Об убойности.....

Musket

3-10-2005 20:33 Musket

Да, я тоже слышал о раскладе: Один автоматный рожок на сайгака - это нормально.
Но здесь весь спор оттого, что обе стороны перегибают палку: одни говорят "Главное - добыли!", другие кричат "Хорошо, что отменили 7,62х39!" Да вообще всё на фиг отменить - и нет проблем!
Возмущаются те, кто не использует его на кабана, а только на подходящих зверей, волков, например.
Возмущаюсь теперь и я

, потому что мог бы "расширить сферу применения" Сайги МК - не только спорт. А сейчас за "не только" ехать в дальние области. Возмущение моё больше так, теория; но всё ж неприятно. На медведя я ведь с "шилом" никогда и не собирался.

fantic

3-10-2005 20:35 fantic

Originally posted by Egor A.Izotov:
Ха. Знакомые вояки поехали "по кабана". С АКМ и РПК. Охотники, ..... . По рассказам жены одного из них - кабан был просто измочален свинцом. Отбивать не надо было. Рассказы "охотников" сводились к "живучий, падла, мы в него стреляем, а он не падает"

В общем-то рассказов в таком духе - море. Привел токмо один случай, наблюдаемый лично. А с лосями это прямо "концепт" такой, что-то типа "надо их по месту брать - стрелять в легкое, тады он 100-150м идет и ложиться". Может я не понимаю чего, но вот победить желание настучать по репе "ворошиловскому стрелку", удалось с трудом преизрядным.

М Пол

3-10-2005 21:27 М Пол

Originally posted by fantic:

В общем-то рассказов в таком духе - море...

И все однотипные:
видел (слышал, рассказывали), как с СКС выпустили 10 (20,30) пуль, оно все бежало.
Пусть кто-нибудь напишет: достали меня подранки, поменял 7,62х39 на .243 и теперь горя не знаю.
Я пару лет назад взял очень приличного кабанчика (фото есть в профайле в "найти все картинки участника"). Он не то, чтобы лапкой дернул, даже не хрюкнул. На базе 2 чина из Генштаба, у одного из которых тоже был СКС, спросили, чем стрелял и с нескрываемым удивлением смотрели на барнаульскую полуоболочку. Ну и кто виноват в их подранках, калибр или СКС?
На одном загоне-облаве, разговорился с владельцем "Тигра", военным, совсем не мальчиком. Тот очень ругал убойность своего агрегата, и, буквально через час, отличился: мало того, что с номера за лосенком погнался, так еще и стрелял на бегу (что-то типа охоты на корову в "Особенностях национальной охоты"). Полтора магазина разрядил. Что теперь, Тигра в г запишем?

вадим

3-10-2005 21:46 вадим

Originally posted by М Пол:

. Что теперь, Тигра в г запишем?

техника в руках дикаря-кусок металла,а тигр в руках дебила-дубина

Паршев

3-10-2005 22:02 Паршев

Originally posted by М Пол:

мало того, что с номера за лосенком погнался, так еще и стрелял на бегу

Вязок, но не поимист.

fantic

3-10-2005 22:06 fantic

Originally posted by М Пол:
И все однотипные:
видел (слышал, рассказывали), как с СКС выпустили 10 (20,30) пуль, оно все бежало.
Пусть кто-нибудь напишет: достали меня подранки, поменял 7,62х39 на .243 и теперь горя не знаю.

На кабана, лося, медведя по ситуации в РФ хорошо бывает когда 12к и когда .308вин, 30-06, .300вм. Когда 7.62х39 - тогда оно бывает убегает здорово. Есть хоть одна причина, по которой для охотников РФ болт .308вин на лося - плохо, а СКС 7.62х39 - хорошо?

q123q

3-10-2005 22:48 q123q

Originally posted by fantic:

На кабана, лося, медведя по ситуации в РФ хорошо бывает когда 12к и когда .308вин, 30-06, .300вм. Когда 7.62х39 - тогда оно бывает убегает здорово. Есть хоть одна причина, по которой для охотников РФ болт .308вин на лося - плохо, а СКС 7.62х39 - хорошо?

