Выбор карабина (версия 2.0)

sk0ndr:

Сложно представить, что нужны все 10 единиц по РОХ. Прям вот все-все.

Почему именно такой акцент на "РОХа" ? Я бы половину своих громпалок перевёл бы сейчас на РСПа - да не дают!
По количеству - давайте посчитаем (расставил в хронологическом порядке процесса приобретения, растянутого на 27 лет):
1. Лёгкая ходовая курковка для охоты по перу - в ЮФО это "перепелиное" ружье. Имею лёгкую отечественную двадцатку.
2. Полуавтомат двенашка для гусиной охоты.
3. Помпа двенашка для класса ружьё-мануал-стандарт.
4. и 5. Одинаковые карабины 2 шт. мажорного фактора, для класса карабин стандарт.
6. и 7. Одинаковые карабины 2 шт. минорного фактора, для класса карабин опен.
8. ВПО-213-18 для сохранения себя в неиспорченном виде при выполнении сложных задач - его и собираюсь менять на то, что выбираю сейчас.
9. Карабин PPC для класса PPC опен.
10. Недавно решил заняться высокоточкой - приобрёл высокоточную винтовку в серьезном калибре.

Из всего этого лишними могут быть разве что п.п. 5 и 7 - но очень бывает обидно слить матч по причине неисправности, поэтому и озаботился.

sk0ndr:

Брать АРку, которая к тому же не складывается?
Саёжина складная более чем удобна.

Максимальный приоритет имеет именно время подготовки из положения транспортирования в положение 1.
Опытным путём (полигон, упражнение+автомобиль, таймер) установлено, что современные виды блокировок складного приклада являются большим злом, чем габарит нескладного приклада. Да, можно не складывать - но конструктивные особенности определяют удобство (относсительно равное скорости работы) для конкретных образцов. Также имеет большое значение масса и общая громозкость. Нужна "скрипка" а не "виолончель".

Ну хорошо...
Вот есть у меня С 9х19 и С МК-03 .223. Размеры что в сложенном, что в разложенном виде одинаковы, так что их мы опустим.
Езжу я в основном за рулём и в одиночестве. (другие варианты тоже опустим)
Саёжка лежит разложенная, с выключенным предохранителем и пристёгнутым магазином в расстёгнутом чехле, на переднем правом сидении, дульным срезом в пол, прикладом, соответственно, вверх/назад. В светлое время обычно прикрыта курткой. Всё уже готово к стрельбе. Никаких лишних манипуляций делать не надо. При проверке на дорогах - всегда есть возможность протянуть метров 10-20 и остановившись, спокойно отстегнуть магазин, убрать его или просто бросить на пол.
Я так по СКФО и севернее, по М4, больше 20 лет ездил с гражданским оружием.

ranchero450:
.. . С 9х19 и С МК-03 .223 ...

От платформы АК стараюсь уходить.. . Смотрю сейчас на https://techcrim.ru/?page_id=15430
Очень жаль что оно не в 9х22 Altay

Дело Ваше. Я просто подсказал как можно транспортировать гражданское оружие с возможностью его максимально быстрого применения.
Но вот нескладную AR, как и skondr, я даже не рассматриваю. Покрутил я в руках это чудо инженерной мысли и решил что моя С9, ещё 2014 года выпуска, за меньшие деньги стреляет ничуть не хуже, но понадёжнее будет.
Ну, тут не спорю.. . Кому шашечки, кому ехать.

Originally posted by switch_on:

От платформы АК старась уходить

Из каких соображений?

ranchero450:
Я просто подсказал как можно транспортировать гражданское оружие с возможностью его максимально быстрого применения

Симметрично.. . Разве что у меня не 20 лет, а около 10 лет...

Охотник1975:

Из каких соображений?

Удобство=скорость

Нет там никаких особенных удобств и скорости.
Но вот свою С 9 я чистил примерно 4000 выстрелов назад и на позапрошлой тренировке на, примено 200 выстрелов (в смысле, тренировка по объёму - 200 выстрелов минимум), у меня был 1 клин по причине недосланного магазина, а у товарища на блестящёй как кошачьи яйца https://techcrim.ru/?page_id=15430 - 2 клина. По причине конструктивных особенностей. Только у него оно в 9Х19.
1% задержек - слишком много.

ranchero450:
.. . а у товарища на блестящёй как кошачьи яйца ТК509 - 2 клина. По причине конструктивных особенностей. Только у него оно в 9Х19.
1% задержек - слишком много.

