Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Отечественные снайперские винтовки ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Чекист
25-7-2003 04:12 Чекист
Всем доброго времени суток!
Мне давно не дает покоя вот какая тема: в сети часто хают наши снайперские винтовки и хвалят буржуйские. Причем рассуждений военных на эту тему я практически не встречал.
Вот, говорят, М82А1 кал. 0.50 у них есть. А наш В-94 чем хуже ?. Судя по заявленным ТТХ - ничем. Только складывается и легче килограмма на два.
На "Блокноте", да и не только там, пишут, что "СВД - не снайперская винтовка", что на расст. свыше 600 м попасть в человека из нее проблематично. А кто из нее стреляет то на такие расстояния? ИМХО при расстояниях свыше 500 м ветер оказывает слишком сильное влияние на пулю кал. 7,62. Соглашусь, что кучность у СВД-шки "не на пять с плюсом", но намного ли легче попасть в голову человеку (или хотя бы в тело) из того же РЕМ700 на расстоянии метров в 800? Причем не на безветренном стрельбище, а в реальных боевых условиях? А на 200-400м ИМХО вполне достаточно "Винтореза" и "ВСК-94". Сейчас появились Винтовки на базе "Рекорда" (СВ-98). Кто-нибудь о них может что-то сказать? (ссылки на фото и ТТХ не нужны).
Особо интересует мнение практиков. Может и Винторез свое слово скажет. Он, вроде, знаток и патриот отечественного оружия.

Признателен всем откликнувшимся!
tex
25-7-2003 10:04 tex
Всё это уже сто раз всё обмусолено, и если интересно, то лучше почитать и спрашивать здесь: http://www.hpbt.org/forum/index.html
Schtuka
25-7-2003 10:25 Schtuka
quote:
Originally posted by Чекист:

Вот, говорят, М82А1 кал. 0.50 у них есть. А наш В-94 чем хуже ?. Судя по заявленным ТТХ - ничем. Только складывается и легче килограмма на два.
На "Блокноте", да и не только там, пишут, что "СВД - не снайперская винтовка", что на расст. свыше 600 м попасть в человека из нее проблематично. А кто из нее стреляет то на такие расстояния? ИМХО при расстояниях свыше 500 м ветер оказывает слишком сильное влияние на пулю кал. 7,62. Соглашусь, что кучность у СВД-шки "не на пять с плюсом", но намного ли легче попасть в голову человеку (или хотя бы в тело) из того же РЕМ700 на расстоянии метров в 800? Причем не на безветренном стрельбище, а в реальных боевых условиях? А на 200-400м ИМХО вполне достаточно "Винтореза" и "ВСК-94". Сейчас появились Винтовки на базе "Рекорда" (СВ-98). Кто-нибудь о них может что-то сказать?
Признателен всем откликнувшимся!

Ты сам и ответил на свой вопрос :
"... ИМХО при расстояниях свыше 500 м ветер оказывает слишком сильное влияние на пулю кал. 7,62."
В этом и проблема патрона 7,62х54R...остальные достоинства нашего оружия можно на этом и прекратить обсуждать...Многие почему-то забывают,что "красивый" выстрел - это сумма: ствол(в свою очередь=сам ствол,его укладка,спуск,кронштейн,прицел и еще куча всего)+патрон+стрелок... про патрон многие почему-то забывают...Нет одного из компанентов-нет и "красивого" выстрела.
Из рема700 с 800 метров попадут не переживай...там людей готовят не один месяц и стреляют там не "три пробных шесть зачётных"
Это первый момент,второй : понятие снайпер тоже различно,как и слово Водитель...(водить можно и КРАЗ,и каток и феррари)...Есть тактические снайпера,поддерживающие отделение или роту,...есть "полицейские"...есть "охотники"...и т.д.
каждый выберет свой ствол...кому "винторез",а кому и Баррет.

Чекист
26-7-2003 06:32 Чекист
[QUOTE]Originally posted by Schtuka:
[B] Ты сам и ответил на свой вопрос :
"... ИМХО при расстояниях свыше 500 м ветер оказывает слишком сильное влияние на пулю кал. 7,62."
В этом и проблема патрона 7,62х54R...остальные достоинства нашего оружия можно на этом и прекратить обсуждать..."

