Об убойности.....

2Танк:
Во-первых, хорошенькие.
Во-вторых, это не медведи, а медвежата.
В-третьих, такие миленькие сидят-сидят, фотографируются с детишками;
а потом КА-А-АК ХВАТЬ! зубками за палец или лапкой по фэйсу! ну, в ответ на "ути-пуси".
Хищник!

Дык потому и миленькие, что на ПИЩУ смотрят

------
Трёп недорого стоит. Мы говорим свинцом (с)

Нет если стрелять то только по старым одряхлевшым нетак ли. А молодые пусть живут и размножаются!

Originally posted by Musso:
Вы все про тигров да про медведей. А у меня на последней охоте был такой случай. Собаки загнали на дерево одичавшего кота, которые огромными полчищами шастают везде и истребляют все, что шевелиться. Егерь зачитал приговор и попросил меня привести его в исполнение. Дистанция 100 м, Блазер Р93, кал. .308, патрон НЗНВА томпак оболочка 9,6 г.
После выстрела котяра, как ни в чем не бывало продолжал сидеть на дереве, как будто ни чего не произошло. Под громкий смех всего охотничьего коллектива я расстроенный стоял и искал мысленно причину промаха. Целился точно по середине корпуса. Спустя несколько минут кот начал неуверенно спускаться с дерева на землю, где его и добрали собаки. При осмотре потерпевшего установлено, что я попал, именно туда, куда и прицеливался - пуля прошла поперек корпуса за последним ребром. Ни каких разрушений не вызвав - аккуратные входное и выходное отверстие и буквально несколько капелек крови.
А Вы говорите МЕДВЕДИ.
С Уважением

Ага, кот прям к ожидающим собакм спустился. Неуверенно так. Кот - самоубиец.
Стрелял зверей натронами 7.62-39 и 51. Когда бьёшь на 150 метров, разницы нету. Ну нету разницы! Убивал лосей и кабанов и мишек убивал. Вывод такой- до 100метров СКС оптимален по стоимости и цене патрна.
Много выстрелов 39 делал, когда зверь сразу падал. Но всегда стреляю ещё, если и упал.

2 Tank
Маманька с малыми. Пусть растут. Потом и заняться можно будет

Originally posted by BGH:
To dikiy and kiowa
У Вас, я так понимаю, большой опыт отстрела медведей. У меня пока только теория и случай с другом.
Такой вопрос: почему Ваши коллеги из Штатов и Канады рекомендуют на медведя минимально 30-06?
Неужели никогда не возникало необходимости в чуть большем останавливающем эффекте, чем 308 или 7,62Х39? Ведь ошибки при стрельбе, как правильно заметил kiowa, зависят не только от стрелка.

Правильно рекомендуют. Но тут дело вот в чем - мы говорим не об убойности оружия для стрельбы медведей, а об УНИВЕРСАЛЬНОМ оружии. Необходимость в другом патроне возникала, и не раз, и я не буду утверждать, что 7,62х39 или х51 лучше 338 или 375, но! Он универсальнее, вот в чем дело! Даже из-за того, что в многодневном походе из него можно стрельнуть и мишку, и куропатку!
Эта универсальность и мирит меня с его недостаточной убойностью по зверю.

Originally posted by Tank:
Не втему но медведей стрелять мне уже жалко!

Медведи среди зверей - самые мрази.. .

Originally posted by kiowa:

Медведи среди зверей - самые мрази...

А в чем это выражается? Просто мне их тоже жалко.

Originally posted by жека:

А в чем это выражается? Просто мне их тоже жалко.

Книга kiowы выйдет, купиш, прочитаеш.

2BGH
Я не утверждаю что 7.62х39 или х51 "медвежьи" калибры. Просто так сложилось что многие не могут себе позволить для каждой охоты иметь свое ружье. Вот и учатся стрелять так, что и из х39 уверенно берут мишек.
Полностью поддерживаю kiowa по универсальности х51. На днях из карабина, из которого до этого было взято 2 мишки, был впервые взят рябец. Одна аккуратная дырочка насквозь. Спасибо товарищам, которые подсказали попробовать пулю по птичке
Так что, возможно, отставлю я мысль о комбинашке. Лучше потрачу эти деньги на патроны (учится стрелять) и возможно на Лосика9

To dikiy and kiowa

Спасибо за ответы. В принципе я так и предполагал, что американцы берут отдельные калибры и оружие для каждой дичи и охотятся на конкретный трофей без попутной стрельбы.

А возможности российских охотников по выбору оружия ограничены не субъективными, а объективными условиями жизни.

