Об убойности.....

'N'u'' 'r'''u'}'u'~'y '?'u'''u'r'?'t'y'''?. 'B'?'' '~'p'%'p' '? '?'''p'''?'y '? '?'?'r'''u'}'u'~'~'?'z '?'?'?'''u '~'p '?' '?'~'?'r:

Hunting elephants today:
You can shoot elephants behind the forelegs with an AK47 ( 7,65x39 ), also the .303 is used by poachers. But that is not ethical hunting. You can shoot like Bell with the 7x57, 173 gr at 2350 f/s if you are experienced like Bell to find the right spot for a side brain shot just in front of the earhole. That is the weakest point of an ele`s skull. You should use like Bell a ladder to achieve the right angle and have a gunbearer with your big double for backup.
But being honest, today for sportive ele hunting we want a cartridge which guarantees, using a head shot, a one shot kill under most circumstances, even on a charging animal. That means, the bullet has to penetrate and exit the head from all possible angles. For frontal shots sometimes a massive part of the trunk is also to penetrate. If an elephant is wounded and will disappear, you need also high penetration for the backup shot.
To achieve this properties, you should look for a modern FMJ bullet with a sectional density of .3 to .35, launched with a muzzle velocity around 2350 to 2400 f/s and use it on a distance around 20 m for a head shot. If you hit the brain, the caliber may be 9,3 mm, .375 and .416. If you go up to .458 or .510, you have a margin and a few inches miss will nevertheless bring down or kill the animal. The respective cartridges are hot loads of 9,3x64 and .375 H&H, the .416 Rigby and RemMag, .458 improved as Lott, Watts or Ackley, .460 and .500 A-square. There are many other cartridges giving the figures mentioned above, but also many which have myths around them and their use may end in fatal situations because of a lack in penetration. But reports on such events are normally not for the public. Already a 535 gr .510 bullet at 2350 f/s travelling diagonally from ear to eye is sticking in the ele?Ls head and not exiting. You have to use a rifle from this caliber group which you can handle without flinching. The diameter or surface area of the wound channel is only the second parameter to look at. If you want a bigger one, you have to go up with the caliber, e.g. 500 A-Square. But here we are coming to an end soon, because the older caliber in the .600 and .700 range have not sufficient penetration and the modern cartridges in this group, .577 Tyrannosaur or .584 Nyati give problems with handling and recoil to most of the hunters. The matter is different for smaller game, but as mentioned above, here we are discussing the hunt of dangerous game with the highest possible performance.

Originally posted by Паршев:

Это не охота, это промысел.

ну да,они слонов охотят не ради развлечения,а ради пропитания.но важен сам факт что такие козявочки своими махонькими ножиками огромного слонищу добывают.

Originally posted by Sacor:

А запрещено где? Московская, Ленинградская, Новогородская и вроде еще Псковская на областном уровне, не на федеральном.

А причины я думая не в патроне, в другом.

В Московской области 7.62/39 не запрещён.

Originally posted by Raven1:

Когда в нашей области нарезное "пошло в массы", простому охотнику реально можно было приобрести СКС или КО. Основная масса приобрела СКС, мотивируя тем, что "огневая мощь" больше, есть возможность сделать быстро несколько выстрелов. Едет такой "колхозник" - больше никак его не назовешь - на своей ВАЗ 2106 по трассе, видит стоящих лосей (кабанов) на опушке, стреляет. Звери убегают. Значит, не попал! И спокойно едет дальше. И на облавных охотах ситуация аналогичная. Хорошо, что данный калибр у нас запретили к добыче копытных.

Судя по Вашему рассказу, тем более дело не в патроне,а в том как его использовали. И кто использовал.
В описанной ситуации 223-й был бы точно не лучше. Вы совершенно справедливо заметили, что когда "нарезное пошло в массы" 39-й оказался самым массовым калибром. Вот на него вех собак и повесили.

Originally posted by п-ф:

По Трофимову. Каждый пятый профессиональный охотник на крупную и опасную дичь (лоси, львы, носороги, медведи, слоны ) в начале ХХ века использовал карабин Маннлихер-Шенауер с патроном 6,5х54.
Закат патрона произошел в середине ХХ века не только из за появления новых боеприпасов, но и из за исчезновения из продажи оружия под него.