Так что 7,62х51 ветер отклоняет меньше? У него что, больше масса что ли? Если оба патрона не годятся для сверхдальной стрельбы, то у нас и 12,7х108 есть.

"Из рема700 с 800 метров попадут не переживай...там людей готовят не один месяц и стреляют там не "три пробных шесть зачётных"

Кучность у Рема 700 ок. 0,5 МОА на 100м. На 800 м бутет минимум 4 МОА. Это ок. 10 см. Пуля летит это расстояние минимум 1,5 сек. Добавим сильное действие ветра на пулю 0.308 (гравитацию можно расчитать).
Теоретически в грудную мишень попасть можно, а на практике как? Они вообще на такие расстояния 0.308-м
стреляют или 0.50 используют?

"Это первый момент,второй : понятие снайпер тоже различно,как и слово Водитель...(водить можно и КРАЗ,и каток и феррари)...Есть тактические снайпера,поддерживающие отделение или роту,...есть "полицейские"...есть "охотники"...и т.д.
каждый выберет свой ствол...кому "винторез",а кому и Баррет."

Да это понятно. Мне больше хотелось узнать, если у нас адекватное оружие vs НАТО (про подготовку снайперов я пока молчу - довольно грутная тема). Естественно, сравнивать нужно оружие предназначенное для схожих целей.

filin
26-7-2003 06:51 filin
2Чекист:МОА - угловая единица,примерно 1/3 тысячной (чуть меньше).Значит,10 МОА на 800 м будет 240 см.На практике,в идеальных условиях,рассеивание в МОА будет в 1,5-2 раза больше на 800 м,чем на 100.Если на 100м было 0,5 МОА,то на 800 будет 1МОА,примерно 24 см.
GreenG
26-7-2003 06:54 GreenG
quote:
Originally posted by Чекист:
[QUOTE]Originally posted by Schtuka:
[B]

Кучность у Рема 700 ок. 0,5 МОА на 100м. На 800 м бутет минимум 4 МОА. Это ок. 10 см. Пуля летит это расстояние минимум 1,5 сек. Добавим сильное действие ветра на пулю 0.308 (гравитацию можно расчитать).
Теоретически в грудную мишень попасть можно, а на практике как? Они вообще на такие расстояния 0.308-м
стреляют или 0.50 используют?


Вы, уважаемый, хоть почитайте что-нибудь прежде чем вопросы задавать. Терминологию усвойте. Поиском воспользуйтесь. Тут, например http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm

[edited by GreenG]

Чекист
26-7-2003 09:13 Чекист
За ссылку спасибо. С теорией у меня действительно есть проблемы, хотя стреляю в общем неплохо: из СВД со 100 м в горлышко от бутылки попадаю. И все таки, у меня основной вопрос посвящался не тому, как из РЕМа в человека на 800 м попасть, а нашим снайперкам vs "буржуйских". Если хотите, перспективам отечественного оружия.

Р.S. А ветер оказывает на пулю еще большее влияние, чем я думал.

tex
26-7-2003 09:30 tex
quote:
Originally posted by Чекист:
...хотя стреляю в общем неплохо: из СВД со 100 м в горлышко от бутылки попадаю.
Вот когда будете через горлышко дно выбивать из СВД на 100м, тогда и говорите! А в горлышко..., пххх - сдесь так умеют
Fokker
26-7-2003 10:13 Fokker
quote:
Originally posted by Чекист:
[QUOTE]Originally posted by Schtuka:
[B] Так что 7,62х51 ветер отклоняет меньше? У него что, больше масса что ли? Если оба патрона не годятся для сверхдальной стрельбы, то у нас и 12,7х108 есть.

Если ты настоящий ЧЕКИСТ, то на этом форуме ты можешь найти ответы на свои вопросы,можешь например почитать спор с VOV в его посте касаемо его РЕКОРДА (обсуждалось на прошлой неделе)...

повторюсь в двух словах , 308 патрон,может иметь характеристики,значительно превосходящие патрон 7.62 х 54 Р ,как по ассортименту пуль (имеющих больший БК) и ветроустойчивую форму, так и по составу порохов...багодаря этому большая скорость и т.п.

Сравнивать оптику,вообще не имеет смысла...