а давайте я отвечу.
Моё ИМХО:
223-хорошая штучка для бабахинга.Для охоты-как в книжке; птички, максимум косуль(не надо грить в голову,туда-сюда.Все туда стараются ,но мало кто попадает).
7.62Х39-для хорошего стрелка больше "нинадо" (ну кроме скс никто ничо не берут(вепрь конкурент),хотя надо грят тока боевые(?).
7.62Х51-силён.Весьма.Но.Звук громкий,ушам больно.Тут у нас не тир,ватными тампонами уши закрывать не бум.))))
7.62Х54-Эт кому нужен СВД или понты.Нефик такую дуру по лесу таскать.
Вывод: берите люди 7.62х39 и не парьтесь(кому денег жалко или нету).Хватит и для того и для другого.Главное практика.
Кому денег хватает берите 223 для мелкого и побольше для другого.И всё.
как показал опыт "Одного ружья(калибра) для всево нету" иль "на какого зверя- своя пушка".
вспомните про басню Крылова.))))
Моськой на слона.
Спасибо.

Originally posted by kiowa:
Правильно рекомендуют. Но тут дело вот в чем - мы говорим не об убойности оружия для стрельбы медведей, а об УНИВЕРСАЛЬНОМ оружии. Необходимость в другом патроне возникала, и не раз, и я не буду утверждать, что 7,62х39 или х51 лучше 338 или 375, но! Он универсальнее, вот в чем дело! Даже из-за того, что в многодневном походе из него можно стрельнуть и мишку, и куропатку!
Эта универсальность и мирит меня с его недостаточной убойностью по зверю.

Такой вопрос, а в чем принципиально разница между 7.62х51 или 7.62х39 и магнумами 300х калибров, с точки зрения стрельбы по куропатке. Есть какая-то запредельная сложность в том, чтобы соорудить на такой случай подходящее "шитво"?
Я к тому что для миши разница очевидна, а куропатка вроде как контраргумент в пользу универсальности. Только вот если упростить все предельно имхо - ослабить разрушительное действие по цели более мощного патрона, сохранив массу его полезных свойств несколько проще, чем освоить навык супер-пупер-мега-смертельных выстрелов по крупному и крепкому на рану зверю, заведомо слабым для него калибром.
Тоже самое можно рассмотреть применительно к универсальности для различных дистанций стрельбы, например так:

7.62х39 вс куропатка, 7.62х39 вс миша 500кг, 7.62х39 вс крупный лось на дистанции 300м и 700м, 7.62х39 вс кабан на дистанции 100м и 350м и...
7.62х51 вс куропатка, 7.62х51 вс миша 500кг, 7.62х51 вс крупный лось на дистанции 300м и 700м, 7.62х51 вс кабан на дистанции 100м и 350м и...
300ВМ вс куропатка, 300ВМ вс миша 500кг, 300ВМ вс крупный лось на дистанции 300м и 700м, 300ВМ вс кабан на дистанции 100м и 350м.

Думаю если вдумчиво рассмотреть варианты раундов для разных игр - 300ВМ например или 300ВСМ или через год примерно 325ВСМ - могут оказаться существенно универсальнее

Фантик, ну кто ж медведей- лосей за 700 метров стреляет??? В среднем 70, ну +- еще 65

Originally posted by fantic:

300ВМ вс куропатка..

А в остальном согласен, универсальнее.

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Фантик, ну кто ж медведей- лосей за 700 метров стреляет??? В среднем 70, ну +- еще 65

О первых строках миша вс 700м - не предлагал, во избежании подмигиваний, посмотрите внимательней.
Лосей на 700м стреляет Фантик редко, тесть Фантика - охотник с 35-летним стажем много чаще, участник Крокус - собирается и задает по этому поводу много вопросов и еще миллионов несколько народу, в том числе и участников ганзы среди них - пробовали это делать весьма временами небезуспешно я думаю.

Средняя дистанция любой охоты колеблеться от 10м до 150м - факт, если поднять верхнюю планку до 250м - это будет минимум 90% всех охот - факт, если говорить за охоту в РФ - всенепременно, если говорить за стрельбу по всяким кроликам в Австралии где-нить - совсем не факт такие процентые соотношения. Речь не об Австралии и как оно там, а об универсальности "калибров".
Есть тезис - 7.62х39 или 7.62х51 - суть есть очень универсально хоть и неэстетично, зато дешево, надежно и практично.

Дешево - с точки зрения егеря и с точки зрения охотника, который платит "за все" - весчи очень разные, особливо если о больших или трофейных играх говорить, а не о луговой птице. Охотников больше чем егерей по определению - оттого думаю будет справедливым предположить, что говорить об универсальности тех или иных решений - лучше применительно к их позициям.
Надежно - таки нифига на самом деле не надежно, а наоборот с ростом сложности задачи - выше требования к стрелку, в случае со столь любимым для всех обсуждений Большим Медведем имхо - просто неоправданный риск.
Практично - понимать как применимо к большому диапазону игр, для России - внизу куропатка, вверху Большой Медведь или Большой Лось Далеко. В этой связи недостатки 7.62х39 или 7.62х51 "вверху" - общеизвестны и затерты до дыр, супротив одного внятно озвученного достоинства "из Вепря можно и куропатку стрельнуть и... и...". Имею наглость утверждать определенно - длинный магнум из пачки, есть под "все" сходу, кроме пресловутой куропатки. Имею наглость предположить, что нет больших проблем собрать или подобрать магнум патрон - который аккуратно наколет куропатку, ни больше и не меньше.
В сторону предположения - был задан вопрос.