Хм.. . спасибо.. . буду узнавать.. . По по той информации что нашел по ТК509 в убогом кал. .345 - надежность почти абсолютная со слов владельцев.

Если не затруднит, раскройте подробнее мысль насчёт"автомобиль, полигон, хронограф... "

Originally posted by switch_on:

Удобство=скорость

Спорно. Но, как говорится, хозяин-барин

ИМХО air-gun.ru

Более чем перекрывает все потребности.
Магазин на 10 патронов (ну не штурмовать же будут).
+ пара магазинов подлиннее.
Для переноски - сложить. В машине разложить.

sk0ndr:
ИМХО air-gun.ru

Более чем перекрывает все потребности.

Однозарядное, без работы автоматики ? Вы наверное ошиблись...

Общий вопрос - в 9х22 вроде бы что-то интересное Союз-ТМ делал, но сейчас оно де-юре нарезняк. А чисто гладкого ствола под 9х22 у них не было? Вообще не могу найти нормальный список оружия под 9х22 - может есть где такое в инете ?

Я не могу понять, зачем Вам отдельное оружие для транспортирования в авто, оформленное на специальное разрешение...
Чем Вам обычная РОХа и карабин в 9Х19/5,45Х39 или короткая помпа/ самозарядный 12К, в т.ч. на базе АК в авто не угодили?
Зачем эта разнообразная откровенная, не побоюсь этого слова, ПОЕБЕНЬ в виде .366, "Алтая" и прочей псевдонарези?

ranchero450 - в данном случае я ограничен рамками РСОа - и вписания максимально интересной гром-палки в эти рамки. Только прошу не принимать на свой счёт (наоборот, Ваши посты на форуме у меня вызывают только положительные реакцию) - но почему так - предпочту умолчать. И если бы существовал бы нормальный карабин с металлический гильзой калибра 12-13 мм с зарядом дроби 0000 грамм хотя бы на 20 - предпочем бы такой карабин.

Ну, в таком случае я даже не знаю что посоветовать, но сайга 410 К - для Ваших целей вполне себе торт, если её допилить.
Дёшево и сердито, как говорится.
Я понимаю что Вы чего-то недоговариваете.. . Ну и ладно.
Но всё равно не могу понять что такого интересного в псевдонарези, чтобы ей так заморачиваться, имея возможность приобрести нормальный карабин...

switch_on:

Однозарядное, без работы автоматики ? Вы наверное ошиблись...

Возможно, да, skondr ошибся, приняв рекламу однозарядного ружья за рекламу нормального. Ну, бывает. Я тоже не всегда внимателен.

ranchero450

Ну, в таком случае я даже не знаю что посоветовать, но сайга 410 К - для Ваших целей вполне себе торт,

- БЛЯЯЯЯ !!! ОНИ уже мысли научились прослушивать !!!
Надо срочно рвать обратно !!!
- Рад видеть Твои символы !
Про остальное - воздержусь , или в личку , в синьку .. . ну , не тут ;(

Да , С-410 - ВПОЛНЕ себе ТОРТИК !
Но да , если бы было что-то вот точно такое , но в 20-м ...
И моя ИХМА - инструмент "с собой"должон быть "монолитным" . Но это только Моя ихма .

Хотел набросить на вентилятор , но прочитав два раза список железа вопрошающего , промолчу ;( ,
Но расскажу байку свежую , полторанедельной давности :
- Еду из точки "К" в точку "М" на электробайке , останавливаюсь на "первом колесе" перед "песками" послушать небо
на "колесе" дышат пацаны , вижу у одного из них МЦ 21-12 в штучном исполнении , заинтересованно спрашиваю чем кормит . А пацан то и не знает , достаёт из кармана и показывает 12 х 76 .
Начинаю объяснять что этим нельзя кормить , что нужно 12 х 70 ..
Тут влазиет юный бородатый , мол Я - НЕправ !
- Блядь , малыш , Ты живёш МЕНЬШЕ чем у Меня стаж !