если ты не настоящий чекист,то ссылка здесь https://forum.guns.ru/forums/Forum2/HTML/000914.html

Polzovatel
27-7-2003 12:36 Polzovatel
По-моему, не вдаваясь в технологию и ТТХ, понятие "снайпер", весь подход к снайперской стрельбе и подготовка радикально отличаются в России и на западе. Отсюда и совершенно разный подход к винтовке с которой работает снайпер. Советский снайпер на западе бы считался sharpshooterом. И ничего зазорного в этом нет.

Что касается расстояний и патронов.

Из статьи в последнем номере, за Август 2003, American Rifleman на странице 67 - Австралийская снайперская винтовка в действии - мой сжатый пересказ. Дело было на корейской войне, бои за высоту 614, герой - Иан (Ян) Робертсон из 3го батальйона Королевского Австралийского Полка. Он сидел на гребне холма и стрелял по корейцам или китайцам ходившим по гребню холма напротив. Расстояние было 900-1200 ярдов. Из-за разряжённости и встречного ветерка прицел был установлен выше максимума - 1000 ярдов. Узкоглазые бегали по гребню, Иан стрелял. Продоложалось это неделю. Сам Иан считал, что просто пугает врага и мешает передвижению, ну может ранит кого иногда. Почти все бежали в одну сторону. Иногда были что бежали обратно. По ним он тоже стрелял. Противник нанёс сильный миномётный удар по предполагаемому месту снайпера, но определили его неправильно. Иан нашёл группу корректировавшую огонь и выстрелил по ним. Огонь утих. Когда высота была в руках войск ООН, снайпер пошёл посмотреть, в чём же было дело. К своему ужасу он обнаружил около тридцати замёрзших трупов в овраге под тропинкой, которая была единственным путём сообщения между основными коммуникациями врага и постом передового наблюдения - небольшой ямой в камнях.
Винтовка - Ли Энфилд австралийского производства, калибра .303, специально сделанная для снайперских целей. Дело, думаю, не в патроне.

GreenG
27-7-2003 01:27 GreenG
СВД родилась в рамках концепции выработанной во второй половине Отечественной Войны. Концепции маневренных боев с быстро меняющимися линиями фронтов. С пятидесятых годов для отделения, как единицы действующей на поле боя, предписывалось наличие автоматов АК для действия на малой и средней дистанции, пулемета РПД, потом РПК, гранатометчика и, наконец, снайпера с СВД. Неразумно выдергивать из этого набора какое-то одно оружие, каждый компонент обеспечивает функциональность всего отделения. В рамках данной логики, помноженной на условия маневренного боя, нет места стрелку с тактической винтовкой современного снайпера дальнобойщика. Другое дело, что сейчас действительно появилась необходимость в стрелках способных поразить цель на расстоянии до 800-1000 метров с вероятностью близкой к единице. Благо появились соответствующие прицельные и дальномерно-расчетные приспособления. Однако, думаю, что никто не будет спорить с тем, что снайперская пара не может не быть значительной обузой мотопехотному отделению. Соответственно и существовать пара должна в рамках совершенно иных.
Хочу обратить внимание на стоимость болтовых снайперских винтовок и прицелов к ним, уровню сбережения и того и другого и, наконец, к количеству пожженного боеприпаса необходимому для подготовки хорошего стрелка. Отчасти я понимаю, почему товарищам в лампасах и аэродромах на бестолковках до фонаря вопросы точной стрельбы. Зачем мудохаться с подготовкой и обучением стрелка, если его задачу можно легко решить с помощью десятка мин или нескольких выстрелов из танка.

Кстати, было бы действительно очень интересно узнать о реальных, а не пропагандистских кучностях тактических винтовок. Например, таблица для составленная Г. Вогном для гражданского оружия в США говорит сама за себя.