Originally posted by BGH:

А в остальном согласен, универсальнее.

Имхо - можно сделать из 300ВМ и несколько иначе.

Не далее как неделю назад, стрелял рябчика в 308, п/о, один раз хорошо, попал под крыло, пробило насквозь и дырка маленькая, второй раз стрелял в голову, попал на 2 см ниже (при пригнутой голове), потом собрал горсть (пол груди и заднюю часть). В х39 такие же штуки бывали тоже. И в этом они равны, что х39, что 0.308-0.311. А вот по кабану последние гораздо предпочтительны, хотя иногда хотелось бы и большего и наверное в этом их разница :-)
С Уважением

Originally posted by fantic:

Такой вопрос, а в чем принципиально разница между 7.62х51 или 7.62х39 и магнумами 300х калибров, с точки зрения стрельбы по куропатке. Есть какая-то запредельная сложность в том, чтобы соорудить на такой случай подходящее "шитво"?
Я к тому что для миши разница очевидна, а куропатка вроде как контраргумент в пользу универсальности. Только вот если упростить все предельно имхо - ослабить разрушительное действие по цели более мощного патрона, сохранив массу его полезных свойств несколько проще, чем освоить навык супер-пупер-мега-смертельных выстрелов по крупному и крепкому на рану зверю, заведомо слабым для него калибром.
Тоже самое можно рассмотреть применительно к универсальности для различных дистанций стрельбы, например так:

7.62х39 вс куропатка, 7.62х39 вс миша 500кг, 7.62х39 вс крупный лось на дистанции 300м и 700м, 7.62х39 вс кабан на дистанции 100м и 350м и...
7.62х51 вс куропатка, 7.62х51 вс миша 500кг, 7.62х51 вс крупный лось на дистанции 300м и 700м, 7.62х51 вс кабан на дистанции 100м и 350м и...
300ВМ вс куропатка, 300ВМ вс миша 500кг, 300ВМ вс крупный лось на дистанции 300м и 700м, 300ВМ вс кабан на дистанции 100м и 350м.

Думаю если вдумчиво рассмотреть варианты раундов для разных игр - 300ВМ например или 300ВСМ или через год примерно 325ВСМ - могут оказаться существенно универсальнее

Вводная: имеется шесть ящиков (не цинков!) 7,62х39....

Вот те и принципиальная разница

Originally posted by kiowa:

Вводная: имеется шесть ящиков (не цинков!) 7,62х39....

Это такие замечательные деревянные укопорки из которых черпаешь не менее замечательные цинковые ящички.........

Но вот опять начинается страться грань, есть полно армейского вала, но из-за него и идет весь сыр бор, а сравнительно неплохие охотничьи патроны как то опять улазять с рассмотрения. А сравнивают именно армейскую 39ю валовку с 308 охотничьими.

Originally posted by kiowa:
Вводная: имеется шесть ящиков (не цинков!) 7,62х39....

В кладовке у каждого уважающего себя российского охотника надо полагать?

Originally posted by kiowa:

Вводная: имеется шесть ящиков (не цинков!) 7,62х39....

Блин, вот так возьмет и мимоходом все настроение испортит.. .

Originally posted by fantic:

В кладовке у каждого уважающего себя российского охотника надо полагать?

Так их буквально ведрами в свое время держали.

В итоге - НИКТО конструктивно не ответил..

Originally posted by kiowa:
В итоге - НИКТО конструктивно не ответил..

Тык ведь и вопроса-то не было, так- мысль изреченная (есть ложь) одним человеком, а все остальное- коменты .

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Тык ведь и вопроса-то не было, так- мысль изреченная (есть ложь) одним человеком, а все остальное- коменты .

От части так, но развернулась интереснейшая тема касаемая "универсального" калибра.

Ну не знаю, кому и "интереснейшая" а мне так обычный разговор "про п%зду" . Говорено об этом 20 раз.. .

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Ну не знаю, кому и "интереснейшая" а мне так обычный разговор "про п%зду" . Говорено об этом 20 раз...

Может оно и так, но тут многое прозвучало, что говорит о том, что этот вопрос для совсем неопределен и у многих "своя панацея на все случаи жизни", что на взгляд иных является полным бредом.

Ну почему, масса разумного прозвучала. А что мнения не совпадают, акогда они совпадали?