Через пару дней носитель 21-12 заглянул на "эМ" , с жалобами что клинит - всего то потребовалось перевернуть другой стороной кольцо на возвратке

И да , "водопроводные трубы" КРАЙНЕ полезны ,
и нужны САМОЗАРЯДКИ ,
но МАКСИМАЛЬНО компактные
Помпа уже не даёт сделать второй выстрел максимально быстро
а двутулка - не хватает зачастую третьего патрона
Но даже при наличии Своей трубы есть желание заменить её на СПШ
В пару к ГП

ranchero450:
Нет там никаких особенных удобств и скорости.

Так, чисто для понимания...
Мы выполняли одно и то же упражнение на скорость и точность по два раза.
Мне 50 лет, С 9, открытые прицельные, древняя разгрузка, РПС на 6 магазинов...
Товарищу с АR 9Х19 - 27. Понтовая, с каликом, с пластиковыми почами для быстрой замены магазинов...
Бегаем первый раз. Мой итог - 46,6, его, если не ошибаюсь, 38,8.
Бегаем второй раз. Мой итог - 32,1, его - 42,3.

Ну, это чисто спорт, в жизни-то оно всё по-другому бывает.

ВАЙНА:
Блядь , малыш , Ты живёш МЕНЬШЕ чем у Меня стаж !

Охуенно сказано, Толян!
Удачи тебе! И давай там не задерживайся, ты и так весь больной, а если ещё наполучаешь - лучше не будет!

не понятно осталось про авто, спорт и таймер((( ... и приведение в боевое положение.
Если уже речь пошла про то что придется применить с большой долей вероятности, то приклад разложен, магазин на 30 или 45 примкнут, патрон в патроннике, карабин на предохранитель и на переднем пассажирском сидении стволом в сторону двери. Если руках, так патрон в патроннике, предохранитель снят, указательный палец на руо.

Ну да. А чего ещё ждать?
Только предохранитель ещё выключить. А точнее - вообще не включать, что ты, собственно и описАл.
Достал - зарядил - выстрелил. А не "достал чехол, нашёл замочек, расстегнул не в ту сторону, погнул его, выматерился, получил езды, отобрали ствол и снова получил езды, блядьнахуйтакие приколы"...
В принципе - всё. Зачем для этого псевонарезь - я не знаю.

Ну это как бы под ситуацию что не попадешь в засаду, если против тебя организуется грамотно организованная засада, то без вариантов((( и уже без разницы что у тебя, гладкое, нарезь и в каком виде ты это транспортируешь, просто убьют, скорее не сообразишь что вообще произошло(

А вот с этим вообще хрен поспоришь!!!
Поэтому псевдонарезь заранее идёт лесом!
Только 5,45 и 5,56. Ну, 9Х19 ещё для прикола.

Только 5,45 и 5,56. Ну, 9Х19 ещё для прикола

- Не разделяю , но осуждать не буду
Просто попистеть : - Гладкое НЕидентифицыруетя так уверенно как нарезь

Про манины и не пустой чехол
- Да , в очередной раз начитавшись "палатного" , ездил по лесу с откинутым прикладом в расстёгнутом чехле и магазином на 10 - хоть уихмайтесь - но он короче-легче-и разворотистее соответственно - щаз на длинной палке пристёгнута Ярова двадцатка . Вторую подарил .
про предохранитель
- носили со снятым , с взведённым курком и пУстым патронником.
Товарищь , коллега Ранчеро , носил со включенным рычагом , с полным патронником - кого как учили - кто как привык .
Щаз , когда л/с выкатывается к "М" - заставляю оссоединять магазины и опустошать патронник - ибо нехуй , МБ не просто так написаны - ну и блядь , МОЯ земля - мои правила

ВАЙНА:

- Не разделяю , но осуждать не буду
Просто попистеть : - Гладкое НЕидентифицыруетя так уверенно как нарезь

Про манины и не пустой чехол
- Да , в очередной раз начитавшись "палатного" , ездил по лесу с откинутым прикладом в расстёгнутом чехле и магазином на 10 - хоть уихмайтесь - но он короче-легче-и разворотистее соответственно - щаз на длинной палке пристёгнута Ярова двадцатка . Вторую подарил .
про предохранитель
- носили со снятым , с взведённым курком и пУстым патронником.
Товарищь , коллега Ранчеро , носил со включенным рычагом , с полным патронником - кого как учили - кто как привык .
Щаз , когда л/с выкатывается к "М" - заставляю оссоединять магазины и опустошать патронник - ибо нехуй , МБ не просто так написаны - ну и блядь , МОЯ земля - мои правила

Зато прекрасно идентифицируется номер автомобиля, и соответственно, номер нофелета его водителя. А та, или иная камера на дороге - будет в любом случае. Как и вышки ОПСОСов.