Сводная таблица точности коммерческих винтовок
(5-патронные группы на 100 ярдов)
Винтовка Патрон Вес, фунтов Дата Размер групп (дюймов)
Макс. Средний
Стандартные спортеры
Antonio Zoli, AZ1900 308 Win 7.5 7/90 2.02 1.84
Winchester, M70 270 Wby 7.9 1/89 2.04 1.54
BSA, CF2 30-06 7.9 2/83 2.01 1.51
McMillan Signature 308 Win 7.5 5/88 1.40 .90
Dumoulin Diane 270 Win 7.5 6/88 2.93 2.28
Steyer-Mannlicher 7x64 7.5 7/88 1.52 1.36
Sako, PPC Repeater 6mmPPC 6.5 4/89 1.33 .96
Weatherby,VGX 270 Wby 7.7 2/90 2.36 2.03
Ruger, Mod 77 223 Rem 6.6 12/89 1.73 1.37
Среднее значение 1.93 1.53
Тяжелые спортеры
Sako, Six 6mmPPC 8.5 1/88 1.00 .50
Winchester, M70 222 Rem 9.4 4/90 1.52 1.19
Parker Hale, Mod 87 308 Win 11.2 3/88 1.81 1.30
Тяжелые варминтеры (бенчрест)
Затворная группа Kelby, Ствол фирмы Hart Джима Бордена, 6mmPPC, 13.5 фунтов 0.20
Рэйлган класса 'без ограничений'
Затворная группа Ремингтон, Ствол фирмы Shilen конструкции Vaughn, 6ммBR, 90 фунтов 0.18

Я почему-то думаю, что и армейские снайпера там имеют аналогичное по классу оружие и в подавляющем большинстве показывают результаты аналогичные, т.е. не лучше 1,5 угловых минут в удачных сериях. Выведение легких винтовок до кучности 0,5 моа кажется просто не реальным бо требует очень больших затрат и времени специалистов. При этом нельзя забывать, что даже достигнутая кучность в 0,5 моа отнюдь не будет держаться долго.


[edited by GreenG]

dikiy
27-7-2003 04:10 dikiy
quote:
Originally posted by Чекист:
[QUOTE]Originally posted by Schtuka:
[B]

Кучность у Рема 700 ок. 0,5 МОА на 100м. На 800 м бутет минимум 4 МОА. Это ок. 10 см.

И на 800 будет 0.5 МОА С чего оно должно увеличиться?

Polzovatel
27-7-2003 04:10 Polzovatel
Некоторые вопросы нельзя решить другим способами чем снайпер. Но это не обязательно должна быть система поражаюшая цели за 1000 метров. Основная сложность подготовки снайперов в США, из-за чего из программ исключают большинство кандидатов, это не техническое мастерство, а тактическое. Снайпер должен уметь подползти почти буквально под ноги инструктору, так чтоб он его не видел и не слышал, посреди бела дня. И сделать выстрел по цели (50м или 100м). И инструктор по прежнему не должен его увидеть. И сделать второй выстрел. И опять его инструктор не может заметить. И только тогда кандидат в снайперы "сдал".

Почитайте про самое известное убийство Карлоса Хэткока. Это не были его выстрелы за 1 или даже 2 км. Это то как он несколько суток крался через поле к резиденции вьетнамского генерала в зоне, где США не могли применить никаких войск вобще. Поле очень сильно патрулировалось. Он мог при желании патрульных хватать за ноги. Три дня не ел не пил и едва дышал. Прополз, убил, и ушёл, не взирая на полный апокалипсис который настал, когда он сделал тот единственный выстрел. И никто его не видел.

А о точности военных снайперских винтовок можно поискать по сети и поспрашивать в группах. У британцев есть что-то очень навороченное нынче, новое. Морская пехота США использует варианты 700ки. Другие не знаю, но наверное её же.

Чекист
27-7-2003 04:33 Чекист
quote:
Originally posted by Polzovatel:

Из статьи в последнем номере, за Август 2003, American Rifleman на странице 67 - Австралийская снайперская винтовка в действии - мой сжатый пересказ. Дело было на корейской войне, бои за высоту 614, герой - Иан (Ян) Робертсон из 3го батальйона Королевского Австралийского Полка. Он сидел на гребне холма и стрелял по корейцам или китайцам ходившим по гребню холма напротив. Расстояние было 900-1200 ярдов. Из-за разряжённости и встречного ветерка прицел был установлен выше максимума - 1000 ярдов. Узкоглазые бегали по гребню, Иан стрелял. Продоложалось это неделю. Сам Иан считал, что просто пугает врага и мешает передвижению, ну может ранит кого иногда. Почти все бежали в одну сторону. Иногда были что бежали обратно. По ним он тоже стрелял. Противник нанёс сильный миномётный удар по предполагаемому месту снайпера, но определили его неправильно. Иан нашёл группу корректировавшую огонь и выстрелил по ним. Огонь утих. Когда высота была в руках войск ООН, снайпер пошёл посмотреть, в чём же было дело. К своему ужасу он обнаружил около тридцати замёрзших трупов в овраге под тропинкой, которая была единственным путём сообщения между основными коммуникациями врага и постом передового наблюдения - небольшой ямой в камнях.
Винтовка - Ли Энфилд австралийского производства, калибра .303, специально сделанная для снайперских целей. Дело, думаю, не в патроне.


