расходник в условиях БД

Originally posted by ВАЙНА:

"Снайпера" - ОБСАЛЮТНО ЛИШНИЕ единицы были - землю не капают , "службу" тащат только стацыонарами , при первой же возможности скидывают "вёсла" и хватают акашники , чтоб було легче

Задачи какие были перед подразделением?

Originally posted by ВАЙНА:

Какой-то нах , хитрожопый "расходник" выходит , если его ВЗЯТЬ НЕГДЕ

Не знаю. У человека был закрепленный АК, поставил свою рукоятку и коллиматор. Человека ранило, уехал в госпиталь. Автомат остался. Т.е. автоматы от выбывших оставались на передке.
После госпиталя в ППД. Там выдали другой АК, перед следующей командировкой.
Свою рукоятку нашел на уже на другом автомате, ну и коллиматор тоже у кого-то был.

Originally posted by ВАЙНА:

а всё ВЁСЛА

Вообще не великая проблема.

Originally posted by ВАЙНА:

а ещё "упрощённые" - газроршня БЕЗ проточек

Вообще отлично, легче чистить. На работу не влияет НИКАК. Были и такие, и такие, в своё время.

Originally posted by ВАЙНА:

в Пеналах только сам пенал и отвёртка-мушковёрт

Печально

Originally posted by ВАЙНА:

ноут и широкоэкранный телек

Отличная штука, кинишко с дрона смотреть

Поэтому не нужен коллиматор: дорого, бессмысленно и жалко

Вайна здоров

Так то ПМка ещё тут как то без АК пляшет, а там наоборот уже АК можно и без ПМки, фигли толку то с одного того ПМ, если замес начнётся.. . А так то откуда там может взяться уверенность в том, что придётся только ходить проверять посты, а не начнётся 3,14здорез, а ты с ПМ. На белом коне 😁

тт-ха
здоров

И Тебе не хворать , Дорогой !
Извини , к Вам ехать отказался - не хочу обратно в клетку ;( !

.Грустно стало от того что такие как он на последние копейки чета там кроят и едут ,как будто денег в стране нет .

Грустно - МЯГКО сказано !
НО ПОТОМ им будет ЕЩЁ ХУЖЕ ! Когда по госпиталям "валяться" ...
ССУка , трэба тыловых "переформатировывать" палкой по жОпе !

Для каждой военной профессии своё оружие..

если замес начнётся... , а ты с ПМ. На белом коне 😁

Автомат ему НИ РАЗУ НЕ пригодился . А из подствола расстрелял три бк , за три "залпа". В составе групп .
...
Броник - да , с периодичностью одевался , шлем - ну ОЧЕНЬ редко .
...

Броник - да , с периодичностью одевался , шлем - ну ОЧЕНЬ редко . Показывал фотки пробитых НАСКВОЗЬ шлемов осколками - ну и НАХРЕНА его таскать , если он НЕ защищает ???... Мне нет надо , я в те дырки палец засовывал

Некоторые осколки и БТР пробивают. Скажем от 120-мм мины, если падает не очень далеко. .. . Поэтому был найден (опытным путем) некий необходимый и достаточный уровень стойкости жилетов, который в большинстве случаев держит большинство осколков. Не все и не всегда, а лишь большую часть. От себя скажу, что уровень этот соответствует поражению осколками наиболее распространенного классического средства поражения (82-мм осколочной мины, средняя масса осколка 1.. 2 г, скорость 1060 мс) со средней дистанции 8 м при разрыве в поле, т.е. в некошеной траве. Такая защита обеспечивает (по статистике) примерно 90.. 95% непробитий осколками в полевых условиях (Корея, Афган, Чечня).

Но! Если мы говорим о городских боях, о разрывах на асфальте, где осколки не гасятся травой и кустами и медленно теряют скорость. Если мы говорим о "Градах" и 120-мм минометных минах с крупными и тяжелыми осколками. Если мы говорим о роликах "МОНок" и шариках кассетных частей "Ураганов". Даже если мы говорим о близких разрывах ВОГов с мелкими, но жаркими осколками. То в этих условиях бронежилет будет пробиваться.
Правда он будет забирать большую часть энергии осколка, и ранение сквозь тканевый жилет будет легче, чем без жилета вообще.