Так что про идентификацию по пулькам/гильзам в современных условиях можно не думать.

А так - я за С410К на РСО.

ranchero450:
При проверке на дорогах - всегда есть возможность протянуть метров 10-20 и остановившись, спокойно отстегнуть магазин, убрать его или просто бросить на пол.

Идентично: сунуть руку в лежащий рядом кофрик (а то и в сумочку на поясе) вынуть магазин с патронами из спортивного КС (а тут у нас фантазии - на что денег хватит), затем стянуть стяжку-пломбу, закрыв молнию.
А потом еще потроллить гайца, который вознамерится проверить документы на транспортирование спортивного оружия и сам спортивный пистолет: "давай-ка, мил человек, актик составим по всей форме". И он вместо зарабатывания бабл.. . тьфу, обеспечения безопасности дорожного движения, вынужден будет заниматься писаниной, которая ему нах не вперлась вообще.

ВАЙНА:
...
- Еду из точки "К" в точку "М" на электробайке , останавливаюсь на "первом колесе" перед "песками" послушать небо

Мой Вам поклон! Мне тоже почти 50 лет - и трезво оценивая свою физформу к этому возрасту - вообще УВАЖЕНИЕ !

Почему выбрали именно электробайк ? Превалирует приоритет полной бесшумности над всем остальным ? Или ".. . дарёному коню... " ?

Для себя выбрал китайский эндуро-малокубатурник Keeway X-ray - поставил тюнинговую поршневую группу (в итоге едет как стописятка) и сделал ну очень снижающий шум кастомный глушитель. Со 100 метров мне сказали слышно как будто кто-то в километре что-то пилит бензопилой. Но полностью бесшумный конечно лучше - но у электробайка автономность и общая надёжность пока не дотягивает до...

ВАЙНА:
...
Но даже при наличии Своей трубы есть желание заменить её на СПШ
В пару к ГП

Что такое ГП обьяснить конечно же не надо.. . А СПШ - это ракетница ? Если так - то как она может заменить хорошую многозарядную трубу, для приземления винтокрылов ? Просто не могу понять что имелось Вами в виду, прошу хоть намекнуть почему так.

А СПШ - это ракетница ?

- Да , если не ошибаюсь Сигнальный Пистолет Шпагина .
Но да , , называют по разному ,
superpnevmat.ru
что видно из этой картинки .

намекнуть почему так.

Да ни чего сложного :
- В начале века "пиздатым пацанам из Паркетного" приходилось заходить на Кавказ через Софрино , или командироваться в другие части , испытывавшие дифицит л/с для СБЗ - а к примеру в Софрино и Смоленске пестики не давали ( а свой личный оставался же в Своей оружейке ;( )
- СПШ входил штатно в комплектовку . Вот и приходилось его "прятать под подушку" . А переснарядить сигнальный патрон не трудно , умеючи , даже мелкими камушками .
А уж дробом и подавно
В первую очередь КОМПАКТНОСТЬ и удобство ношения в доп к основному железу .

Приплетаю сюда же и "ужаснахи" жабоколы - НАХУЯ таскать лишний вес , если сало порезать и кансерву открыть можно Викториноксом солдатским . Да даже офицерским . Но солдатским сподручнее
А ради понтов , что мол бля , гляньте , у меня НАСТОЯЩИЙ "якут" - ссука , Я не такой как Вы , федералы поиметые ??? - Да ну нах !!! ЩА чуть ли не каждый косоглазый таскает такое ! НУ пиздец как модно , чЁ уж
Мне больше финки нравятся . Но таскать мне сподручнее молоток - не каждый умеет казлятину разделывать ( ну и пачкаться меньше ;( )

Почему выбрали именно электробайк ?
Превалирует приоритет полной бесшумности над всем остальным ?
Или ".. . дарёному коню.. . " ?