На лося, медведя и крупного кабана 308 и 30-06 не лучший патрон. Убежит на несколько км подранок. Если попасть по месту, то тут и из мелкашки можно завалить что-нибудь крупненькое.
А так серьезные медвежьи и лосиные калибры это начиная с 9 мм.

fantic

3-10-2005 22:59 fantic

Originally posted by q123q:
На лося, медведя и крупного кабана 308 и 30-06 не лучший патрон. Убежит на несколько км подранок. Если попасть по месту, то тут и из мелкашки можно завалить что-нибудь крупненькое.
А так серьезные медвежьи и лосиные калибры это начиная с 9 мм.

О как 30-06 мелковат оказывацца и ненадежен, а вот кому-то х39 самое то. Если до личных предпочтений, скажем так не навязываясь 300вм - наиболее универсальный имхо и интересный вариант и исчо вот .457 WW Mag., усиленно изучаемая тема с недавнего времени.

Stix

3-10-2005 23:09 Stix

Originally posted by Egor A.Izotov:
Ха. Знакомые вояки поехали "по кабана". С АКМ и РПК. Охотники, ..... . По рассказам жены одного из них - кабан был просто измочален свинцом. Отбивать не надо было. Рассказы "охотников" сводились к "живучий, падла, мы в него стреляем, а он не падает"

Когда хотел поступать в высшее военное училище беседовал с разными знакомыми которые служили. Так вот один клиент(я ему комп делал) выпив рассказал как они в Чечне еду добывали. Забредёт на огороженную территорию корова, они её из противотанкового гранатомёта бахнут. Что поцелее на кухню,остальное закапывали...
(Так меня от армии и отговорили. А вы говорите 7,62x39...
P.s. Просьба не пинать - за что купил,за то и продаю.

Raven1

4-10-2005 07:36 Raven1

Originally posted by Musket:

А почему его вообще запретили для охоты? На волка-то чем он плох?

А у нас волка стреляли с вертолета в основном. Тут уж лучше картечи пока еще не придумали. Зимой с бурана волчка добыть - редкое явление в нашей области. Люди за волком ездят в Казахстан.

Raven1

4-10-2005 07:40 Raven1

Originally posted by Stix:

Забредёт на огороженную территорию корова, они её из противотанкового гранатомёта бахнут. Что поцелее на кухню,остальное закапывали...

В Анголе слонов из гаубицы Д-30 (122мм) добывали. Без подранков!

Sacor

4-10-2005 10:29 Sacor

Ну вас и в сторону порнесло, а если из огнемета, так уже сразу дичь жареной будет.
А так военные особо не думают, что есть, то и в дело - и с ПМа по лосю шандарахнут, если случай представится.

Musket

4-10-2005 10:33 Musket

Originally posted by Raven1:

В Анголе слонов из гаубицы Д-30 (122мм) добывали. Без подранков!

Так слон - это добыча трофейная, там только бивни берут, мясо не жалко. Но всё равно уроды: неспортивно!

Tank

4-10-2005 10:40 Tank

Алексей чтоб никогда не сомневатся в убоиности того или иного калибра луще что нибудь из очень тяжелых например 458Lott или 470Mbogo канечно если есть вазможность.
А так же так ли важна сверх настильная траэктория пули. Мне лично не приходилось стрелять далее 170м из 416Rigby ито в горах в баранов.А влесу на 70-80м настильность не имеет значение главное уложить зверя в нокдаун спервого попадания чтоб всегда можно было выстрелить второй раз.
С уважением Tank

Sacor

4-10-2005 12:06 Sacor

А вот есть такой хитрый патрон .035Rem. Вроде и калибр 9 с лишним мм, а говорят патрон хреновый????