Вы знаете, очень сильное впечатление, что статья эта создана на манер голливудских фильмов о войне (такое же отношение к реальности). Ну хорошо, я согласен, что с 900 или 1200 м (как сильно должны были разнится поправки прицела!), в ветренную погоду, попасть по бегущему человеку ихнему снайперу - запросто! (Причем каждый выстрел - обязательно смертельный, стрелок ведь не видел как уносят раненых). Но ведь он же не по мишеням типа "бегущий кабан" стрелял, а по людям, хотя бы на порядок более тупых, по мнению тех же европейцев и американцев. После среднесуточных потерь от снайперского огня ок. 5 человек они также и продолжали, вытянувшись бегать во весь рост? Если нельзя было передвигаться по оврагу, то почему не ползком по тропинке, или хотя бы пригнувшись, или ставя дымовые завесы? Сами не догадались (что вряд ли) так инструкторы у них были ого-го (дед мой, например,). Да и убитых почему оставили, время то вроде было? Особенно про войска ООН понравилось! Хотя сейчас, конечно, "Мы говорим ООН - подразумеваем... ну, сами знаете кого".

А вообще спасибо за интерес к данной теме, к тому же оно начинает скатываться во все более продуктивное русло ИМХО.

alex1
27-7-2003 05:47 alex1
Тихо подкрался,тихо стрельнул и незаметно ушел/по чистому полю/.Вообщето выстрел с нарезного резкий ,хорошо слыхать.Метрах в 3-5 вообще ушам больно/стрелок ,как ни страно этого не замечает/.Глушители эфективны на дозвуковом патроне,а у того траектория как у мелкашки и соответсвена дистанция до 150-200м.Пропагандическая литература.
Чекисту-горлышко горлышком,а есть еше кучность в серии из 5 патронов/можно из 10/,как с этим?
У меня были мишени где пуля попала в центр мишени/отклонение 2-3 мм от центра/при том,что разброс групы из 5 патронов составил 2моа , что есть не фонтан.
Polzovatel
27-7-2003 07:25 Polzovatel
Я понимаю, что поверить трудно, но либо придётся, либо так и будете жить фомами. Расстояние до точки по которой австралиец вёл огонь не менялось. Трудно это было понять? Точное расстояние уже неизвестно после всего что было, да и с рулеткой там никто не ходил. По карте определили приблизительное место лёжки снайпер и приблизительное место той тропы. Минимум 900, максимум 1200, усекаешь? Сам снайпер был очень шокирован результатом. Чего бегали? Коммунисты, от сохи. Фиг их знает. Вместо мозгов Капитал. На ВОВ, "а мы всё лезли толпой на неё, как на буфет вокзальный". Русские их небось коммандовать и учили.

Да пришёл, да ушёл. Ты будешь в траве чуть выше колена стоять, он к тебе подползёт и яйца отрежет. И ты даже не узнаешь, пока домой не придёшь.

Я так не могу значит никто не может. Почитали литературу о снайперских школах, чтоль.

Polzovatel
27-7-2003 07:34 Polzovatel
http://www.snipercentral.com/m24.htm

Вот она собственно М-24

1 МОА винтовка с вот этими патронами

Kaковые отнюдь не мэтч.

Вот группа из принадежавшей автору

не типичная, но одна из лучших. Сколько у среднего человека башка в сечении, а грудь? Эта группа представляет собой четверть минуты угла.

Стрелковое мастерство представляерт собой где-то 10 процентов курса снайпера. Хоть ты мухе в глаз на лету попадай, без маскировки и ориентирования, фиг сдашь.