Поэтому мое личное мнение - в подобных текущему конфликтах носить СИБы надо, но только противоосколочные и самые легкие. Которые больше помогают, чем вредят.

Originally posted by ВАЙНА:

Автомат ему НИ РАЗУ НЕ пригодился .

Ну, как бы и что?
Пример. За 41 день на передке, человек выстрелил полтора магазина из АК. Основная работа вооружения, от 30мм и выше. У всех отобрать автоматы и выдать ПМ?

Originally posted by ВАЙНА:

Броник - да , с периодичностью одевался , шлем - ну ОЧЕНЬ редко . Показывал фотки пробитых НАСКВОЗЬ шлемов осколками - ну и НАХРЕНА его таскать , если он НЕ защищает ??? ( теперь те шлема в музее Белгорода )

Толя, тебе вроде и лет уже достаточно, и поучаствовал, а всё таки десятилетний пацан из тебя никуда не уходит...
Пример оттуда же.
Наш БТР метров с 500 стали обрабатывать из ПК, из лесополки. Пока БТР, "щупал" лесополку из 30мм, по нему отработали толи из NLAW, толи Джавелин. Ударило по БТР сверху. На БТР сверху всякий шмурдяк был, ящики с патронами, РПГ, РШГ (как последние не завелись х.з.) из 9 человек внутри не ранены оказались 3. Остальных всех посекло вторичкой от брони.
Одному четко пучок мелких осколков в затылок прилетел, если бы не шлем, то.. . Народ был в БНЗ 6Б46, т.е. плечи и спина открыты, туда в основном всех и посекло. Все были в касках и бошки у всех уцелели.
Выше Смит подробно написал для чего нужен шлем, вовсе не для удержания крупных осколков.
Теперь человек заказал себе БЖ с воротником, наплечниками и напашником

Originally posted by ВАЙНА:

вот такое
https://topwar.ru/99009-zaschi... -ratnik-zk.html

Что ТЫ в нем собрался делать? В нем в технике жарко летом, так ты там не особо двигаешься. А если в нем пешкодралом двигаться ты в нем офигеешь, мягко говоря.

Originally posted by Wladim753:

Тут Евича истерику слушал, про то что мы воюем в 404 с 42 мя странами и никогда такого не было...

Ну, Юрич он любит попаниковать. в чем-то я его понимаю, но иногда он перебарщивает.

Originally posted by Wladim753:

Наличие даже сраного баклофенга у каждого бойца помогло бы предупредить вторую машину о засаде.

Только если знаешь и видишь местность и ситуацию вокруг

Originally posted by Wladim753:

Но в любом случае рация у каждого бойца не лишняя...

Не лишняя, но тянет за собой другие проблемы, навыки обращения, умение с ней работать, дисциплина радиообмена.. . А то зажмет тангенту кто-то в запаре и всё, накрылась связь. Сколько раз такое было

Originally posted by Охотник1975:

Народ был в БНЗ 6Б46, т.е. плечи и спина открыты, туда в основном всех и посекло. Все были в касках и бошки у всех уцелели.

очень интересная ситуация была с характером ранения, поражёнными оказались участки тела, неприкрытые СИБЗ, мелкие осколки с близкой дистанции имели очень высокую скорость и раневой канал оказался на удивление длинным. Осколки зашли практически до кости и оказались рядом с сосудистым пучком плечевой кости. Если бы ещё чутка энергии осколкам хватило и было бы проникающее ранение с повреждением плечевой артерии и вены. Наличие наплечников с кевларом реально бы помогло избежать этой травмы.
Потру потом как офтоп.

Володя, анализ событий и выводы из них не могут оффтом.

Originally posted by doctormrak:

Потру потом как офтоп.

Не, надо. Инфа того, кто выковыривал эти осколки, она ценная

Originally posted by Wladim753:

или учись или сдохни

Это, да.

Originally posted by Wladim753:

Тут просто тупо не докричаться в бою при команде передать по цепи..

+ ещё стрельба, своя и чужая, и не столько из стрелковки. Почему и говорю, всё время, что надо орать и дублировать команды.

Originally posted by Wladim753:

ри атаке и движении между юнитами очень большой интервал 30-50 м.

Интервал и дистанция, назначаются в т.ч. исходя из возможностей управления.
Не знаю написано ли это в уставе квадов или бешенного Майка