Вот , Вы и спросили , и ответили , дважды

Но есть и третье .
В силу спецыфических повреждений организьма теперь кавалерийская посадка не доступна . Только "на табуретку".
К примеру Ямаха БВС - очень приятный формфактор .
Да , я знаю что Скарабео делает их ОБСАЛЮТНО одинаковыми внешне , от 49-ти до 300-т . Но тут их не найти .
А тащить из Болгарии сейчаз не вариант . Вот когда отредактируют дороги , но и тогда наврятли . ДОРОГО станет : - в 19-м хотел взять "дудку" - по цене вышло аналогично стоимости ПээМа

Зато прекрасно идентифицируется номер автомобиля, и соответственно, номер нофелета его водителя. А та, или иная камера на дороге - будет в любом случае. Как и вышки ОПСОСов.

Так что про идентификацию по пулькам/гильзам в современных условиях можно не думать.

- ВОТь ! Это что бы пересесть на два колеса , НЕтребующих регистрационных знаков .
А "в ноги" можно не только кастыль примостить , но и рюк с бронёй и ручником . А уж каратыш или ублюдок , так совсем не видно - они короче кастыля .

То что ВСЕ видели "Падение БлэкХока" , но есть и "Аннигиляция" с Портман - там есть такие завораживающие моменты ...
Но в силу вынужденности , ОЧЕНЬ много общаюсь с коллегой Ранчеро - так вот Он внятно объяснил , что ТЕПЕРЬ тУт оно НЕприемлимо , приведя примеры и т.д. и т.п. - ну чё , ссуко , ГРУСТНО !!!

...
- Где Ты находиш покой ,
там за рекой ?

"Наёмники" Jam( Ольга Волоцкая )

или

Алькор "Железный крест".

- Ну ничего здесь такого нет ,
что я не видел в другой войне !
Опять расколотый континент ,
а значит здесь Мы ещё в цене .

Ни кто не выдаст , ни кто не съест -
погибнуть сразу и без имён !
Но я в кармане таскаю крест .
Железный крест из иных времён .

...

Да , "местечковый сепаратизм" он такой , заразный .
Кому интересно почитайте МышЫк Льва Фёдоровича .
Приятно пишет .

да, skondr ошибся, приняв рекламу однозарядного ружья за рекламу нормального.

Да, признаю. Как-то последнее время не слежу за подобной темой, так как не собираюсь пока что-то приобретать.
Ну тогда, кроме 410, почти и ничего не остается.

ВАЙНА:

- ВОТ

Анатолий ,появился и сразу тема оживилась .
Очень РАД.

switch_on:

Однозарядное, без работы автоматики ? Вы наверное ошиблись...

Общий вопрос - в 9х22 вроде бы что-то интересное Союз-ТМ делал, но сейчас оно де-юре нарезняк. А чисто гладкого ствола под 9х22 у них не было? Вообще не могу найти нормальный список оружия под 9х22 - может есть где такое в инете ?

я видел и в руках держа странные поделки под калибры 9х22 и .345ткм на базе AR.
Лично мне не понравились карабины, странные какие-то. Один из них даже был глючный, давился патроном регулярно

появился и сразу тема оживилась .

- если бы умел-мог , заходил бы сюда и с балалайки .
но не умею , что плохо - иногда надо ну очень срочняк обратиться к умным людям !!!

mic.mik2014

в отпуске ?

Нет , в командировке .
Во вторник утром буду в столице , и вечером среды .
Но всё бегом , по учреждениям и вокзалам.
А надо ещё как минимум трёх врачей успеть посетить

пы.сы.
про магазины :
- доводилось видеть на 50 пафганы .
а когда у самого такой появился - задарил товарищу .
Да , "вафли" на 30 и 45 собираю , а на 50 что-то не .
Хотел купить пафгановский прозрачный на 30 повыпендриваться , но он был крайний - товарищ забрал . А теперь и понимаю - нафига , у меня ж даже ублюдка нема .

ВАЙНА:

Нет , в командировке .

Понятно
Прочел твои сообщения
да, уж \ удалено самоцензурой\

да, уж \ удалено самоцензурой\

- Да ладно
Двух врачей ща проскочил .
Не так уж и сложно .
Но да , результаты те ещё ;(

АК-74М3 (обвес)
Сборка разборка...
https://t.me/super_rembo/9752