RAY

4-10-2005 12:24 RAY

Originally posted by anatoly:
послано by: М Пол
Уважаемый Remus,
ввязаться в этот спор меня побудило лишь одно наблюдение:
очень много критики патрона 7,62х39 (и СКСа, как охотничьего оружия) от экспертов и мэтров. Но мне ни разу не попадалась РЕЗКАЯ критика от тех, кто это пользовал.

Когда легально разрешили нарезное, я сразу взял СКС. Добыл из него не много. Коза ложилась сразу, а вот крупнее - проблема. Писал я уже об этом - 3-4 шт на изюбря, а он еще живой, правда идти не может. Естественно не по месту. Кабану в заднюю ногу - 5 км погони. А если медведь или кабан покрупней, да еще и на тебя пойдет? Тут все приводят в пример профессионалов, вот мол они - даа! Но ведь мы не профессионалы, а лишить жизни животное должны как можно быстро и безболезненно. Как это сделать? Только запасом мощности, правда разумным запасом.
Есть же мировая практика, так что нам претирать по нескольку раз одно и тоже?
С Уважением

---------
На моих глазах с 30-40м из СКС, правда, оболочкой - человек всадил 9 пуль в лося массой около 250кг.
Три пули легли в район шея-лопатка, четыре - по кишкам, две - не нашли.
Лось прошел около 100м на махах - и упал.
Может, полуоболочка была бы лучше...

Raven1

4-10-2005 13:55 Raven1

Originally posted by Musket:

Так слон - это добыча трофейная, там только бивни берут, мясо не жалко. Но всё равно уроды: неспортивно!

Не-а! Когда тушенка уже не лезет, слон добывается ради мяса свежего. Как это не спортивно, на 5 км в слона попасть?

Musket

4-10-2005 14:00 Musket

У кабана лакомство - ухо. Вы представляете, какой деликатес этот слон?

Stix

4-10-2005 14:49 Stix

Да-а-а,со слоном это сильно

Tank

4-10-2005 16:00 Tank

В слона из СКС ну не как

anatoly

4-10-2005 18:36 anatoly

Послано by Ray:
Может, полуоболочка была бы лучше

Наверное лучше, но все равно патрончик слабоват, если не по месту, да по крупняку. Я поэтому и сменял его (СКС) на Вепря-308, а потом пошло поехало, добрался до Маузера. Хотя они все приблизительно однокласники, но и мелочь можно стрельнуть оболочкой, а крупнее полуоболочкой, оно как-то веселей получается и ближе к универсальности
С Уважением

Паршев

4-10-2005 20:01 Паршев

Originally posted by Musket:

Так слон - это добыча Но всё равно уроды: неспортивно!

А они вспугнут - и по бегущему.

Паршев

4-10-2005 20:03 Паршев

Originally posted by Tank:
В слона из СКС ну не как

Никак не соберусь перевести с английского да запостить статью об охоте на слонов.

Так вот охотят местные папуасы и из АКМ. Очередь сбоку позади локтей - и он дойдёт рано или поздно, а найти легко - под коряжку не забьётся.

Musket

4-10-2005 20:12 Musket

А потом бивни поменяют у белых на водку, а слона будут есть весь год.
Вот почему АКМ - в гербе многих африканских стран!

вадим

4-10-2005 20:44 вадим

пигмеи на слонов вообще с ножиками охотятся.подкрадываются и перерезают сухожилия на ногах.а дальше дело техники.вот это по-спортивному!

Stix

4-10-2005 23:09 Stix

Originally posted by Tank:
В слона из СКС ну не как

Ну почему же прямо никак. Как,очень даже как - в глаз. Сразу и Очень эффективно. Правда зачем? Мяса столько всё равно не сьешь, да и жалко...

Stix

4-10-2005 23:12 Stix

Originally posted by вадим:
пигмеи на слонов вообще с ножиками охотятся.подкрадываются и перерезают сухожилия на ногах.а дальше дело техники.вот это по-спортивному!

Эх, Вадим. По спортивному то оно так, но не гуманно. Я считаю,если убивать,то быстро и безболезненно.. .