Это не по Трофимову, а по истории так было. А чуть позднее стали 30-06 по всей этой дичи применять. Эрнест Хемингуэй им даже носорогов лупил. Кстати 30-06 того времени даже немного уступает по мощности (в среднем) современному 308Win!
В ту славную пору 30-06 считали абсолютно адекватным патроном. Я убеждён, что дело вообще не в калибре, а в моде на него. Была охота способом выживания, а стала развлечением.

Originally posted by Паршев:

Никак не соберусь перевести с английского да запостить статью об охоте на слонов.

Так вот охотят местные папуасы и из АКМ. Очередь сбоку позади локтей - и он дойдёт рано или поздно, а найти легко - под коряжку не забьётся.

Слонов раньше много из АК отстеливали. Вернее расстреливали. Слона АК кладётся на месте. Никаких чудес тут нет. Стрельба ведётся почти в упор, рассеивание очереди минимально.2000Дж в выстреле. Длинная очередь 10 пуль- двадцать тысячь джоулей в секунду. На слона обычно тратили магазин, то есть 60 тысячь джоулей. Выпускется одной- тремя очередями весь, с очень близкого расстояния. Эффективность очень высокая, хотя пулемёты и автоматические винтовки кал. 7.62NATO работают ещё лучше.
Кстати, пули для отстрела слонов никогда не надпиливали, в отличае например от львов. Надпиленные 39-е работают по слону куда как хуже.

Originally posted by Vova_ex:

В Московской области 7.62/39 не запрещён.

Нет? Точно?

Надо быть варварам чтобы стреляь очередью по зверю это не человечно! Разве вам не приятно когда на охоте одним выстрелом поражаете большого зверя. Лично я только так получаю истенное удовлетворение от охоты. Потому на каждую охоту надо подбирать калибр!
Насчет 7,62x39 в Грузии тоже очень распространен но от него сплошные подранки на медвежих и кобаньих охотах. В наябре прошлого года погиб от вепря мой приятель,ранив его зверь кинулся на охотника и клыками перерезал аорту на ноге.

Originally posted by Tank:
Надо быть варварам чтобы стреляь очередью по зверю это не человечно! Разве вам не приятно когда на охоте одним выстрелом поражаете большого зверя. Лично я только так получаю истенное удовлетворение от охоты. Потому на каждую охоту надо подбирать калибр!
Насчет 7,62x39 в Грузии тоже очень распространен но от него сплошные подранки на медвежих и кобаньих охотах. В наябре прошлого года погиб от вепря мой приятель,ранив его зверь кинулся на охотника и клыками перерезал аорту на ноге.

Одним выстрелом большого зверя - это надо иметь либо большой калибр, либо уметь пользоваться тем, что имеешь. Умеючи и мишку нормально из СКСа валишь, а не умея не лезь к ним с СКСом.. .

С СКС на Михоила Степаныча ходят или очень бедные или одержимые. Ну как можит 9гр пулька уложить 300кг стальных мышц одним попаданием.
Даже 13гр пуля мосинки часто не пробивает медведя в угон. Лично я хожу на них 416Rigby с круглоносыми пулями 26,6гр!

Originally posted by Tank:
и клыками перерезал аорту на ноге.

Наверное серце у него было в пятке, если аорта находилась на ноге. Не принимайте это за цинизм по отношению к Вашему другу.

Originally posted by Tank:
С СКС на Михоила Степаныча ходят или очень бедные или одержимые. Ну как можит 9гр пулька уложить 300кг стальных мышц одним попаданием.
Даже 13гр пуля мосинки часто не пробивает медведя в угон. Лично я хожу на них 416Rigby с круглоносыми пулями 26,6гр!

Все верно, и мосинка слаба против мишки, а СКС и тем подавно.
Я иное имел в виду, я говорил что умеючи можно что угодно сделать и мишку из СКСа положить и слона их 6.5зх54 класть с одного выстрела. Но навык этого совсем у немногих людей и как говорится дается немногим. Там кто то с мелкашки оленя клал.Повторить это может только ну очень большой профессионал.