Polzovatel
27-7-2003 07:48 Polzovatel
А коммерческие винтовки по сравнению со снайперскими как небо и земля. Снайперские для полиции стоят в 10 больше раз дороже чем обычные из магазина. Речь о ремингтоне.

С хорошей аммуницией что М24, что М40А1/3, что М25 или новая британская L96, или старая М85 все дадут 0.5 МОА. С армейской 1 МОА. Их предельная дальность считается 1000 метров.

Согласно этому же источнику СВД даёт 2 МОА, и с его точки зрения работает до 900 метров. До 600 просто отлично. "The SVD is not a true sniper rifle in todays terms, but it performs exceptionally well for what it was designed for, a weapon to extend the range of the average rifle squad." Для сравнения, Ли Энфилд Марк 4 давала приблизительно такие результаты.

СВ-98 (не знаю пошла она в серию или как) должна давать 0.75, непонятно правда по каким слухам.

[edited by Polzovatel]

GreenG
27-7-2003 08:49 GreenG
2 Polzovatel,

я уже говорил Вам, что обилие слов не прибавляет аргументации.
Рекламные и пропагандистские материалы не представляют ценности. Nice и excellent из трех выстрелов абсолютно ничего не доказывают. Треть из Лосиковых отстрелочных мишеней имеют это самое nice, от этого он не становится тактической винтовкой.

Убедительно прошу Вас аргументировать свои доводы ссылками на какую-нибудь литературу. В противном случае иначе как к болтовне к ним трудно относиться.

Доказательствами, что у Вас за океаном апельсины круглее, чем по всему миру и тем более в России вы слегка за..ли.

Без уважения.

ЗЫ

В качестве упражнения:

Какие конкретно винтовки для полиции стоят в 10 раз дороже, чем на гражданский рынок? С конкретными цифрами плз.


[edited by GreenG]

Polzovatel
27-7-2003 09:48 Polzovatel
Что конкретно не понятно в моём сообщении? Moжет дело в читателе? Фото .247 МОА группы не убедительно? Тада поможет тут только медикаментация.

Вот интересный вариант.


Polzovatel
27-7-2003 09:52 Polzovatel
http://www3.sympatico.ca/milcun/polrifle.htm
http://www.gunsamerica.com/guns/976365048.htm

Нижнее, конечно слегка утрировано, это не средняя цена 700ки. Каковая без прицела, где-то 700.

GreenG
27-7-2003 09:57 GreenG
- трехпатронная группа не репрезентативна, о чем=то говорить можно начиная с 5 выстрелов, любой практический стрелок это знает;
- группа, охарактеризованная как великолепная нерепрезентативна, все серии из пяти патронов с подобным результатом могли бы быть аргументом, но это оставим для бенчреста;

Ценность винтовки для снайпинга в повторяемости результатов с вероятностью близкой к 1.

СКС не является снайперским оружием, какую бы ложу к нему не приделали.

Polzovatel
27-7-2003 10:00 Polzovatel
Remington 700 Police Sniper Special, является полицейской снайперской винтовкой сделанной производителем, а не кастом шапом. Она дёшева и по карману бедным полицейским организациям. Тем не менее она всё равно даёт 0.5 - 1.0 МОА с мэтч патронами. А не дюймовые группы на 100 метров.
Polzovatel
27-7-2003 10:03 Polzovatel
СКС была шуткой, естественно. Нет таких винтовок, которые бы давали четверть МОА военными патронами стабильно. Это был пример возможностей М24. 1 МОА, мне хватит с головой. СВД это не даёт.
Polzovatel
27-7-2003 10:18 Polzovatel
http://world.guns.ru/sniper/sn11-r.htm http://world.guns.ru/sniper/sn12-r.htm http://world.guns.ru/sniper/sn14-r.htm http://world.guns.ru/sniper/sn08-r.htm http://world.guns.ru/sniper/sn06-r.htm

Я не понял, ты оспариваешь, что западные снайперские винтовки не покидают предприятие, если не покажут менее чем 1 МОА? Я просто не мог поверить, что кто-то может быть до такой степени недоверчивым. Советую тогда купить их всех и доказать мне что это всё реклама. Я же буду доверять людям для которых репутация и честь, да и совесть, не пустой звук.