вадим

4-10-2005 23:25 вадим

Originally posted by Stix:

Эх, Вадим. По спортивному то оно так, но не гуманно. Я считаю,если убивать,то быстро и безболезненно.. .

может и не гуманно да они по другому не умеют.не стрелять же им из слонобоя с их-то габаритами к тому же у слона шансов выжить гораздо больше чем у охотника.

Musket

5-10-2005 10:04 Musket

При охоте на слона используются охотничьи мышки!

Sacor

5-10-2005 10:18 Sacor

А ел ли кто слонятину?

Ну уж если такая песня пошла, калибр на слона какой? мм 11и более?

Musket

5-10-2005 10:21 Musket

Гаубицы - 127мм

Штуцера - .458-ой. Или что-то в этом духе.

Stix

5-10-2005 10:43 Stix

Вам волю дай, вы из танка слонину добывать будете

RAY

5-10-2005 10:44 RAY

Originally posted by Musket:
Гаубицы - 127мм
Штуцера - .458-ой. Или что-то в этом духе.

--------
Помницца, читал где-то в журнале мущинском типа "Мастер-Ружжо" - что был известный слонобой в конце 19-го-начале 20-го века...
Так тот навалял какое-то невообразимое число слонов - из 6,5мм - то ли маннлихера, то ли чего-то такого. Стрелял пишут, в МОСК
Правда, когда другие пробовали так же - часто плохо кончалось

Sacor

5-10-2005 10:52 Sacor

Originally posted by RAY:

--------
Помницца, читал где-то в журнале мущинском типа "Мастер-Ружжо" - что был известный слонобой в конце 19-го-начале 20-го века...
Так тот навалял какое-то невообразимое число слонов - из 6,5мм - то ли маннлихера, то ли чего-то такого. Стрелял пишут, в МОСК
Правда, когда другие пробовали так же - часто плохо кончалось

Я то же про это слышал, но он там врод под ухо куда то слону всегда стрелял, что то вроде суперубойной точки.

Tank

5-10-2005 18:48 Tank

На сланов привосходно работает 600NE а вот тот охотник или стрелял или нет в сланов из 6,5 это есще надо даказать. С токой мухобоикой он только бородавачников убивал и ему казалось что они слоны.

вадим

5-10-2005 19:08 вадим

вообще-то в 19 веке класикой для африканских охот считался 8-й гладкий.для гурманов был и 4-й.сегодня охотничьи винты 50-го калибра позиционируются как слонобои.

Tank

5-10-2005 19:24 Tank

Это сечас предлагают токие сильные боеприпасы когда слоны больше 5-7 тон не весят. А вначале века ходили и 12 тонные иммено последнего такого добыл Чех Чобот из Хеема 600NE в 1989г.

п-ф

5-10-2005 19:50 п-ф

Originally posted by RAY:

--------
Помницца, читал где-то в журнале мущинском типа "Мастер-Ружжо" - что был известный слонобой в конце 19-го-начале 20-го века...
Так тот навалял какое-то невообразимое число слонов - из 6,5мм - то ли маннлихера, то ли чего-то такого. Стрелял пишут, в МОСК
Правда, когда другие пробовали так же - часто плохо кончалось

По Трофимову. Каждый пятый профессиональный охотник на крупную и опасную дичь (лоси, львы, носороги, медведи, слоны ) в начале ХХ века использовал карабин Маннлихер-Шенауер с патроном 6,5х54.
Закат патрона произошел в середине ХХ века не только из за появления новых боеприпасов, но и из за исчезновения из продажи оружия под него.

Machete

5-10-2005 22:14 Machete

Речь идет о "Карамоджо" Белле, который очень хорошо знал анатомию слонов и стрелял им точно в мозг патроном 7х57 Маузер.

Mosinman

5-10-2005 23:49 Mosinman

Ну да, стрелял. Тогда звери были еще непуганны и подпускали к себе, не обращая внимания на человека. Хантер писал, что когда этот охотник на склоне лет вернулся в Африку - его слон затоптал. Т.к. уже звери стали понимать чо к чему, и бросаться в атаку.. .