Originally posted by Vova_ex:

Слонов раньше много из АК отстеливали. Вернее расстреливали. Слона АК кладётся на месте. Никаких чудес тут нет. Стрельба ведётся почти в упор, рассеивание очереди минимально.2000Дж в выстреле. Длинная очередь 10 пуль- двадцать тысячь джоулей в секунду. На слона обычно тратили магазин, то есть 60 тысячь джоулей. Выпускется одной- тремя очередями весь, с очень близкого расстояния. Эффективность очень высокая, хотя пулемёты и автоматические винтовки кал. 7.62NATO работают ещё лучше.
Кстати, пули для отстрела слонов никогда не надпиливали, в отличае например от львов. Надпиленные 39-е работают по слону куда как хуже.

Дык показывали как то ноусерских браконьеров. Задроченный Калаш и пяток таких же патронов с ржавыми пульками. И кучу бивней.

Originally posted by Counter-Striker:
Наверное серце у него было в пятке, если аорта находилась на ноге.

Тю, блин, только сейчас врубился.
Да уж, поистине полно в мире интересного

Юмористы блин , да ещё тормозные.

Originally posted by Machete:

Тю, блин, только сейчас врубился.
Да уж, поистине полно в мире интересного

и что смешного?ну не аорта,а бедреная артерия.что это меняет?а смеятся над незнанием анотомии ИМХО не красиво.ведь наверняка есть что-то чего и вы не знаете.

Originally posted by вадим:

и что смешного?ну не аорта,а бедреная артерия.что это меняет?а смеятся над незнанием анотомии ИМХО не красиво.ведь наверняка есть что-то чего и вы не знаете.

Да вы не принимайте близко к сердцу - мы ведь не со зла .

да вообще-то про аорту не я писал,а Tank.человек из Грузии,русский ему не родной,чего вы хотите-100% грамотности?а обидеть могут даже незлые подколки.

Человека с 416-м калибром обидеть довольно тяжело, полагаю . Подобные штуки сообщают организму редкое благодушие .

Originally posted by Machete:
Человека с 416-м калибром обидеть довольно тяжело, полагаю . Подобные штуки сообщают организму редкое благодушие .

Себе же хуже будет

Я не злопамятный и память у меня плохая - я отомщу,забуду и ещё раз отомщу.

Originally posted by п-ф:

Дык показывали как то ноусерских браконьеров. Задроченный Калаш и пяток таких же патронов с ржавыми пульками. И кучу бивней.

Дело не только в браконьерах. Там почти везде война шла, и люди целыми деревнями от голода пухли. Они разве что друг друга не ели, а уж слонов жалеть в таких условиях- не реально.

Originally posted by fantic:

На кабана, лося, медведя по ситуации в РФ хорошо бывает когда 12к и когда .308вин, 30-06, .300вм. Когда 7.62х39 - тогда оно бывает убегает здорово. Есть хоть одна причина, по которой для охотников РФ болт .308вин на лося - плохо, а СКС 7.62х39 - хорошо?

Естественно, есть.
Если обобщить все нападки (даже этого спора) на 7,62х39, то критика звучит так:
"если крупному животному с большого расстояния попасть по неубойному месту армейским патроном 7,62х39, то получим подранка".
И это, конечно, у владельцев СКСов вызывает чуство зависти к обладателям .223, .243, .308 и всем другим, стрельба из которых по каким-то абстрактно крупным животным с какого-то большого расстояния и по неубойному месту дает, видимо, чисто битого зверя.

Заряжает какой-нибудь великий охотник .308 в свой болт (это ж не какой-то там х39, это круто, мощно и точно) и палит на 300 м (это большое расстояние?) по какому-то крупному зверю в ветренную погоду.. .

Originally posted by Vova_ex:

Судя по Вашему рассказу, тем более дело не в патроне,а в том как его использовали. И кто использовал.
В описанной ситуации 223-й был бы точно не лучше. Вы совершенно справедливо заметили, что когда "нарезное пошло в массы" 39-й оказался самым массовым калибром. Вот на него вех собак и повесили.