Polzovatel
27-7-2003 10:22 Polzovatel
http://world.guns.ru/sniper/sn18-r.htm http://world.guns.ru/sniper/sn28-r.htm http://world.guns.ru/sniper/sn20-r.htm http://world.guns.ru/sniper/sn19-r.htm

Сравнимая или лучшая точность у ВСС. Но дальность несравнимая.

GreenG
27-7-2003 11:13 GreenG
Отобранная по кучности болтовая винтовка от известных производителей в комплексе с подобранным для нее патроном и прицельными приспособлениями соответствующего качества способна показать результат около одной минуты (29мм на 100метров). Винтовки Рекорд и Конева не отличаются в этом плане от любого оружия высокого класса. Приведение винтовки к бою в 0,5 моа требует кропотливой и долгой работы, которая не может быть выполнена для больших партий оружия. В качестве примера сошлюсь на Harold Roy Vaughn "Rifle Accuracy Facts", более красноречивого подтверждения этой мысли я не имею. Здесь еще один пример http://www.ada.ru/Guns/remington/bedding/index.htm

Винтовка СВД не предназначена для показания аналогичных результатов, ее ниша оружие поддержки мотопехотного отделения на поле боя. Тем не менее, отдельные винтовки СВД и Вепрь отечественного производства могут показывать результаты, приближенные к 1моа. Я, стреляя из Вепря Супер Спорт, до 30 процентов коротких серий могу класть в 1моа на 100 метрах. И резервы еще есть как в области прицельных приспособлений, так и в подборе патрона. Мишени я здесь вешал.

Другой вопрос, что количество подготовленных стрелков и уровень их оружия в России весьма низок, однако процесс идет и, кажется, начинает принимать лавинообразный характер. Убежден, что первоначально на импортных винтах, а в последствии и на отечественных мы сможем добиться сопоставимого с заокеанским уровня. Для тех, кто не в курсе, почти все из представленных выше винтовок есть в свободной продаже в Москве. Имеешь пятилетний стаж, 2-5 тысяч денег и вперед.
Единственное, чего пока нет, это полноценного бенчреста, хотя кое-кого с кое-чем я тоже наблюдал.

GG.

[edited by GreenG]

Fokker
27-7-2003 01:28 Fokker
quote:
Originally posted by GreenG:
Единственное, чего пока нет, это полноценного бенчреста, хотя кое-кого с кое-чем я тоже наблюдал.

GG.


[edited by GreenG]

...Вроде как бенчрест у нас появился...На днях ребята,должны были зарегистрироваться в международной ассоциации бенчреста (тьфу-тьфу-тьфу ,чтоб не сглазить).Так ,что скоро кое-кого будем поздравлять с Днём Рождения...Скидываемся на подарок от Ганз.ру ???

К концу лета обещали открыть соответствующий сайт.

filin
27-7-2003 06:43 filin
На Ижмаше слышал,что лучшая группа из СВ-98 38 мм на 300 метров ,серия из 10 выстрелов,патрон 7,62х54 "Богиня",стрельба на открытом полигоне.А рассеивание при увеличении дистанции растет не по линейному закону,отсюда и увеличение углового рассеивания.
GreenG
27-7-2003 06:45 GreenG
quote:
Originally posted by Fokker:
[B
Скидываемся на подарок от Ганз.ру ???

[/B]

Можно, но надо что-то нужное, полезное.

Пару миксеров раствора столы делать разве...

Vov
28-7-2003 12:38 Vov
quote:
Originally posted by GreenG:

Винтовка СВД не предназначена для показания аналогичных результатов, ее ниша оружие поддержки мотопехотного отделения на поле боя. Тем не менее, отдельные винтовки СВД и Вепрь отечественного производства могут показывать результаты, приближенные к 1моа. Я, стреляя из Вепря Супер Спорт, до 30 процентов коротких серий могу класть в 1моа на 100 метрах. И резервы еще есть как в области прицельных приспособлений, так и в подборе патрона. Мишени я здесь вешал.
GG.
[edited by GreenG]

Мой Тигр дает стабильно меньше 1MOA. Сфотографированных отстрелянных мишеней к сожалению нет.
Заводской отстрел выкладывал здесь: https://forum.guns.ru/forums/Forum2/HTML/000449.html

alex1
28-7-2003 01:06 alex1
Журнар у меня есть,Калашников 5/2001.
Статья про СВК,что даный аппарат есть шаг вперед и т.д.В часности имеет среднее превосходство над СВД в 2.32 раза /четыре рубежа от 630 до 1030 м/.При этом даные отстрела на 100 м лежа с упора 10 патронами R100-5,5см R50-2,3 см.Что проще переводиться как вся куча 11см,50% попаданий ложаться в кучу 4.6 см.
Статья вроде не разгромная.Опровержения небыло.Так что разговоры про 1моа применительно к отечественому оружию похоже и есть разговоры.

[edited by alex1]

pinkinson
28-7-2003 01:28 pinkinson
Polzovatel

стоитмость оругия (а тем более w США, где за старую ПСГ-1 платят 15 килбаксов) есче ничего не говорит. Есть куча качестwеногo оругхия, которое за гораздо меньше стреляет иногда дагхе лучсче.

GreenG
28-7-2003 02:40 GreenG
quote:
Originally posted by alex1:
Журнар у меня есть,Калашников 5/2001.
Статья про СВК,что даный аппарат есть шаг вперед и т.д.В часности имеет среднее превосходство над СВД в 2.32 раза /четыре рубежа от 630 до 1030 м/.При этом даные отстрела на 100 м лежа с упора 10 патронами R100-5,5см R50-2,3 см.Что проще переводиться как вся куча 11см,50% попаданий ложаться в кучу 4.6 см.
Статья вроде не разгромная.Опровержения небыло.Так что разговоры про 1моа применительно к отечественому оружию похоже и есть разговоры.

[edited by alex1]

Ну если в журнале пропечатали тада да, куда нам. Одна беда, у меня мк так бьет, правда Р-50 поширше будет. Знал бы раньше...

Чекист
28-7-2003 02:41 Чекист
quote:
Originally posted by Vov:
Мой Тигр дает стабильно меньше 1MOA. Сфотографированных отстрелянных мишеней к сожалению нет.

Да, я часто слышал, что наш производитель указывает разброс существенно больший чем на самом деле. Сам я не много чего перепробовал, но вот поспрашивал у знакомых, кто часто имел дела с СВД-шкой, так ни у кого разброс больше, чем 1,5 МОА не был. А в паспорте указывают 8 см на 100м. Да и цена. Сравнивают наше оружие за 500 баков с импортным за 3000. А вот поехать на Ижмаш - выложить им тыщи две три, что неужели хуже импортных сделают/подберут?
Кстати, Тигру где брал и за сколько? Серийная или по спецзаказу? Я вот тоже собираюсь прикупить, может в Ижевск съездить, от нас не очень далеко?

Vov
28-7-2003 02:47 Vov
В Легионе. Ехать не обязательно, сделай заказ с указанием требуемой кучи. Чем куча лучше, тем дольше будешь ждать, соответственно. А когда отберут, лучше съездий проверь, чтобы при тебе отстреляли.
Хотя если не далеко, съездий два раза.
Чекист
28-7-2003 03:03 Чекист
quote:
Originally posted by Vov:
В Легионе. Ехать не обязательно, сделай заказ с указанием требуемой кучи. Чем куча лучше, тем дольше будешь ждать, соответственно. А когда отберут, лучше съездий проверь, чтобы при тебе отстреляли.
Хотя если не далеко, съездий два раза.

Спаибо большое. Извини за нескромный вопрос, если у тебя такая Тигра, то зачем Рекорд покупал?

Vov
28-7-2003 03:07 Vov
Пробивал его за год до Тигры, думал безнадежно (отказали) и взял Тигру. Но потом заказ все-таки добили и отказываться от такого ствола не есть умно, да и болтовик в планах был.
См. по теме "Рекорд" ранее.
GreenG
28-7-2003 04:50 GreenG
Чекист, а студент это для конспирации?
Чекист
28-7-2003 06:30 Чекист
quote:
Originally posted by GreenG:
Чекист, а студент это для конспирации?

Извини, но я не понял, что ты хотел спросить. Я где-то студентом назвался?


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Отечественные снайперские винтовки ( 1 )