Этим я хотел сказать, что для определенной охоты должно быть определенное оружие с соответствующим боеприпасом.

Originally posted by Vova_ex:

Дело не только в браконьерах. Там почти везде война шла, и люди целыми деревнями от голода пухли. Они разве что друг друга не ели, а уж слонов жалеть в таких условиях- не реально.

Не, там показывали какой то национальный парк, и типа изьятое оружие, бивни, и самих пойманнных ухарей.

Каждому оружию- своё место и своя ниша. Есть она и у 7.62/39. Неплохой ведь патрон, если применять его там где следует. У американцев есть довольно точный его аналог (по баллистике естественно)30/30. В начале 20века он был очень популярен, говорят что именно "могучая мышь"(так его тогда называли) отправила в небытиё большенство старых крупных американских калибров, живших ещё на чёрном порохе. Стреляли им всё, и быков, и гризли и всякую мелочь. Затем и сами винтовки со скобой Генри под 30/30 постепенно был вытесялись болтовыми, под более мощные патроны, вроде 30-06. Так устроен человек- появляется что-то более мощное, всё старое довольно быстро объявляется малопригодным, хотя раньше никто так не считал. До этого десятилетиями близкий баллистический аналог 7.62/39, патрон 30/30 американцы использовали по всему, что есть на их континенте, а теперь американцы про русских охотников, идущих на медведя с 308-м(!), говорят что они фаталисты. Так что "общественное мнение" далеко не критерий пригодности, или абсолютной не пригодности чего либо. Оно сильно зависит от моды и всяких тенденций.
Возвращаясь к нашим реалиям, естественно что 39-й менее эффективен чем 308-й. Просто не следует стрелять им далее 150метров, что либо сколь нибудь крупное. Тогда всё в порядке.
Дружить надо в первую очередь с головой, не валить проблемы с неё больной на калибр. Вот доподлинный случай. Очень солидного вида мужик, вроде не больной, стреляет патроном 22Hornet из дорогущего тройника случайному медведю в угон в жопу! Стреляет просто так, когда медведь от него ломонулся в сторону. Медведь убежал, но все в один голос утверждают что видели как он дёрнулся от попадания. Цель охоты замете была совсем другой. На вопросы "Ты чего ох@ел совсем!" владелец тройника сказал что то вроде "Азарт, не удержался!", причём он ещё обижался на осуждающий тон этих вопросов.
Так что ещё раз повторюсь- дело в людях а не калибрах.

стреляет патроном 22Hornet из дорогущего тройника случайному медведю в угон в жопу!
Мугага
А мишка потом лыжника порвет какого-нибудь

Originally posted by Vad:
стреляет патроном 22Hornet из дорогущего тройника случайному медведю в угон в жопу!
Мугага
А мишка потом лыжника порвет какого-нибудь

Укол неприятный для мишки этго факт, а так он особо обидется не должен из-за этой "дробины".

Originally posted by Sacor:

Укол неприятный для мишки этго факт, а так он особо обидется не должен из-за этой "дробины".

Хотите об этом с мишкой ПОГОВОРИТЬ ?

У меня такое впечатление, что все разговоры о неприменимости на охоте патронов 7,62х39 связаны с неким, еще надавно прошлым, когда в качестве нарезного оружия стали применять карабины СКС и армейские патроны, так как охотничьи были дефицитом.
Я не думаю, что применение этих патронов с пулей экспансивной или полуоболочкой для охоты совершенно неприменимая вещь - скорее наоборот. И очень многое зависит еще и от рук стрелка.
А так можно сказать, что и 7,62х54 - слабый патрон, расчитанный на двуногих, и бить зверей надо из пушки. Это же ведь неверно, правда?
У каждого зверя есть свои слабые места, попадание пули в них приводит к определенному, часто искомому результату. А медведь - вообще особая история...
Давайте скажем тогда, что надо использовать на охоте оружие под 12,7 мм и тогда уж не уйдет никто - ни лось, ни медведь, ни кабан. А если подсказать такую мысль некоторым чиновникам - особенно через доверенного человека - тут и быть беде.
Вспомните историю про появление знака "Ворошиловский стрелок" - 1932 год...

Originally posted by М Пол:
Естественно, есть.
Если обобщить все нападки (даже этого спора) на 7,62х39, то критика звучит так:
"если крупному животному с большого расстояния попасть по неубойному месту армейским патроном 7,62х39, то получим подранка".
И это, конечно, у владельцев СКСов вызывает чуство зависти к обладателям .223, .243, .308 и всем другим, стрельба из которых по каким-то абстрактно крупным животным с какого-то большого расстояния и по неубойному месту дает, видимо, чисто битого зверя.

Заряжает какой-нибудь великий охотник .308 в свой болт (это ж не какой-то там х39, это круто, мощно и точно) и палит на 300 м (это большое расстояние?) по какому-то крупному зверю в ветренную погоду...

Исчо раз спрошу может чуть подругому. Есть ли какая-то причина для охотников в РФ, по которой для охоты на крупного зверя, короткие экшен калибры, будут предпочтительнее длинных?
Или исчо проще - имея в пирамиде карабинов дома разные предметы, например СКС и Сако какой-нить скажем под .308ВИН и собираясь пойти на мишу или лося, что вы выберете? Опуская тезисы про то, что ощщем-то и .308ВИН не панацея.

Так и я, вроде, не сложно отвечаю (и, даже не абстрактно):
дальше 100(150)м ни из того, ни из другого стрелять не буду, а ближе - с СКС.

А что бы Вы предпочли взять в загон (с подхода) на кабана или мишу на берлоге, где стрелять придется с 5-10 метров - СКС или Сако какой-нить, скажем под 9,3х62 ?

Originally posted by М Пол:
А что бы Вы предпочли взять в загон (с подхода) на кабана или мишу на берлоге, где стрелять придется с 5-10 метров - СКС или Сако какой-нить, скажем под 9,3х62 ?

12к самозарядку - без вариантов.

ЗЫ На основных рабочих дистанциях 60-100м имхо на "крупного" - екшен-левер под 444 Marlin - весьма недурен будет думаю.

Originally posted by fantic:

12к самозарядку - без вариантов.

ЗЫ На основных рабочих дистанциях 60-100м имхо на "крупного" - екшен-левер под 444 Marlin - весьма недурен будет думаю.

А из Вами же перечисленного?

Я к чему флужу-то на 8-и страницах:
как правило, нищете сопутствует отсутствие культуры. Появились в продаже дешевые СКС, кому в руки большая часть попала (из охотников, конечно, бабахеров обижать в мыслях нет)? Выменял у прапора 2 ведра маслят - по ведру на лося, и вперед! Потом складывается стереотип.

Но если есть плохое, где-то должно быть и хорошее ?

Если 7,62х39 плох, то что есть хорошо? Предлагается другой стереотип: .308, х54 и уйма других, заморских - верняк!
Уверенность в мощи этих патронов ничуть не лучше уверенности в плотности огня СКСа.
По мне, так "Тигр" куда подлее СКСа, так как сочетает и патрончик посильнее и автоматику, вселяя чрезмерную уверенность в своих возможностях.
В октябрьском номере "Мастер-ружья" г-н Поваренков описывает охоту с "Тигром" на 4-х лосей с 400 метров: прицел накрыл полкорпуса (это про стрельбу по месту), стрельба вдогон.

Давате договоримся
458Lott,416Rigby,375H&H на медведя и лося
338Win.Mag.,300Win.Mag. на кобана и оленя
7,62x54R,30-06,308Win. на косулю и барана
7,62x39,223Rem. на волка
С уважением Tank

Лучше давайте договоримся учиться хорошо стрелять, бить по убойным местам и использовать правильные боеприпасы - оно, конечно, труднее, но надежнее .

Originally posted by М Пол:

По мне, так "Тигр" куда подлее СКСа, так как сочетает и патрончик посильнее и автоматику, вселяя чрезмерную уверенность в своих возможностях.

В точку.